teerex
участник
Карма: 2
Offline
Пол:
Сообщений: 21
« Ответ #30 : 01 Октября , 2010, 14:41:31 »
Что касается курения: в семье у нас никто не курит (кроме деда и двух дядек, но они с нами не живут). Мы сами не переносим это все, если в лифте кто-то надымил, то возмущаемся. На улке малолетки с сигаретами тоже вызывают негативную реакцию. Дети все это видят-слышат. Пока (ТТТ) старший вроде не курит, но если случится так что начнет, что ж его прибить что ли за это? Ну пожурим чуток и не более. Опять же, это его выбор. Понятно, что ничего полезного в этом нет, но он это знает и без нас. И я очень надеюсь, что курение его не заинтересует в дальнейшем.
Вы, конечно, молодец.
Теперь вопрос ко всем, навеян постами некоторых форумчан.
Мне вот интересно, если в цитате заменить "курение" на "выпивку"?
Неужели тогда такой метод (полный отказ и неодобрительное отношение к употреблению) перестаёт работать?
если позволите, то я же вам и отвечу ;) гарантий нет, что именно этот метод работает на 100 %. это во-первых.
Во вторых, наша семья не исключает употребление алкоголя. И если ребенок будет тупо копировать своих родителей, то у наркоманов будут одни наркоманы, у алкоголиков - алкоголики и т.д.
Для меня, как для мамы важно чтобы ребенок понимал всю ответственность за свои действия и делал ОСОЗНАННЫЙ выбор: что для него лично допустимо, а что - нет.
Гарантий нет ни в одном методе, как мы выяснили.
Осознанность личности - ключ вообще к сколь либо достойной жизни. По-моему, никто не отрицает что это очень важно.
Вопрос темы по моему разумению стоит так - выяснить, какие методы работают, поделиться опытом.
Конечно, семейные нормы и обычаи при этом имеют огромное значение. То, что для семей, употребляющих алкоголь внушать детям "алкоголь нельзя никогда" является лицемерием - по-моему тоже очевидно.
Жаль только, что пока-что на тезис "трезвость есть хороший способ формирования правильного отношения к алкоголю" со стороны "употребляющих" вижу в-основном какие-то нападки, а не конструктивную критику или, тем более, поддержку.
« Последнее редактирование: 01 Октября , 2010, 14:49:20 от teerex »
Сообщить модератору
Записан
teerex
участник
Карма: 2
Offline
Пол:
Сообщений: 21
« Ответ #31 : 01 Октября , 2010, 15:08:54 »
я тоже не утверждала, что надо давать пробовать все подряд, хотя иногда это очень действенно
Можно поподробнее об этом методе воспитания?
Если ребёнку на 18-летие предложить сигаретку - это уменьшает шансы, что он станет постоянным курильщиком? Или в каких случаях это работает?
Далее :оффтопик:
хы, вот чего надыбала)))Согласно исследованиям британского медицинского журнала Lancet, марихуана занимает 11-е место по вредности в списке вредных наркотических веществ (алкоголь и табак занимают 5-е и 9-е место соответственно) в связи с этим вопрос: а вы не задумывались о том, что алкоголь оказывается ГОРАЗДО вреднее табака и конопли, а коноплю вообще запрещено курить, с табаком сейчас идут ограничения.... а вот алкоголь почему-то не ограничивают и даже не пытаются.... как вы считаете, почему так?
1) Алкоголь ограничивают: строгий порядок производства, продажа лицам от 18 лет, ограничение на допуск к работе "под мухой", медицинские противопоказания, сухой закон за рулём... да вы сами знаете.
2) Употребление алкоголя поддерживает большая часть населения.
Даже если "там сверху у власти" все на всё "начхали", то массовое молчаливое одобрение вряд ли выступает против алкоголя.
Грубая демонстрация:
Если бы долбиться головой об стену по вечером было нормой в обществе - то большинство бы таки долбилось головой об стену, принимая нормы (пусть даже не каждый вечер), это легально и является естественным механизмом.
3) Это уже ближе к "теории заговора". Алкогольная индустрия - выгодна "сильным мира сего": "легкие деньги", "пьяными легче управлять" и т.п.
Например, про то, что "курево" - мощный бизнес, который так просто его владельцы прикрыть не хотят и помешать им тяжело есть очень убедительные материалы. С алкоголем то же самое.
« Последнее редактирование: 01 Октября , 2010, 15:48:53 от teerex »
Сообщить модератору
Записан
X-Tinal
« Ответ #32 : 01 Октября , 2010, 16:43:58 »
хы, вот чего надыбала)))Согласно исследованиям британского медицинского журнала Lancet, марихуана занимает 11-е место по вредности в списке вредных наркотических веществ (алкоголь и табак занимают 5-е и 9-е место соответственно) в связи с этим вопрос: а вы не задумывались о том, что алкоголь оказывается ГОРАЗДО вреднее табака и конопли, а коноплю вообще запрещено курить, с табаком сейчас идут ограничения.... а вот алкоголь почему-то не ограничивают и даже не пытаются.... как вы считаете, почему так?
Потому что вред от алкоголя не явен, не очевиден, малозаметен (я не беру тут алкоголиков) и проявляется в течение большого периода времени, что затрудняет рассматривать его как причину многих заболеваний, изменений в организме и т.д.
Ну и посмотри с каким скрипом идет ограничение табака, хотя тот же "минздрав предупреждает" и все знают, что никотин - наркотик. Мафия. Заинтересованные люди. И не прижать их, пока у власти те, кто заинтересован по тем или иным причинам в таких вот делах.
X-Tinal
« Ответ #33 : 01 Октября , 2010, 16:46:51 »
Грамотно подобранные слова помогают скрыть истинный смысл явления. Пиво, шампанское, коньяк, вино и т.д. - за любым бытовым или коммерческим названием скрыт этиловый спирт. Во всём мире не найти даже водки с названием "Этиловка" ))). Очень важно, чтобы люди этого не осознавали. Любой алкогольный напиток востребован только при наличии в нём этилового спирта, содержание которого отражено на этикетке. На сегодняшний день этиловый спирт мировым научным сообществом отнесён к наркотическим веществам и стоит в одном ряду с героином и прочими наркотиками и между ними нет разницы в механизме формирования зависимости. Это вы прочитаете в любой серьёзной специальной литературе, хоть российской, хоть американской. Пишу это для того, чтобы за словами "налью шампанского на Новый год, когда исполниться 18 лет" осозновался чисто научный смысл - "начну приобщать своего ребёнка к психотропным препаратам (в данном случае к наркотическим) с 10% раствора этилового спирта с 18 лет". А куда приведёт этот эксперимент - никто не знает. До меня самого всё это "дошло" лишь к 38 годам. Подрастающие дети побудили задуматься и усомниться в том, во что свято верил с детства. Да и вся жизнь вокруг дала богатую пищу для размышления. И понял я, что лучшее, что я могу сделать для своей семьи - исключить алкоголь. Восемь лет трезвой жизни меня не разочаровали, хотя смена образа жизни далась не легко. Часть друзей и родственников не смогли "смириться" с этим фактом. Этим постом призываю родителей только к осознанности. Вы откроете детям дверь в мир "культурного питья", а истина состоит в непредсказуемых экспериментах над мозгом детей с помощью самого популярного наркотика в мире - этанола.
Полностью поддерживаю. Понравилось.
От себя только добавлю, что правильное воспитание должно в первую очередь основываться на правде: алкоголь - наркотический яд, и количество выпитого нисколько не умаляет, не украшает, не размывает и не расшатывает сиё утверждение.
Хоттабыч
активный участник
Карма: 16
Offline
Пол:
Сообщений: 46
« Ответ #34 : 01 Октября , 2010, 16:55:18 »
Старик Хоттабыч , Вы врач. очень интересно и важно послушать Ваше профессиональное мнение. Моим родителям настойчиво порекомендовали пить красное сухое вино, в умеренных дозах. Вы говорите, что трудов, исследований, доказывающих полезность нет. Тогда почему доктора настоятельно рекомендуют??? :не знаю:
Я тоже не знаю.
Максениван
« Ответ #35 : 01 Октября , 2010, 19:14:10 »
X-Tinal ,не подскажете,с чьей помощью вы кардинально поменяли свое мнение по поводу алкоголя,вы говорили,что мозги промыли,кто это вам сделал?
Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
X-Tinal
« Ответ #36 : 01 Октября , 2010, 19:38:10 »
Максениван , С первого курса я начал курить (после первой сессии) и пить (до этого первый раз выпил шампанское на выпускном). Восемь лет курил (под конец две пачки в три дня). Потом постепенно стал замечать что здоровье ухудшается + жена не выносит запах табака + первый ребенок. В общем обманывать себя становилось все сложнее (что нравится, что мне это надо). Стал пробовать бросать (сила воли) - было похоже на самобичевание, день безмерно удлинялся, мысли постоянно о сигаретах и т.д. (кто курит или курил - поймет). Вспомнил, что недавно сравнительно мне кто-то говорил об Алене Каре, который написал книгу "Легкий способ бросить курить" и что, прочитав ее, многие бросили курить (тогда, когда услышал, конечно, сразу решил что фигня, потому что уже свыкся, что моих сил никогда не хватит бросить). И вот вечером решил прочитать, когда жена и сын уснули (кстати, страх что действительно бросишь и как же потом без сигарет присутствовал). В общем, помню, что было очень интересно первый раз читать, что несколько раз в туалет ходил курить (в книге говорилось, что пока читаешь надо так же как продолжал курить). И еще помню безмерное удивление и радость, когда утром проснулся, а курить (курильщики дико хотят курить утром) просто не хотелось, небыло никакого желания. В общем, неделю ходил в эйфории, что просто не хочу курить, потом мысли, уверенность и подумалось, что теперь могу без проблем бросить, закурил (просто на работе в это время были проблемы, а психологически очень сильно меня сигареты держали). В общем стал курильщиком. Дальше не буду уже подробно. Еще кажется два раза перечитывал, и все таки бросил. Но книга тут послужила только помощником, пришлось самому осознать что происходит и почему сорвался тогда, в первый раз через неделю. В книге используется несколько приемов воздействия на мозг (я уже говорил про банальные повторения) и еще несколько, они все входят в технологию промывки мозгов (это далеко не только электроды в ухе :) или гипноз ). Я про них говорил. Теперь собственно ответ на ваши вопрос :) Когда бросил курить, где-то через год, когда уже и сны о куреве не снились (где не с того не с сего обнаруживаешь себя с сигаретой во рту), тогда ... по инерции, на эмоциях стал и пищей интересоваться и алкоголем, и голоданием, в общем думаю понятно какие темы инета я просматривал (и прививки, хотя это раньше гораздо интересовало). И проба с питанием и голоданием дала некоторые новые ощущение и понимание организма. В общем я не смогу описать уже, забыл, но почувствовал, что вот алкоголь - он лишний во мне, не нужный, как сигареты, я постоянно потому и привожу в пример курево, потому что по действию они очень похожи (просто у сигарет это действие короткое и слабее). Вывод такой: мне помог Ален Кар своей книгой, а дальше я сам стал ... копать в себя и понимать, что происходит. Я бы еще голодание отметил. Я не знаю насколько это полезно для организма, но для мозгов очень, как будто мозги заряжаются энергией и избавляются от хлама - ненужной информации. Вот. Не смог короче)) Звеняйте :)
X-Tinal
« Ответ #37 : 01 Октября , 2010, 19:44:40 »
Эх, добавлю еще. Пусть оффтоп) Самое все же главное, что тогда вынес, когда боролся с сигаретами, это то, что вот эта гадость, что я курю, как бы я ни думал что она мне нравится - она чужая, не я такой плохой что курю, вернее не только я, а снаружи меня она и с ней можно бороться, как бы я сам себе ни сопротивлялся при этом (я имею ввиду штампы и мифы) А алкоголь я редко пил уже тогда, когда бросал курить (раз в месяц примерно - то ДР то праздник) - семья ж. Так с ним не пришлось воевать ))
« Последнее редактирование: 01 Октября , 2010, 19:58:26 от X-Tinal »
Сообщить модератору
Записан
Максениван
« Ответ #38 : 27 Ноября , 2010, 22:18:04 »
X-Tinal ,спасибо.
Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
MurrMasha
« Ответ #39 : 29 Ноября , 2010, 09:12:29 »
хы, вот чего надыбала)))Согласно исследованиям британского медицинского журнала Lancet, марихуана занимает 11-е место по вредности в списке вредных наркотических веществ (алкоголь и табак занимают 5-е и 9-е место соответственно) в связи с этим вопрос: а вы не задумывались о том, что алкоголь оказывается ГОРАЗДО вреднее табака и конопли, а коноплю вообще запрещено курить, с табаком сейчас идут ограничения.... а вот алкоголь почему-то не ограничивают и даже не пытаются.... как вы считаете, почему так?
Можно, отвечу, хоть и с опозданием?
Этиловый спирт образуется в ходе природных процессов (и даже внутриклеточно в человеке, бывает), человеческий организм умеет его обезвреживать - вопрос в количестве спирта и скорости обезвреживания - не реклама алкоголя ни в коем разе:
"каждое вещество - яд, лекарством его делает лишь доза" - мы же не едим аспирин пачками, ежедневно, а крысиный яд (вернее, такое же вещество) по жизненным показаниям некоторые люди принимают в виде лекарства - очень строго дозировано.
Наркотические вещества конопли - каннабиноиды - в естественных условиях не знакомы человеческому организму, против них нет защиты. Кроме того, они вызывают необратимые изменения в мозге, даже будучи употреблены в малых, якобы безвредных дозах. Психиатры-наркологи безошибочно вычисляют людей, употребляющих наркотические вещества, просто по их поведению - и даже скажут, какие вещества - даже если пациент не сознаётся.
kris
« Ответ #40 : 04 Декабря , 2010, 18:22:22 »
Девочки, хочется добавить что не так давно нашли ген алкоголя, т.е. если у вас в родне были алкоголики (не просто выпивающие люди а именно зависимые) это может передаться на генетическом уровне, так что думаю надо каждому для себя проанализировать есть ли такие родственники у него))) ну и сделать соотв.выводы)) Так же от группы крови зависимость от алкоголя выявлена, здесь точно не помню, но вспомните народы севера (там 3 и 4 гр. крови в основном) их очень легко споить, в отличие от 1 и второй))вот такая вот инфа к размышлению
MurrMasha
« Ответ #41 : 04 Декабря , 2010, 20:24:59 »
Хоттабыч , ничто не оправдывает употребление алкоголя, хоть по праздникам, хоть не по праздникам.
Мне у Некина понравилось:
http://nekin.narod.ru/a31.htm — Вино или водку пьют не потому, что это приятно, а для того, чтобы сделаться дураком. От водки дуреют. Зачем это нужно тому, кто пьет, — я не очень понимаю. Обычно это бывает нужно тому, кто наливает.
MurrMasha
« Ответ #42 : 04 Декабря , 2010, 21:24:58 »
Хоттабыч , так вот как детям-то в голову это донести? Они ведь и сами себе налить могут, ну или в компании постараются. А хочется как-нибудь без этого...
MurrMasha
« Ответ #43 : 05 Декабря , 2010, 15:11:40 »
Хоттабыч , к сожалению,они иногда делают "вопреки" и "назло"... Про своего младшего брата пишу... Вся семья не пьёт и не курит, а он зато один за всех оторвался...
MurrMasha
« Ответ #44 : 05 Декабря , 2010, 19:34:33 »
Хоттабыч , неа, я средняя, не мамина и не папина. Брату родственники помогли стать жертвой. Но папа у него авторитетом вряд ли был...