Реакция Манту

[Tata_R]

desperate, ну у скольких форумчан тут есть туб? да нет его почти в не в антисоциальном окружении
давайте на мильон болячек проверять все время всех

У меня у старшего сына в 13 лет именно манту показала инфицированность туберкулезом, хотя окружение очень даже благополучное, сын занимался на тот момент спортом и почти не болел. А самую опасность инфицированность предсталяет для детей до 5 лет и подростков.

а кроме манту как еще подтверждалось инфицированность?

Именно манту. Понимаю, что тема этой пробы - вопрос спорный, поэтому напишу подробно.
У сына с года лет до 4 манту была увеличена до 11 мм, но врачи ставили - поствакцинальную аллергию.
Потом она стала уменьшаться и изменился ее характер - она была просто розовым пятном, без выпуклостей, причем пятно в первый день разрасталось до огромных размеров, а к третьему дню - к проверке уменьшалось до 7-8 мм.
Лет в 10-12 пятно к третьему дню практически исчезало вообще, и ему ставили - результат отрицательно.
А в 13 лет манту повела себя совсем по-другому, не так, как все предыдущие годы: она начала надуваться как укус комара, хотя размер к дню проверки был, казалось, и не большим - что-то около 10 мм. В середине пятна при нажатии была выпуклось белого цвета.
Сына направили в тубдиспансер, там сказали переделать манту через 2 месяца в плечо на другую руку. Результат был такой же. Кровь, моча, рентген - все в норме.
Ему поставили первичное инфицирование и назначили химиопрофилактику - три месяца антибиотики+витамин Б6. После курса препаратов ему снова сделали манту и на другую руку - диаскин тест (он только появился в городе). Так вот манту вела себя так же, как и раньше - плоское розовое пятно, которое уменьшилось к дню проверки, диаскин тест был отрицательным. Сына с учета сняли.
Если бы я сама не наблюдала такую разную реакцию манту, я бы подвергла бы сомнению диагноз инфицирование. Но разница была весьма заметной и очевидной.

Да, манту ему всегда делали на фоне антигистаминных препаратов, так как у меня самой были аллергопроявления на манту.

Младший сын, аллергик, всегда выдает на манту плоское розовое пятно до 10 мм, которое также сначала разрастается, а потом спадает. А вот диаскин-тест у него уже второй год отрицательный.

[marisabelca]

Tata_R, то есть вы уверены, что у ребенка было инфицирование?

[Tata_R]

marisabelca, да, абсолютно. Я перед тем, как принять решение о химиопрофилактике, перечитала весь раздел, посвященный туберкулинодиагностике, на русмед.сервере (там консультируют врачи), плюс то, что я сама видела отличие манту раньше, на момент инфицирования и после курса антибиотиков.
Кроме того, сын много ездил со спортивной секцией по стране: вокзалы, поезда. Вероятность, что он что-то где-то встретил, была велика.

[Дочкинамама]

Дочкинамама, инструкция для препарата предназначена для врача , как обозначение, что это за препарат , МНН и для чего он нужен и прочее. Необходима именно для того, чтобы определить круг пациентов, кому показан , не показан и противопоказан. Все препараты, которые назначаются врачами, прописаны в стандартах, которые разработаны Нии, Минздравом, РАн и т.д. и т.п. на основании тех же рекомендаций, клинических эффектов и прочее. Самое страшное, что стандарты включают большей частью дешевые и не всегда высокоэффективные препараты. А все потому что, что их оплачивает Фомс ( для стационаров) и для того, чтобы пациенты не возмущались, что им назначают дорогое лечение. ( амбулаторное лечение). Поэтому можно сколько угодно нам кричать, что мы платим налоги и т.д. , наших налогов вот на это  только и хватает.
 А то как проводить исследование, особенно, если это зависит от эпидемической обстановки  определяется приказами Минздрава, Облздрава ( местные могут свои выпускать на основании Минздрава), СанПиНами.

Я дала ссылку на инструкцию к "Аллерген туберкулезный очищеный в стандартном разведении (Туберкулин)" препарат предназначен для массовой туберкулинодиагностики. Применяют для постановки внутрикожной пробы Манту.

Это что не тот препарат???

Или Вы не читая ссылки, сразу пытаетесь уличить меня в заблуждении?

В инструкции написаны противопоказания.
И если они написаны для врачей, мы не должны об этом знать? Почему? чтобы не знать, что врач то же может не знать чего-то?
Или что бы быть на стороже и подписывая разрешение на мед.манипуляцию хоть как-то понимать, на что я даю разрешение?
Никто нам не разжёвывает те самые последствия, о которых упоминается в этой самой записке.
Вот ведь пишет девушка, что только-только переболели: Идите на манту!
Ну, и зачем? что бы скомпрометировать результаты этой самой диагностики?
Одна мама знает про противопоказание (месяц здоровья), а другая - нет, и поставит ребенку, и будет она недостоверна, в лучшем случае, а в худшем - может выдать аллерг.реакцию с летальным исходом. А знай об противопоказании, провели бы манту как положено.
Вот такие "врачи" и отпугивают от официальной медицины многих, кто потом шарахается в поисках истины от профессоров до бабок...

[Amarana]

Ася, из за школы конечно
я вот не понимаю, если ребенок соматически здоров, анализ крови отличный.
ну какой туб? почему не только с подозрительных категорий требуют

Вы реально думаете, что у больных ТБ на лбу рог вырастает, и их  - подозрительных - сразу же видно???
Реально, за 12 лет работы в школе у нас было 2 случая ТБ у детей. И оба случая были обычными. И дети не маргиналы вовсе, выявили у одного на ФОГ, у другой - по Манту.  И как результат - по полгода в стационаре.
Нет никаких "особых" признаков...
Ну кашляем - так аллергики мы, бронхит хронический....
и в какой то неприятный момент на снимке - ТБ...

[уехавшая]

Amarana, "ну кашляем" - это причина для диагностики, согласна

[Tata_R]

А случай, когда сотрудница детского сада оказалась больна туберкулезом, при этом ходила на работу, а выявили случайно, не помните? Пару лет назад было. Так что, никто не застрахован от встречи с инфекцией. Страшно еще то, что все больше появляется форм, устойчивых к антибиотикам.

[Amarana]

Amarana, "ну кашляем" - это причина для диагностики, согласна

 У детей обычно  ТБ внутригрудных лимфоузлов развивается - при нем кашель это уже достаточно запущенный симптом. Раньше надо диагностировать, чтобы вылечить быстро и без последствий... Почему и говорят о ежегодном плановом обследовании. Не хотите Манту - ваше право. Но хоть снимок то сделайте раз в год....
А то получается - и пешком не пойду, и в телегу не сяду:
пока не было анализа по крови, все кричали - даешь неинвазивное исследование!!! Теперь появился T-SPOT - опять не то , дорого.... Не получится и рыбку сьесть, и кости сдать...

[Tanich_ka]

Дочкинамама, никто вас не уличает ни в чём.
Инструкция к препарату -  это не документ, руководствуясь которым назначается лечение.
Вам пишут -
"Все препараты, которые назначаются врачами, прописаны в стандартах, которые разработаны Нии, Минздравом, РАн и т.д. и т.п. на основании тех же рекомендаций, клинических эффектов и прочее."
Так и есть.
Эти стандарты - вот это и есть официальный документ. Там всё расписано, дозы и прочее.

[Leva :)]

Да...да..да..проходили.
Инструкция для врача.  звонок для учителя.

[Дочкинамама]

marisabelca, да, абсолютно. Я перед тем, как принять решение о химиопрофилактике, перечитала весь раздел, посвященный туберкулинодиагностике, на русмед.сервере (там консультируют врачи), плюс то, что я сама видела отличие манту раньше, на момент инфицирования и после курса антибиотиков.
Кроме того, сын много ездил со спортивной секцией по стране: вокзалы, поезда. Вероятность, что он что-то где-то встретил, была велика.

Вот с утра как раз с утра попалась свежая статейка (с сайта диаскинтеста):
Сравнительная характеристика
иммунологических тестов для выявления туберкулезной инфекции. Возможность массового скрининга
Почитайте. Жалко, конечно, что диаскин сделали не сразу.

[Дочкинамама]

Дочкинамама, никто вас не уличает ни в чём.
Инструкция к препарату -  это не документ, руководствуясь которым назначается лечение.
Вам пишут -
"Все препараты, которые назначаются врачами, прописаны в стандартах, которые разработаны Нии, Минздравом, РАн и т.д. и т.п. на основании тех же рекомендаций, клинических эффектов и прочее."
Так и есть.
Эти стандарты - вот это и есть официальный документ. Там всё расписано, дозы и прочее.

я не понимаю, что в стандартах по другому написано про противопоказания к проведению р-ции манту?
Дайте ссылку на этот стандарт! интересно почитать.
Зачем спорить без предметно?

[Дочкинамама]

Amarana, "ну кашляем" - это причина для диагностики, согласна

  У детей обычно  ТБ внутригрудных лимфоузлов развивается - при нем кашель это уже достаточно запущенный симптом. Раньше надо диагностировать, чтобы вылечить быстро и без последствий... Почему и говорят о ежегодном плановом обследовании. Не хотите Манту - ваше право. Но хоть снимок то сделайте раз в год....
А то получается - и пешком не пойду, и в телегу не сяду:
пока не было анализа по крови, все кричали - даешь неинвазивное исследование!!! Теперь появился T-SPOT - опять не то , дорого.... Не получится и рыбку сьесть, и кости сдать...

вот внизу ссылку дала на статью.
Автор пишет, что только КТ информативно в должной мере, не рентген, особенно на раннем этапе.
Внимание вопрос: зачем делать рентген, если в начале развития туберкулёза он не покажет должной картины?

[Oxani_ya]

Дочкинамама, Вы меня, конечно, извините, но Вы точно не в себе!!!!  Если у Вас какие-то проблемные взаимоотношения с врачами, то это исключительно Ваша беда. Наверно, даже не дочитали до конца мой комментарий. Речь у нас шла о том, чем руководствуются, когда назначают туберкулинодиагностику, и о том сколько раз и кому как. Я же написала , что стандартами, СанПинами , приказами. Что не понятно! ?? А уж чем проводить эту пробу, определяется нашим Минздравом, конечно, с учетом клинических испытаний и исследований.  А Вы  все в кучу свалили. Причем здесь инструкция??!! Читайте на здоровье. Вам никто не запрещает. В большинстве цивилизованных стран в коробку с препаратом вкладывают две инструкции : для врача и для пациента. У нас такого к сожалению нет. Где Вы вычитали у меня, что я Вас уличаю в заблуждении? На других не надо срываться, если у Вас проблемы. У всех они есть, все живые люди. Я Вам по существу пишу, Вы мне свои обиняки на весь белый свет высказываете. Этот разговор про таких-сяких "врачей" больше напоминает болтовню на лавочке старых бабок. Вроде все люди взрослые, образованные. Вы как родитель можете исправить ситуацию, выбрав врача, которому доверяете. А вот так вот сидеть и мурыжить , что кругом враги, врачи-палачи... Ну сидите, возмущайтесь и спорьте с пеной у рта дальше, если Вам нравится эту " жвачку" жевать...

[Oxani_ya]

Leva :), проходите дальше.