Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
МНОГО Темка ))
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
БлАндинка
вечный житель
********

Карма: 182
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9870



Награды
« Ответ #30 : 13 Января , 2014, 13:36:55 »

Девочки, готовлю интервью с некоторыми многодетными семьями. (надеюсь будет интересно))).
Если у кого то есть вопросы или пожелания - пишите тут или мне в личку.
(вопросы к семьям естесственно - как справляются и т.п...)
Сообщить модератору   Записан

Моя прекрасная жизнь, как я люблю тебя!
akyla
местный житель
******

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 957


Я для людей.


Награды
« Ответ #31 : 13 Января , 2014, 13:45:10 »

БлАндинка, вау! Супер!!!

1. Как выбирали имена)))
2. Как в том фильме... О чём вы мечтаете?... ну, чего от жизни ещё ждёте?))))
Сообщить модератору   Записан

Зубы показываю крайне редко...
Shamina
завсегдатай
*****

Карма: 8
Offline Offline

Сообщений: 167


Награды
« Ответ #32 : 13 Января , 2014, 14:32:20 »

Бландинка, это семьи верующие? Если да, то как приобщают детей к вере?
Сообщить модератору   Записан
Пелагия
вечный житель
********

Карма: 259
Offline Offline

Сообщений: 8256



Награды
« Ответ #33 : 13 Января , 2014, 14:43:36 »

Девочки,прочитала тему и не поняла,это что было то???? Бред какой то. До Рождества что творилось в теме? Кто с достоинством вышел из всего этого,мой респект.БлАндинка,
Сообщить модератору   Записан
Фиалёна
долгожитель
*******

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4094



Награды
« Ответ #34 : 13 Января , 2014, 16:44:56 »

Оля, супер тема) Таааак приятно и интересно читать)
Сообщить модератору   Записан
MurrMasha
долгожитель
*******

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1783



Награды
« Ответ #35 : 13 Января , 2014, 17:01:36 »

БлАндинка, замечательные статьи!
Сообщить модератору   Записан


lovinka
вечный житель
********

Карма: 207
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8458


Счастье в наших руках;)


Награды
« Ответ #36 : 14 Января , 2014, 10:15:33 »

БлАндинка, спасибо за темку.

Я как то давно читала про Леоновых. Как они мне нравятся. Такие молодцы и детки все замечательные... Очень многое они им дали и продолжают давать. Думаю из всех вырастут абсолютно гармоничные личности. Ну и молодцы конечно, что не забывают друг про друга. Это очень важно. Об этом я писала уже...
Сообщить модератору   Записан
Tanya2985
долгожитель
*******

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3373


Дети - наше все!!!


Награды
« Ответ #37 : 14 Января , 2014, 19:10:35 »

интересно так читать про многодетных. Очень хотелось бы с многими семьями их статей лично пообщаться. после такого чтения улыбка с лица дорлго не сходит.
Сообщить модератору   Записан

Я не имею права жаловаться на свою жизнь. Бог дал мне все, что нужно для счастья.)))
Barbarella
Moderator
вечный житель
*****

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #38 : 16 Января , 2014, 05:54:57 »

Оля, спасибо за тему!
http://www.valyaeva.ru/pochemu-tak-ne-lyubyat-mnogodetnyx-mam/
Почему так не любят многодетных мам?

14.01.14 
Когда ты становишься многодетной мамой в России, тебе приходится столкнуться с парадоксом. И главный парадокс в отношении к этому людей вокруг. Хотя меня давно не волнует что и кто думает, иной раз случается что-то выбивающее из колеи. Как в самолете в этот раз.

9334521_m

Мы летим впятером, на руках у меня Лука. Лука плачет, и я его пытаюсь успокоить. Сзади папа уговаривает Даню пристегнуться, Даня против. Это через 13 часов полета и 3 часа ожидания взлета в этом же самолете. Матвей просто уснул. На подлокотнике. И проходящая мимо стюардесса решила отпустить очень уместный комментарий: «Что ж вы, мамаша, не доглядели! Ребенок у вас спит как попало!». При этом у меня на руках плачущий младенец и сзади капризничает старший. Очень вовремя. И очень в кассу. Я даже среагировать не успела.

Причем я уверена, что если бы ребенок был один или даже два – ее тон был бы другим. Да и комментария не было бы. А здесь вот так.  И это притом, что наши дети все 16 часов в самолете вели себя очень хорошо. Практически не шумели, по салону не бегали. Собирали свои паровозики под креслами, смотрели мультики, кушали, не мешали спать соседям.

Это странно, но я с этим уже столкнулась. Когда у тебя один малыш-грудничок, тебе охотно помогут, пропустят, подержат, простят. Когда у тебя два малыша, ты получишь уважительные взгляды. И снова помощь – с двумя же непросто!

А с третьим начинается другая песня. Во взглядах часто читается жалость. Бедная несчастная. Или другой вариант – агрессия — «Понарожали!» И раз сами понарожали, сами и справляйтесь как хотите. Слава Богу, я  попадаю в такие ситуации редко, мы нечасто выбираемся всей семьей куда-то, пока Лука малыш. Но у меня есть многодетные подруги, которые сами забирают детей из садиков, ходят с ними в магазин. И много где встречают такое отношение.

В чем проблема? В чем причина? Ведь такое отношение не помогает женщинам, которые хотели бы еще детей. Хотели бы – но не рожают. Боятся осуждения, боятся стать не такими, как все. А осуждения хватает.

9397849_l

Кто-то говорит, что детей рожают для пособий и льгот. Может быть, такие люди есть. Но я таких не знаю. Мы вообще ничего не оформляли, потому что я не люблю ходить по таким организациям. И даже материнский капитал – потому как сейчас нам его никак не использовать. Многие из моих многодетных знакомых не получают никаких пособий и льгот, потому как их реализовать и получить не так просто. Да и размеры их того не стоят.

Кто-то считает, что многодетные этим гордятся и пытаются изо всех вокруг что-то выбивать. Без очереди попасть в садик или бесплатно на море. Опять же чтобы не стоять в очереди, машут своим удостоверением многодетных. Может быть, такое и бывает, но я такого не видела. Чаще всего они просто живут. И стоят в очередях наравне со всеми. Когда могут.

Кто-то многодетных называет «плодящими нищету». Хотя я лично знаю много семей, где много детей и достаток. Достаток, а не переизбыток. По мне так важно, чтобы дети не были нищими в духовном плане. Игрушки, одежда, развлечения – это то, на чем можно экономить, причем достаточно просто. Пока дети маленькие особенно. Я уж молчу про наследование вещей и игрушек. Как муж говорит, это просто другой менеджмент, другие инструменты.

Кто-то ассоциирует многодетных с цыганами, алкоголиками и тунеядцами. Живут на детские пособия, не работают, рожают и не занимаются детьми… Я таких не знаю, среди моих знакомых многодетных таких нет. Хотя понимаю, что бывает такое, и в детдомах много детей таких родителей. Но прилично одетая женщина с хорошенькими малышами – это ведь явно не тот случай, верно? А отношение такое же.

Сложнее всего, когда начинаются разногласия с друзьями и близкими. Когда у вас трое детей, вас редко будут куда-то приглашать (это ж всех накормить надо!), редко будут дарить подарки (на такую ораву!). Родители могут не понимать и уговаривать сделать аборт…

Мои подруги и знакомые девушки, которые случайно забеременели в третий раз, вначале были в ужасе и не знали, что делать. Им казалось, что мир рухнул. Сейчас ни одна не жалеет о том, что ребенок бегает рядышком. Бегает и радует. Хотя их звонки и сообщения, которые они писали мне тогда, были полны ужаса и отчаяния. Всему виной мифы о многодетности.

9328919_m

Я смотрю, как дело с многодетностью в других местах, и вижу другое отношение. Другие программы. Где многодетную маму воспримут спокойно, привычно, расслабленно.  Где женщине помогут с любым количеством детей. Неважно, один или пять. Где пропускают в очереди маму с любым количеством малышей. И так далее.

Получается, это наша русская особенность? И в чем же причины?

Их несколько. Из тех, которые вижу я. Когда я это осознала, мне стало проще жить.

1.    Родовая память.

Раньше все семьи были большими.  Человек по 10 детей – это даже не три. И на почве таких больших семей у многих случались травмы. Мамы умирали в родах, малыши умирали от детских болезней. Не хватало еды, продуктов, одежды. Родовая память сильна, и внутри нас она кричит – много детей — много опасности!

У одной моей знакомой мама была против рождения второго, третьего, четвертого и пятого внуков. Она становилась невыносимой – родная мама! Ссоры переходили все мыслимые и немыслимые границы. И все потому, что бабушка, мама мамы, умерла в родах, рожая своего шестого ребенка. А мама была пятой. «Это опасно» — так и висит в ее голове. До сих пор. Хотя уже другой уровень медицины, культуры. Все равно.

2.    Женщина должна работать, состояться как профессионал

Помните про кормление грудью каждые три часа и не чаще? Это придумала Крупская, чтобы женщины после родов сразу работали. Женщина, у которой не было детей. Декрет был непродолжительным.

Когда в семье уже было двое детей – считалось, что пора бы и на работу выходить в полную силу. Матерью стала, пора и делом заняться. Иначе будешь иждивенкой. Это позор и ужас. И мужу такая жена не нужна будет, и сама превратишься в курицу…  Было время даже, когда аборты делали насильно. Потому как хватит вам.

Но когда ж стать курицей в окружении большого количества любимых людей? Когда же лишиться мозгов, если нужно все время что-то придумывать, искать подход к каждому? Может быть, ты забудешь как вычислять интеграл и совершать химические опыты, зато выучишь кучу кулинарных рецептов и научишься выводить разные типы пятен…

Все ли женщины на самом деле хотят работать и делать карьеру? Хобби и отдушина нужны всем без исключения. А работа и карьера? Есть ли вообще те, кому обычный офисный график и нагрузка не мешают воспитывать хотя бы одного ребенка и сохранять гармонию в доме, отношения с мужем?

9773545_l

3.    Много детей – много проблем

Мы думаем, что с двумя детьми в два раза тяжелее, чем с одним, а с тремя – в три раза. Неправда. С двумя детьми хлопот больше раза в полтора, а с тремя – в два раза максимум. Если сравнивать с одним малышом. Не учитывается тот факт, что дети растут. И старшие охотно помогают мамам, когда мамы их об этом просят. Просят, но не требуют.

А еще количество любви увеличивается. В геометрической прогрессии. Потому как не только мама и папа любя нового ребенка, но и его братья и сестры. Это совсем другое ощущение счастья. Его становится гораздо больше. Каждый раз.

4.    Запасы здоровья и красота  женщины от родов уменьшаются

Вообще даже без родов с каждым годом мы становимся старше – а значит, больше болезней, морщин и старости в чертах лица. Но почему-то некоторые естественную силу времени игнорируют, обвиняя во всем материнство. Это опять же родовая память. И еще глупые стандарты красоты, когда красиво – это 90-60-90, макияж и короткие юбки. Когда ты стесняешься своих растяжек, временного лишнего веса, формы груди, мешков под глазами.

Когда-то это действительно было так. Женщины не могли принимать хорошие витамины и теряли зубы. Не могли за собой следить, работая в полях. Там вообще никак красотой не занимались. Разве что до замужества. А сейчас у нас столько возможностей быть красивыми! И помощники, которые дают для этого время. Стиральные и посудомоечные машины, мультиварки, роботы-пылесосы… Вопрос только в том, куда мы это время направим? И захотим ли о себе заботиться?

А в аюрведе и вовсе описано, что роды – это особая процедура, в ходе которой запускается программа полного омоложения организма женщины. Представляете? Для этого роды должны быть естественными, а послеродовой период – продолжительным. А все остальное природа сделает сама. Лично на мой взгляд – с каждым ребенком любая женщина становится красивее. Если она себе это позволяет. Ведь красота на самом деле во взгляде. Если в глазах отражается сердце женщины – она красива. А если нет – то никакая косметика ее красоткой не сделает. Каждый ребенок сердце женщины открывает. По-своему. Своими методами и с разной силой.

9767421_m

5.    Зависть

Для меня было откровением исследование, которое провели среди пожилых людей. Именно в России. Их спросили о том, что бы они сделали иначе. 90 процентов сказали, что родили бы еще детей. Что они чего-то испугались или делали карьеру. Или это просто было непринято. Но оказалось, что только это и важно.

У многодетных семей есть нечто особенное. Привлекательное, неуловимое. Это не понять, пока ты вне этой системы. Сложно маме годовалого малыша понять, что с тремя можно все успеть и быть при этом красивой. Картинка такой мамы кажется странной и неестественной. Но в этой картинке есть что-то манящее. То ли блеск ее глаз, то ли ощущение команды…

И многие, осуждающие многодетных, на самом деле завидуют этому огоньку, азарту. Завидуют этому количеству любви. Сами не желая никому служить. Боясь. Не найдя нужного человека. Не сумев пойти против мнения общества.

Понимая, что человек выдает мне не свою реакцию, а, например, родовую память, я легче успокаиваюсь. Мне проще сталкиваться с такими людьми. Проще не обращать внимания на такие комментарии.  А еще понимаешь. как важно окружать себя единомышленницами и в этом вопросе тоже. Как важно многодетным дружить с многодетными. Делиться находками, проблемами и их решением. Говорить на одном языке. И не жалеть друг друга, не ныть и не удивляться. Просто быть собой.

Для меня многодетная мама – просто мать. Такая же, как и мама одного или двух. Просто у нее сердце такое большое, и она может и хочет отдавать любовь больше. Разница только в этом. (Я говорю именно о тех матерях, которые не просто рожают и сдают в детдома. А о тех, кто детей потом растит) Кстати, раньше многодетными считались мамы пятерых детей – и мне кажется это более разумным и правильным. Три ребенка – это совсем немного. И даже четыре.

Нам не нужно сочувствие. Это вообще что-то странное для меня. Чтобы меня жалели из-за количества детей. А это происходит часто – зайди в детский магазин всей оравой, выслушаешь, какая ты бедная и несчастная. Зачем меня жалеть? Я так счастлива, что у меня три сына и муж. Мои дети это мое счастье с утра до поздней ночи. Младший так вообще солнышко, который своей улыбкой растапливает мое сердце. За что меня жалеть?

9354806_m

Я сплю столько же, сколько раньше. Иногда даже больше. У меня меньше свободного времени, но успеваю я гораздо больше. В моей жизни больше любви и нежности, больше приятных для меня забот. Да, чуть больше грязных тарелок и шума. Но я люблю это. Люблю свои материнские заботы и будни. Люблю. И в хорошие моменты, и в непростые времена. Я люблю своих мальчишек и когда они чумазые, и когда они дерутся, и когда они капризничают. Это все мелочи. Потому что рядом с ними я становлюсь матерью, женщиной.

Я всегда хотела большую семью, и продолжаю хотеть. Ничего не изменилось. Разве что теперь хочется еще больше детей.

Рядом с мальчишками я учусь быть принцессой, просить о помощи, хвалить, вдохновлять. Это гораздо проще с четырехлетними, чем с тридцатилетними, поверьте мне! Они как лакмусовая бумажка, покажут вам вашу женскую несостоятельность или наоборот. Мне нравится играть в их игры, где я принцесса, которую нужно спасать, а они побеждают драконов, змей и прочую нечисть. Мне нравится просить их помощи, потому что это помогает им стать сильнее. На глазах старший сын раскрывается как мужчина. С рождением малыша, он стал активнее в помощи мне.

В многодетной семье ребенок может получить меньше игрушек и опеки, это правда. Но нужна ли детям гиперопека? Когда за ними бегают с ложками и тарелками, уговаривая съесть ложечку за маму и папу.  Когда им до десяти лет завязывают шнурки и выводят на прогулку. Когда над ними трясутся и залечивают любой насморк антибиотиками.  Нужно ли им такое количество игрушек, которые захламляют наши дома? В большой семье ребенок учится общаться, взаимодействовать, помогать, быть полезным, любить и принимать любовь. Учится быть одним из команды. Подставлять локоть близким. Хвататься за руку помощи. Для меня это важнее.

Я не призываю никого к многодетности – каждая решает сама. К этому нужно быть готовой, этого нужно хотеть, чтобы получать удовольствие  в таком состоянии. Но количество детей – это не то, о чем стоит переживать и чего стоит бояться. Семья становится крепче с каждым новым ребенком. Женщина становится глубже и мудрее, мужчина тем сильнее, чем больше у него тех, о ком надо заботиться. Проверено на себе и знакомых.

9298632_l

Мы, многодетные мамы, никакие не героини, не жертвы и даже не дуры. Мы просто мамы, которые любят своих детей. Троих, четверых, пятерых… Кому сколько Бог дал. Я вот подписана в инстаграмм на двух замечательных мамочек – у одной шесть детишек, а у другой – четыре. Их фотографии и комментарии всегда вызывают у меня улыбку. Потому как любви в их семьях больше. Не в два раза, а в двадцать. Мамочки эти очень красивы и молоды – с таким количеством деток!

Многодетной маме не нужна жалость. И не нужно осуждение. Она не будет идеальной матерью. Как не будет такой и любая другая мама. Поэтому незачем ее в это тыкать носом. Ей не нужны похвалы за производительность. Гораздо более кстати будет помощь, которую вы предложите. Забота, которой вы ее окружите (именно ее саму, а не ее детей). Помощь в быту. Общение на равных.  Внимание. Возможность им с мужем сходить куда-то вдвоем, пока вы посидите с их детьми. То есть все то же самое, что требуется любой матери, независимо от количества детей. Никакой разницы в потребностях нет.

У каждой женщины свой путь. И своя «детоемкость» — количество детей, необходимое для того, чтобы раскрыться как женщина и мать. Количество детей, отмерянное свыше. Скорректированное самой женщиной, чтобы не сойти с ума и не замучить детей своими травмами. Кому-то нужно много детей, кому-то достаточно одного.


И это не имеет значения. Никакого. Мы все мамы. Все мы разные. По-своему особенные. Мне лишь только хочется, чтобы вы могли увидеть многодетность  и мифы с ней связанные другими глазами. И может быть, кому-то это будет полезно и актуально.
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Tanya2985
долгожитель
*******

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3373


Дети - наше все!!!


Награды
« Ответ #39 : 16 Января , 2014, 08:16:13 »

 :cry: :smitten:Так трогательно! подписываюсь под каждым словом!
Сообщить модератору   Записан

Я не имею права жаловаться на свою жизнь. Бог дал мне все, что нужно для счастья.)))
Маска
вечный житель
********

Карма: 215
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7289


Теперь у меня их пятеро: 4 сына и муж.


Награды
« Ответ #40 : 16 Января , 2014, 11:46:34 »

:cry: :smitten:Так трогательно! подписываюсь под каждым словом!
+1, но  длительные  перелёты конечно не гуд для малышни, можно пару лет перекантоваться на местных озёрах.
Сообщить модератору   Записан
Asi
вечный житель
********

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9151



Награды
« Ответ #41 : 16 Января , 2014, 12:12:28 »

Маска,про перелеты согласна ,в связи с появлением младшей уже 3 года на местных озерах тусуемся ,правда по деньгам это как заграница выходит.
Сообщить модератору   Записан
mama detok
завсегдатай
*****

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 332


Награды
« Ответ #42 : 16 Января , 2014, 19:49:12 »

Оля, спасибо за тему!
http://www.valyaeva.ru/pochemu-tak-ne-lyubyat-mnogodetnyx-mam/
Почему так не любят многодетных мам?

А с третьим начинается другая песня. Во взглядах часто читается жалость. Бедная несчастная. Или другой вариант – агрессия — «Понарожали!» И раз сами понарожали, сами и справляйтесь как хотите. Слава Богу, я  попадаю в такие ситуации редко, мы нечасто выбираемся всей семьей куда-то, пока Лука малыш. Но у меня есть многодетные подруги, которые сами забирают детей из садиков, ходят с ними в магазин. И много где встречают такое отношение.


да и особенно обидно, когда такое у родственников, у меня свекровь так себя ведет (
 даже пару раз пришлось ей сказать - " ну так скажите. кто из них лишний"   :lol: 
когда просто прохожие или малознакомые люди говорят "понарожали тут" я обычно отвечаю - завидуйте молча))))
а так в общем, мне кажется, что мам с тремя детьми стало больше,  и отношение окружающих потихоньку меняется в лучшую сторону, по крайней мере за последние 8 лет ( с момента моей третьей беременности)  стало заметно лучше )
Сообщить модератору   Записан
lip@
завсегдатай
*****

Карма: 5
Offline Offline

Сообщений: 118


Награды
« Ответ #43 : 17 Января , 2014, 19:16:27 »

RinaN, я  вот сначала думала - какие дети, я сама еще ребенок
не готова и не торопилась сама, хотя муж уже начинал подвывать - бэбика
когда я уже созрела, поняла, что хочу, но хочу одного, больше мне не надо
тоже было такое - сами на ногах не стоим и тд и тп
заберем, а тут начались проблемы....раз выкидыш, два выкидыш.... а знаете как больно терять?.... никому не желаю.
сейчас я говорю - сколько Бог пошлет детей, столько и рожу, всех поднимем
я восхищаюсь мамочкам у кого 2-3 детей
а на нашем сайте мам героинь ооочень много! по началу для меня это было как в диковинку, а теперь - это норма, наверное тут все тянутся к тем мамочкам у кого деток больше))) дабы не отставать, поддерживать.
и я очень надеюсь и я верю, что у меня будет много деток
а про ноги перед мужем..... уж перед мужем своим любимым и родным, а не перед кем попала.....и полностью поддерживаю слова akyla (не примите на свой счет, это мое мнение)
Сообщить модератору   Записан
Lizaveta@mm
местный житель
******

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 628



Награды
« Ответ #44 : 27 Января , 2014, 06:48:08 »

Brigitte, что оскорбительного в том, что родители ответственны за каждого ребенка? Если ты способен воспитать/дать образование/ помочь в жизни двадцати детям - я только за!!! Я сама к этому стремлюсь. Но когда я вижу нищету, безграмотность, отсутствие перспективы в жизни именно из-за количества - меня переполняет негодование. Зачем люди не предохраняются и рожают детей, которым не могут ничего дать?
Где вы здесь видите негатив к многодетным? Здесь имеет место быть негатив к людям неблагоразумным, для которых главное количество, а отнюдь не забота о каждом ребенке.
А Вы уверены, что датите своим двум (пока ещё двум) детям ВСЁ? И что именно ВСЁ Вы способны им дать?
+100
Сообщить модератору   Записан

Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
04 Февраля , 2026, 00:10:52
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Logo zelenoe
"Разделяйка" – это ежемесячные акции по сбору вторсырья, которые проходят в 14 точках по всему городу. Присоединиться и сделать наш город и нашу планету чище и безопаснее может каждый! 
ЧТО МОЖНО ПРИНОСИТЬ
КАРТА ТОЧЕК РАЗДЕЛЯЙКИ 
Так же есть очень удобная услуга – ЭКОТАКСИ. Это автомобиль, который приедет и заберёт всё накопленное вторсырьё. 
Подробнее
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 19. b942550e804c