Реакция Манту

[КОКО Ш]

Диаскин тест достойная замена манту и рентгена, тем более у аллергиков. Очень давно планируется изменить под него законодательную базу, тлько когда это будет...

Достойная замена или нет - это вопрос спорный.
«В Приморском крае противотуберкулезная служба находится в «пилотном проекте». Мы уходим от неэффективных методов скрининга при помощи  так называемого Манту и начинаем делать детям уже точно диаскинтест. Он позволяет сразу определить риск инфицирования данной патологией. Сейчас у нас имеется снижение смертности туберкулеза по краю», - рассказал Олег Бубнов.
Однако федеральные эксперты не поддержали данную инициативу. Напомним, по мнению специалистов ФГУП «Научно-Исследовательский Институт Вакцин и Сывороток» отменять пробу Манту нельзя, поскольку более современные методы не определяют проникновение инфекции в организм ребенка на самых ранних сроках, а также не диагностируют некоторые формы уже развившейся туберкулезной инфекции."
  Эпидемиологию этого вопроса разработчики вообще не изучали, и они понимают, очевидно, что эпидемиология будет не в их пользу, поэтому очень противятся проведению таких исследований. А как можно выводить на большой контингент людей тест, который эпидемиологами не рассмотрен?
  Они очень торопятся.Потому что там задействованы большие деньги. Это патент, это производство очень большого количества доз, это госзаказ. Все, что касается госзаказа, – это всегда лакомый кусочек."
Здесь подробней:
 http://deita.ru/news/society/09.07.2013/841231-v-primorje-khoteli-zalozhit-minu-zamedlennogo-dejstvija/

[КОКО Ш]

Риск оказаться с контактными по туберкулезу в одном садике, поликлинике, школе действительно есть.

Вот именно. Почему дети с нормальной реакцией Манту, т.е. не больные туберкулезом, должны подвергаться риску, общаясь с детьми, у которых нет реакции Манту (т.е. с детьми, которые могут быть больны туберкулезом, тем более у многих таких детей и БЦЖ нет). Не хотите делать реакцию Манту, делайте другие тесты, делайте рентген. Давно пора запретить законодательно таким детям посещать детские учреждения. В России эпидемия туберкулеза! Не думайте, что если Вы не ведете асоциальный образ жизни, Вас и Ваших детей это не может коснуться.

Как можно заразиться туберкулезом? Важно знать, что хотя человек может заразиться туберкулезом от другого человека, заражение, как правило, происходит при длительном контакте с человеком, у которого болезнь находиться в активной форме. Теоретически, вам нужно было бы проводить по восемь часов в день в течение полугода, или жить с кем то, кто с болен туберкулезом 24 часа сутки в течение около двух месяцев, чтобы заразиться. А в случае если человек больной туберкулезом прошел соответствующее лечение хотя бы на протяжении двух недель, заражение маловероятно. Туберкулез не распространяется через прикосновения к предметам, которыми пользовался больной.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/tuberkulezina-1.html
Знаете ли вы, что к туберкулёзу восприимчив только 1 ребёнок из 100?
И такая ли это жизненная необходимость,чтоб делать БЦЖ в первые часы жизни ребенка,если он не относится к "группе риска"?Ведь известно,что БЦЖ-это живая вакцина и одна из самых опасных.

Цитата:
"Поскольку живые вакцины содержат штаммы микроорганиз­мов-возбудителей с резко сниженной вирулентностью, то, по существу, они воспроизводят в организме человека легко проте­кающую инфекцию,но не инфекционную болезнь, в ходе которой формируются и активируются те же механизмы защиты, что и при развитии постинфекционного иммунитета. В связи с этим живые вакцины, как правило, создают достаточно на­пряженный и длительный иммунитет.
С другой стороны, по этой же причине применение живых вакцин на фоне иммунодефицитных состояний (особенно у детей) может вызвать тяжелые инфекционные осложнения."
Например, заболевание, определяемое клиницистами как БЦЖ ит после введения вакцины БЦЖ."
http://www.4medic.ru/page-id-151.html

Так что еще неизвестно,кто больше подвергается риску.

[КОКО Ш]

Это не совсем к манту,но...
Читаю:
К сожалению, вакцина БЦЖ никак не уменьшает распространение туберкулеза, но эффективно защищает от развития тяжелых форм, обладающих высокой летальностью. Особенно опасно развитие тяжелых форм туберкулеза у детей, которые, как правило, не выживают.
http://www.tiensmed.ru/news/privivkabcj-y1b.html

Но примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет.
Самоизлечение возможно только у детей старше ТРЕХ лет,да аи вакцина не защищает от заражения туберкулезом.

Тогда напрашивается вывод,что делать новорожденным БЦЖ бесполезно.

Если вы надеетесь, что вакцина защитит вашего ребенка от тяжелых форм туберкулеза – вы ошибаетесь. Дело в том, что существует ПЕРВИЧНЫЙ и ВТОРИЧНЫЙ туберкулез.
ВТОРИЧНЫЙ – всегда протекает намного тяжелее и самоизлечению не поддается.
ПЕРВИЧНЫЙ туберкулез у наших детей развивается после прививки БЦЖ.
Так что в случае ЗАРАЖЕНИЯ это будет уже ВТОРИЧНЫЙ!!!
Читаю дальше:
"К сожалению, прививка БЦЖ обеспечивает защиту от туберкулеза и его тяжелых форм (менингит и диссеминированный) только на 15 – 20 лет, после чего действие вакцины прекращается. Повторное введение вакцины не приводит к усилению защиты от болезни, поэтому ревакцинация признана нецелесообразной."
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivkabcj-y1b.html

Тогда почему все "поголовно" взрослые не болеют тубиком? Ведь инфекцию можно подхватить на каждом углу (как пишут выше в постах)?
Не думаю,что у всех незаразившихся иммунитет зашкаливает.
Сразу вспоминается случай,рассказанной одной молодой женщиной,как ее бабушку 76и лет "упекли" в тубдиспансер с подозрением на туберкулез,как выяснилось потом- ошибочно (врачи сказали, ну может баночка грязная была). Бабушка сидела дома и не выходила на улицу более 4 лет, но что-то доказывать не было смысла. Положить пришлось т.к. сказали,что всю семью положат. Положили в палату с больными в открытой форме,пролежала она там месяц.Что они пережили-это отдельный разговор.Но ее поразило другое ,что все врачи в больнице ходят без марлевых повязок,медсестры,которые собирают мокроту, тоже без повязок.Работают по 20 лет и здоровы .Она даже поинтересовалась,что у них,наверное, прививка,но еще больше удивилась,когда услышала,что такой нет.

[Каляка]

КОКО Ш,
и бабушка не заразилась от них, пролежав там месяц?

[КОКО Ш]

КОКО Ш,
и бабушка не заразилась от них, пролежав там месяц?

Нет,они ее честно весь месяц  лечили антибиотиками.

[Asi]

Фнюля,у моей мамы отец умер от туберкулеза в 1954г,открытая форма ,жена и 5 детей (среди них один новорожденный и 2-ка ) не заразились ,причем жили все в одном доме в деревне .

[Gavanna]

 :)КОКО Ш, очень интересно, спасибо и подтверждает, что все мы делаем правильно

[КОКО Ш]

Я не призываю полностью отказаться от БЦЖ,она необходима тем детям,кто находится в "группе риска" или в "зоне риска".

А вообще про прививки...Есть такой сайт "прививка .ру",это медицинский сайт,где все всё о вакцинах и вакцинации,там и календарь прививок,и про заболевания,и раздел для специалистов.И еще там есть вопросы и ответы специалистов.
Так вот,там один  ответ специалиста меня ,прям, сразил наповал:
Вопрос мамы:
В родильных домах при первой вакцинации ребенка маме предлагают подписать расписку-согласие. Насколько мама может компетентно оценить готовность ребенка к прививке?
Ответ:
Противопоказаний для вакцинации младенца в роддоме очень мало, они связаны с очень тяжелым его состоянием (какая-то тяжелая всем видимая болезнь в момент новорожденности). Наличие или отсутствие тяжелой болезни может оценить любой человек, не только медицинский работник.
Впечатляет,правда?

http://www.privivka.ru/ru/

[Dashynka]

Наличие или отсутствие тяжелой болезни может оценить любой человек, не только медицинский работник.

Особенно мамочка, лежащая на род столе :-)

[КОКО Ш]

 Продолжение о БЦЖ...
В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорождённых:
В Великобритании всеобщая иммунизация была прекращена по причине падения соотношения расходы/эффективность.
В Германии отменили. В качестве обоснования отмены называются  отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты»
Австрия • Андорра • Бельгия • Германия • Греция • Дания • Испания • Италия • Кипр • Люксембург • Мальта • Нидерланды • Норвегия • Словения • Франция • Чехия • Швейцария • Швеция • Финляндия.
Некоторые из них прививают всех детей старших возрастов или ограничиваются детьми из групп риска.
Материал из Википедии  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96
А массовая  вакцинация новорождённых остается (в большей части ) в странах бывшего советского союза.


А это на тему "Делают ли прививки мед. работники своим детям".
Цитата из статьи ярого защитника прививок Е. Бочарова, зам. главврача областного центра медпрофилактики, д.м.н., профессора:
"Прямым доказательством отношения некоторых медицинских работников к вакцинации является то, что повсеместно в России именно их дети прививаются хуже всего. Так же настроены и некоторые педагоги. Вообще давно замечено, что чем выше образовательный уровень родителей, тем больше они находят причин отказа от прививок"
Как вы думаете,почему?
А уборщица тетя Маша задумываться не будет. Она слепо доверяет врачу в силу своей неграмотности.

[КОКО Ш]

В "Дискуссионном Клубе Русского Медицинского Сервера"  , одна фтизиатр дискутировала о пользе вакцинации,а на другом форуме (на Еве) настоятельно всем советовала НЕ делать прививку от гепатита В в роддоме - потому что,  после введения прививки от гепатита В в календарь прививок, число осложнений на БЦЖ резко возросло.
А она фтизиатр и знает что говорит (советует)
А когда ее "приперли к стенке",мол,почему среди врачей она говорит одно ,а среди мам другое,то ответила,что здесь она высказывает свое мнение как врач,а там просто дает советы как мама.
Так что задумайтесь.

[Nutty]

Диаскин тест достойная замена манту и рентгена, тем более у аллергиков. Очень давно планируется изменить под него законодательную базу, тлько когда это будет...

Достойная замена или нет - это вопрос спорный.
«В Приморском крае противотуберкулезная служба находится в «пилотном проекте». Мы уходим от неэффективных методов скрининга при помощи  так называемого Манту и начинаем делать детям уже точно диаскинтест. Он позволяет сразу определить риск инфицирования данной патологией. Сейчас у нас имеется снижение смертности туберкулеза по краю», - рассказал Олег Бубнов.
Однако федеральные эксперты не поддержали данную инициативу. Напомним, по мнению специалистов ФГУП «Научно-Исследовательский Институт Вакцин и Сывороток» отменять пробу Манту нельзя, поскольку более современные методы не определяют проникновение инфекции в организм ребенка на самых ранних сроках, а также не диагностируют некоторые формы уже развившейся туберкулезной инфекции."
  Эпидемиологию этого вопроса разработчики вообще не изучали, и они понимают, очевидно, что эпидемиология будет не в их пользу, поэтому очень противятся проведению таких исследований. А как можно выводить на большой контингент людей тест, который эпидемиологами не рассмотрен?
  Они очень торопятся.Потому что там задействованы большие деньги. Это патент, это производство очень большого количества доз, это госзаказ. Все, что касается госзаказа, – это всегда лакомый кусочек."
Здесь подробней:
 http://deita.ru/news/society/09.07.2013/841231-v-primorje-khoteli-zalozhit-minu-zamedlennogo-dejstvija/

Почему спорный вопрос? В дальнейшем сообщении нет убедительных данных, что диаскин тест не может служить заменой р- и Манту. А изменение на уровне федерального приказа всегда не просто по ряду известных причин.

[КОКО Ш]

Nutty, Вы по ссылке то хоть пройдите ,а еще лучше прочитайте и вникните,вроде бы там все понятно.

[Nutty]

КОКО Ш, я читала инфо по ссылке.
Выражусь точнее: диаскин тест может заменить пробу манту в условиях, когда родители отказываются проводить пробу манту ( еще иногда пытаются заменить ее на ПЦР крови на туб), а ребенок должен быть обследован на предмет инфицирования туберкулеза( конечно необходимо учесть группу риска по тубинфицированию).
Кроме того в статье сравниваются и США по проведению пробы Манту, только не упомянуто, что БЦЖ в штатах не ставят поголовно и несмотря на это заболеваемость туберкулезом у них несравнимо меньше, чем на  нашей территории.

[Nutty]

Еще: в статье речь все таки в основном о приморье, где граница рядом Китаем, никто и не говорит, что именно там нужно ввести диаскин тест.
Знаю не по слухам, что есть недовольные медицинским обслуживанием и в США.