Жизнь после выборов

[X-Tinal]

Agent_Scully, хоть это и главное, но я бы все же подчеркнул, что коллективизм - эволюционно более развитая форма взаимоотношений в обществе, как простой пример - сегодняшние реалии

[Лисена]

Qwayess, опять личные примеры,  у меня тоже разные примеры есть, и плохие и хорошие, и врачи разные
мы же в целом говорим о медицине - это принципиальный момент

пфр. а что мне общественное, если болеют мои близкие и им не помогала ваша хваленая бесплатная медицина?

1. я не хвалю ее
2. получается как с теми, кто вечно трубит о репрессиях в СССР как о главном, о миллионах убиенных не за что ..  и приводит в пример своих нескольких родственников, знакомых. Хотя миллионы людей жили прекрасно, ничего не боялись (я не говорю об абсолютно всем периоде СССР), развивались и были уверены в завтрашнем дне

X-Tinal, я бы вас попросила тему репрессий вообще не поднимать.. это оскорбляет чувства тех. кого они затронули. а это миллионы человек!!!!
вот в израиле-есть отв-ть-за отрицание Холокоста... такая отв-ть должна быть и Р и уж конеш дб запрещена партия. кот не покаялась за такие чудовищные преступления и еще и имена их инициаторов постоянно вспоминает...

Буду поднимать. Ради остальных сотен миллионов, кто жил в СССР и гордился и гордится своей страной, кто защищал ее, в том числе от поклепов и грязи. Мне очень жаль, что в репрессиях страдали и попадали под машину невинные, но их не задеваю даже. Невозможно вытащить все сорняки и никак не задеть цветы.

это просто аморальное высказывание....

[Лисена]

[коллективизм не примитив, а совершенно иной путь развития цивилизации, так-то, на секунду.
индивидуализм, который нам прозападники пытаются навязать, хорош для европы и америки, ибо в европе переход к индивидуализму начался еще с эпохи возрождения.
в то время как в Азии (практически повсеместно, и в Раше в том числе!) на протяжении всех этих веков сохранялся и пока еще до сих пор сохраняется коллективизм.
и это принципиальное отличие европейской цивилизации от азиатской.

это ведь все в школьном учебнике истории расписано, за 10 класс средней школы....

А чем так плох Китай с его вековым коллективизмом?

я к тому, что у нас менталитет другой)))))) не западный он! он больше восточный, чем западный. И отрицать этот очевидный факт нельзя.

полистала учебник...
чет мы со всей азией вместе как-то нехило запаздываем.... )))) т.е. индивидуализм в европе оформился уже в 15-16 веках... а у нас ща 21-й... тогда же (в 15 веке) в европе произошло и зарождение капитализма.... а 15-16 век вот как раз Ренессанс (эпоха Возрождения), которая поставила во главу угла не коллективные интересы, а личность, "энергичную, устремленную на преобразование мира, с ярко выраженным волевым началом" - даж процитировала :)

я к тому, что может быть, "шестьсот лет запаздывания", это не запаздывание вовсе, а иной путь?

ну спорили 2западники2 с 2незападниками" отражен сей факт в учебнике.. а про то, что у нас другой путь-это уж простите не доказано... до сих пор идут дискусссии оказ-ся  :не знаю: удивительно даже...
про менталлитет-опять же не соглашусь абсолютно-но это все оценочное.... мой менталлитет гораздо ближе к европейскому, чем к адиатскому, укот сформирован буддизмом.. там действительно совсем другой мир-но даже и там кол-е модели (а они в частоте-то по пальцам одной руки мож посчитать)проигрывают модели индивидуалистической...
потому как редкий человек готов быть пешкой в чужих манипуляциях во имя каких то бредовых идей
и предлагаю

[ஐஐஐНаталинаஐஐஐ]

интересно тут так.
И про мужей даже знают)))

[Agent_Scully]

Лисена, однако почему-то весь "цивилизованный западный мир" сейчас находится в полной жопе и заискивающе заглядывает в глазки восточному социалистическому Китаю, который налево и направо раздает бабло в кредит (гос.долг) европейской и американской экономикам. Американцы и Европа сейчас по уши в долгах у Китая. Так что, какая модель в итоге проигрывает, сейчас это тоже очень спорно.

к тому же в Китае совсем не принято, в отличие от Европы и Америки, жить в кредит. Китаец постоянно откладывает часть заработанных денег, поэтому кризисы им не так страшны.

с чего это вдруг "не доказано", лично я не понимаю. Мне вот это очевидно. Если вам нет, ну так что ж.
по поводу спора западников с незападниками. На самом деле в учебнике никто ни с кем не спорил. Просто отражены факты развития общества одного, другого, третьего и т.д. Одно общество развивалось по одному пути развития, другое совершенно по-иному. Никакого спора.

[Лисена]

Agent_Scully, мне вот совершенно очевидно другое :)
поэтому должны быть какие то объективные данные..
та "опа кот сейчас происходит в зап мире не так страшна, как ее малюют как мне каж.. но любые матер передряги сообщества самодостаточных индивидо не идут ни в какое сравнение с самой сутью коллективизма- тем. что сам человек в этой модели -полное ничтожество, инструмент для каких то целей.. они могут быть прекрасны. ужасны или одновременно и такие и такие...тут ведь до чего договорились-пофигу, что миллионы погибли, врагов народа нужно было уничтожать итд во имя чего то... чего то что так и не случилось и на мой взгляд не случилось потому как в принципе не могло случиться.. потому что ВООБЩЕ не реально сущ-е общества от каждого по способностям-каждому по потребностям... всегда кто то кто имеет власть будет распределять в свою пользу.. а в китае ничего хорошего ДЛЯ ЛЮДЕЙ нет...низкий уровень жизни, нищета в деревнях, вмешательство гос-ва в личную жизнь граждан (вы, положа руку на сердце, скажите-готовы вы сейчас делигировать гос-ву право ограничивать кол-во детей в вашей конкр семье итд)
вариантов этого вмешательства может быть масса в зав-ти от того какие "благе" цели в дан конкр момент преследует это расчудесное гос-во, кот ставит себя выше Гражданина.
вот Тинал объявил нам, что согласен сгнить в лагерях ради некоего мифического блага (причем реально ведь пользы от от этого никакой) вспомним, что было с членами семей, тех кого туда отправили... не хочу даже спрашивать, как далеко готов он зайти в своих жертвах..
Но ты то не готова ведь :-|, я на 100 проц уверена.. странны твои посл посты.. не узнаю тебя..

[Judith]

http://www.fontanka.ru/2011/12/19/081/

[Agent_Scully]

Лисена, я просто рассуждаю местячково, не в таком глобальном масштабе, а исходя из личного опыта.
я уже пыталась написать, только стерла... Побоялась реакции, а то у нас любят ярлыки навешивать)))))).
напишу, наверное. Пофиг уже, что подумают...

мне просто еще со школы было ближе работать именно в коллективе, чем самой по себе. В группе, где каждый помогает друг другу идеями или средствами. Это и по времени получается быстрее, быстрее решается какая-либо проблема или задача. Чем я буду сидеть, пыхтеть над всем этим в одиночку. Поэтому для меня коллективизм заключается в первую очередь во взаимопомощи, а не в каких-то там непонятных пространных идеях.

Причем, в школе я училась хорошо, отличницей не была, но училась без троек, и "отстающим" помогала, как могла: в частности, подтягивала по нескольким предметам, но не путем "дала тупо списать", а они ко мне в гости приходили, и я сидела и на пальцах разжевывала им материал. Но в чем-то я, к примеру, соображала хуже (например в математике), и в ней помогали уже мне. Если бы не мои друзья из "коллектива", то я бы самостоятельно, наверное, имела по математике максимум три, а с их помощью дотягивала до четверки.

хотя, наверное, это больше кооперация, чем коллективизм, не знаю.

а что до Китая, так я тоже не так давно свое фи высказывала.... пока не почитала, и не обнаружила, что Китай тихим сапом стал мировым лидером вообще всего: все производства, начиная от обуви, мебели и заканчивая авто, перенесены в Китай, он несется семимильными шагами впереди планеты всей.

пс: а вообще, в последнее время я сама себя не узнаю... в декрете пересидела, видимо... на какие-то странные вещи потянуло...  грустно всё это....  :-|

[Qwayess]

а тем временем
ЦИК РФ на заседании в понедельник утвердил окончательный состав Госдумы шестого созыва. Последними утвержденными депутатами стали 8 представителей партии "Единая Россия". Наиболее известными из них являются тележурналист Алексей Пушков и бывший президент Якутии Михаил Николаев.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=665575

а Бэтмен Премьер Путин прибыл в Тыву и разнес чет всех жуликов и воров энергетиков))))
в в идео должно быть http://www.vesti.ru/doc.html?id=665612

Вот что то мне кажется, что таки похоронят они ЕР, в ВВП себе новую из народного фронта состряпает....

[marissa]

Agent_Scully, это не коллективизм, это скорее работа в команде :)

[tonkoglas]

marissa, тогда почему мой ребенок должен защищать честь города? Если за все платит папа? У нас индивидуализм! Так получается...

[Naddinka]

интересно тут так.
И про мужей даже знают)))

Всё более чем очевидно.

[Uma]

Naddinka, отстаньте уже от Галиного мужа :2funny:

[Naddinka]

МишкаПанда,Наталина,Uma, бог ты мой! Я и подумать не могла, что это такая постыдная тайна.
Если ты встроен в систему и тебе в ней шоколадно, то было бы странным протестовать против неё. Для этого нужно обладать обострённым чувством справедливости, либо не уснувшей совестью. Найти в наше время такие качества очень сложно, я на это и не надеялась.

[уехавшая]

Naddinka, ну завидуй уже молча