О мировых религиях и вероучениях, об их сходстве и отличии. Дискуссия.

[Скифка]

О, так эта картинка здесь! А я думала, в той теме была!
Давайте тут дальше про добрые дела и т.п. закончу мысль.

Был вопрос: "Зачем делать добрые дела, а не злые?"
Был ответ: "Для себя"
Теперь следующий вопрос: А почему именно наведение порядка, совершение добрых дел приносит удовлетворение?
Это ж мама с папой (и общество) воспитали, что есть хорошо, а что плохо.
И если бы, утрируя, мы бы жили в обществе, где грязь и убийства любого любым - норма, то намусорить и прирезать - это были бы вполне себе нормальные, пристойные поступки.
Выходит, родители объяснили, что правильно - делать добрые дела, и будет на душе (ну или где-то еще у тех, кто в нее не верит) хорошо.
А родителей - их родители воспитали. И т.д. вглубь времен.
Так и приходим к необразованному религиозному обществу, которое воспитывалось по заповедям. И вот, блин, привило это нормы - возлюби ближнего, сделай ему доброе дело и т.п.  :не знаю:

[Agent_Scully]

Скифка, о, а я только хотела предложить, чтобы все сюда отправились, но отпостить не смогла ))) говорила же - закроют.



Скифка, про религиозное общество, (если уходить вглубь времен), так как иначе -то было тогда заставить "делать добрые дела?" - не понимали ведь! Я понимания фактов нужна образованность, которой немногие в то время могли похвастаться. Соответственно выстраивалась система запретов и прямых указаний.


кстати, до появления христианства людям совсем было "неочевидно" все это "возлюби ближнего" и т.п.
Это нам очевидно.

[Agent_Scully]

X-Tinal, не согласна про "в природе человека".  По моему как раз наоборот. Иначе не было бы столько войн - за территорию, ресурсы, по тем же самым пресловутым религиозным соображениям.

[Yozhik]

Скифка, мораль и религия - разные вещи. отвержение религии не есть отвержение морали. да, я отдаю себе отчет, что многие из моральных императивов, которыми я пользуюсь, были сформулированы в рамках разных религий, почему меня это должно смущать? колесо, на которых ездит мой автомобиль, придумано человеком, который верил в существование души у пней и камней, или в то, что обкурившийся шаман общается с духами. это не значит, что я не буду использовать колесо.

мораль - еще одна основа выживания общества. это средство заставить человека делать то, что полезно обществу - помогать другим, не убивать, не провоцировать на убийство других. Мораль может формулироваться и в рамках религии - для темного и необразованного общества это отличный способ, поскольку показывает ему кнут (кара божья) и пряник (царствие небесное). Я не умаляю заслуг религии в деле формирования нравственности.

Просто мне кажется, что сегодня мораль может и должна основываться не только и не столько на религии.

А общество не может быть устроено на убийстве себе подобных, оно вымрет, это раз.
многие нормы морали сформулированы еще в дорелигиозном обществе, это два.

Странно, что я вам это объясняю при вашем интересе к истории.

[Grax@СarsСlub]

А общество не может быть устроено на убийстве себе подобных, оно вымрет, это раз.

Вымрет или не вымрет - всё зависит от того, по какому принципу происходит убийство этих самых себеподобных.

[Скифка]

Yozhik, а я про религию и не говорю. Я говорю про веру. Ну, в некие высшие силы, если слово Бог режет слух.  :roll:
Религия и религиозные конфессии - это я тоже не разделяю. Хотя тот положительный посыл, что они дают, - это уже лучше, чем совсем ничего.

Правильно Agent_Scully сказала - в давние "темные" необразованные времена иного способа заставить любить ближнего, кроме религии, не было.
А сейчас - чем стимулировать на добрые дела и любовь к ближнему? На чем должна быть основана мораль, если не на вере в то, что есть высшая сила, которая одобряет "хорошее" и порицает "плохое", если не верить, что есть душа, которая после смерти куда-то там еще попадет и что-то с ней будет - в зависимости от того, какие дела она совершала при земной жизни?
Заметьте, я не говорю о христианстве или мусульманстве или другой религии и их догматах. Я говорю именно о вере. И о душе.

Мне кажется, сейчас действует мораль (если ее можно так назвать) "не причини вреда ближнему, дабы он не причинил вреда тебе" или "я тебя не трогаю, и ты мне не мешай". А это от "возлюби ближнего" отличается, вы не находите?

PS Год назад требовала с христиан обоснования их веры и религии.  :crazy2: Простите, девочки. Теперь поняла, как трудно в двух словах объяснить то, что понял и осознал сам, но сформулировать вот прям кратко и доступно не получается...

[Скифка]

X-Tinal, точно-точно! хорошее сравнение!

Вот, кстати, Grax@СarsСlub, почему вы не требуете примеров с процентным соотношением - чем влюбленные лучше или хуже тех, кто никого не любит? ;) Или - в чем измерить любовь, на сколько сильно ты любишь?
Про духовность - то же самое. Ну как сравнить, чья духовность/влюбленность "духовнее", выше?

[Скифка]

А общество не может быть устроено на убийстве себе подобных, оно вымрет, это раз.
многие нормы морали сформулированы еще в дорелигиозном обществе, это два.

А когда это было - "дорелигиозное" общество с нормами морали, можно узнать?
Сколько рассказывают в истории, всегда люди верили в духов, тотемов, силы природы. То есть религия, вера в нечто непознаваемое была всегда.

А про убийство себе подобных - ну, оно и сейчас такое, общество...  :-| Кто сильнее, тот и убил слабого. Не физически, так финансово. Да и раньше - только так резали, геноцидили... ниче, выжило общество...  :не знаю:

[Скифка]

Ну, и еще вопрос к тем, кто не верит в душу, посмертие (какое бы то ни было) и Бога.
А как вы расскажете детям, зачем они появились на свет, какого вектора цели должны придерживаться, зачем делать доброе и не делать плохое? Только потому, что "все так делают" или "чтобы пальцем не показывали", "чтоб не осудили"?
Так на мнение и поведение других можно положить баааальшой прибор и жить в свое удовольствие. Нет?
Или цель детям ставить "много-много денег, комфорт и власть, причем любой ценой!"? (любой ценой - потому что опять возвращаемся к вопросу, а зачем мне уважать и любить других?)

Не хочу сказать, что надо говорить "делай добрые дела и тебе на том свете воздастся".
Мне кажется, надо говорить о том, что у человека есть душа, и она в этом мире должна выполнить какие-то цели, чему-то научиться, чего-то достичь - причем это "что-то" должно быть не разрушительного, а созидательного характера, как это задумал Бог (хотя вот в индуизме Бог-разрушитель тоже присутствует; но вот что-то останавливает от направления ребенка на путь разрушения, да?).
А вот что будет с душой после смерти - тут, увы, не могу претендовать на последнюю инстанцию. Тут уже кто во что верит - рай, реинкарнация, нирвана... ;)

Вот такой у меня взгляд.

[Grax@СarsСlub]

Если убийство - норма, то смерть праздник.
Зачем тогда жить столько времени? Нас бы всех не было, если бы наши предки праздновали этот праздник смерти.
Надеюсь грань между той же охотой и убийством не требует разъяснений :)

Требует, конечно. Вы же считаете убийство чем-то плохим, злым, негуманным и вообще действием, полностью противным разумному существу. А на самом деле убийство может иметь множество причин, включая такую, как "целесообразность".
Более того, в рамках иной морали, не менее духовно-возвышенной, понимание которой, к сожалению, мало кому доступно, убийство может восприниматься жертвой как благо и честь, и быть лучшим видом смерти, нежели дряхление и разложение заживо.
Из близкого и понятного в прошлом - самурайские обычаи, или традиции некоторых индейцев, викингов и т.п.
И современного и прогрессивного - к примеру, евгенический отсев всех немощных и недееспособных. ;-)

...но большинство обитателей этого форума неспособны мыслить в рамках логики и математики - если мы продолжим общаться на тему евгеники, мои сообщения как обычно выпилят, а меня забанят. ;-)

[Grax@СarsСlub]

Вот, кстати, Grax@СarsСlub, почему вы не требуете примеров с процентным соотношением - чем влюбленные лучше или хуже тех, кто никого не любит? ;) Или - в чем измерить любовь, на сколько сильно ты любишь?
Про духовность - то же самое. Ну как сравнить, чья духовность/влюбленность "духовнее", выше?

Потому что любовь мне знакома и прочувствована, она не требует проповедей и объяснения.
Ну и, самый важный фактор - в данный момент она мне не интересна, как неинтересны процессы полимеризации этилена и т.п.

[Скифка]

Более того, в рамках иной морали, не менее духовно-возвышенной, понимание которой, к сожалению, мало кому доступно, убийство может восприниматься жертвой как благо и честь, и быть лучшим видом смерти, нежели дряхление и разложение заживо.

А если убийство жертвой не воспринимается как благо и честь?
И еще - на каком основании викинги, индейцы и иже с ними решались оставить этот мир? На том, что в ТОМ, загробном мире им будет лучше, чем здесь. Умереть с честью, дабы попасть - ну, и у кого какие были "райские кущи".

А сейчас с какой радости умирать, если не верить в посмертие?

[Скифка]

Вот, кстати, Grax@СarsСlub, почему вы не требуете примеров с процентным соотношением - чем влюбленные лучше или хуже тех, кто никого не любит? ;) Или - в чем измерить любовь, на сколько сильно ты любишь?
Про духовность - то же самое. Ну как сравнить, чья духовность/влюбленность "духовнее", выше?

Потому что любовь мне знакома и прочувствована, она не требует проповедей и объяснения.

А ну как вот мне или моей подруге она не знакома, и я начну с ВАС требовать - обоснуйте! Почему любить - это хорошо и приятно? С цифрами и примерами, пожалуйста. Справитесь? ;) Или скажете "пока не почувствуешь - объяснять бесполезно"?

[Yozhik]

Скифка, глянула в википедию, мифологию у нас теперь от религии не отделяют. я когда училась, вроде иначе было. ну бог с ним. пусть не будет дорелигиозного общества, ок.
дальше спорить лень, считайте мне техническое поражение, ушли гулять

[Скифка]

Yozhik, жаль, что про веру не сказали. Только мифы и религия.