Чем дольше кормление, тем здоровее малыш

Alina

Daizy
А польза для мамы?

вот
меня вот это больше всего интересует
А мама?
для меня в этом деле приницпиальна ситуация с моими зубами (вернее в их отсутсвием) пройдя перепротезирование верхней челюсти, понимаю, что следующий этап- вставная челюсть
долгокормление может только приблизить это радостное событие

вот про маму- это вопроссссс конечно, но про себя могу сказать, кормлю уже ровно 3,6 года без перерыва=))), волосы\ногти в отличном состоянии...., а зубыыыы.... - они у меня и в детстве были никакие... Так что сдается мне что не совсем прямая связь - будешь кормить будут в хУдшем состоянии зубы\волосы\ногти и пр..

Alina

Ева Браун
Я все таки придерживаюсь мнения, что через молоко передаются иммунные клетки от матери, НО передаются только те, что есть у самой матери, а мать то может не ко всем вирусам на планете иметь иммунитет... вот поэтому и болеют детки на ГВ просто им попадаются вирусы на которые у них нет иммунитета 😉 Но это чисто мое мнение 🙂

интересная мысль , мне нравится

ага, и мне 🙂

Ева Браун
А вот насчет иммунитета у ИВ откуда он берется не знаю :не знаю:

думаю тут нужны элементарные знания по медицине, в частности, по теме иммунология
я что-то не могу четко сформулировать сейчас ответ
Но примерна суть такая
иммунная система присутсвует у любого млекопитающего - также как и сердечно-сосудистая система
Отсутсвие иммунной системы - делает существо нежизнеспособным (не только челоека, но думаю и животных)

ГВ- фактор, способствующей более эффективной работе иммунной системы, но и без ГВ дети и животные споосбны выжить, так как еще раз- иммунная система у них есть, также как есть сердце, легкие и т.д.

Lucky Lady
Так что сдается мне что не совсем прямая связь - будешь кормить будут в хУдшем состоянии зубы\волосы\ногти и пр..

ну это надо стоматологв спросить
пока что ответы, данные мне, были: да, ГВ споосбствует ускорению разрушения зубов

у стоматологов вообще очень предвзятое отношение к ГВ :uglystupid2:

Alina

Lucky Lady
Так что сдается мне что не совсем прямая связь - будешь кормить будут в хУдшем состоянии зубы\волосы\ногти и пр..

ну это надо стоматологв спросить
пока что ответы, данные мне, были: да, ГВ споосбствует ускорению разрушения зубов

нуууу, и ногти ж этом случае должны быть не в очень хорошем состоянии, всеж ??
один фиг "тот же кальций". Ногти отменные, никогда не слоились, крепкие, растут оч хорошо, ровненькие......

ногти хорошо растут от цинка , зубы это кальций  🙂

Ася, аааа, да?  :ой засмущали:
ну тада не знаю 🙂

зубы портятся не только от кормления но и оттого что уход не регулярный , чистить чистим а нитью уже не успеваем а это обязательно , к тому же меня тут стоматолог удивил что 90% зубы чистить не умеют вообще или делают это недостаточно долго и хорошо , в идеале чистка+нить+ополаскиватель для рта и так минимум 3 раза в день , ну и наследственные факторы то же роль играют .

Lucky Lady, у меня с ногтями тож все отлично
правда может потому , что никогда маникюр не делал и лаков не использовала
А вот зубы- это совсем другое

Ася, согласна, что опять же кормление здесь не фактор подавляющего влияния
но думаю не малозначимый фактор

Alina, ровно 2 раза были сопли - проходили за 3 дня. Температуры, кашля не было. Я поэтому их за болезни не считала. И ротавирус. инф. страшенная была.

Астрочка, молодцы
вы к примеру результативности долгокормления?
я не в курсе кто у нас долгокормящий

про рак молочной железы, данные ЛЛЛ
Анализ данных 47 эпидемиологических исследований из 30 стран, где сравнивали 50 302 женщины с раком груди и 96 973 женщин без рака груди показал, что по сравнению со здоровыми женщинами, среди женщин, которые заболели раком груди больше тех, кто вообще не кормил грудью и средняя суммарная продолжительность грудного вскармливания среди заболевших более чем в два раза меньше (9,8 месяцев среди заболевших против 15,6 месяцев среди здоровых).  Относительный риск рака груди повышается на 4,3% на каждые 12 месяцев, которые женщина не кормит грудью в течение жизни.  Относительный риск рака груди сопряженный с отсутствием грудного вскармливания почти не отличается для развитых и развивающихся стран, а также не зависит от возраста, климактерического состояния, этнического происхождения, числа родов, возраста рождения первого ребенка и девяти других личных характеристик, которые были включены в анализ.  По оценкам ученых, если бы все женщины в развитых странах рожали и кормили грудью в течение жизни столько же, сколько рожали и кормили до недавнего времени в развивающихся странах, то суммарное число заболевших раком груди к 70 годам в развитых странах снизилось бы с 6,3  на 100 женщин до 2,7 женщин. 
Collaborative Group on Hormonal Factors in Breast Cancer. Lancet. 2002 Jul 20;360(932😎:187-95.

Лягушонка
Кто кормит более 2 лет, болел ли ваш ребенок ОРВИ, ОРЗ, начиная с первых месяцев? Моя на ГВ, с 3мес в простудах, у подруг детки на ИВ - ни разу не болели!

мой на даннвй момент болел ОРЗ 2 раза.
1 раз в  1г. 4 м.  в конце октября мы вернулись из Турции (+30 С) домой, в холодный Челябинск
2-й раз 2 г. 7м. - гуляли без шапки и варежек в -25 мороза около 2 часа.

а вообще согласна с пред. ораторами. ГВ - важный фактор, но не единственный. если ребенка кутают, например, то его никакое ГВ не спасет от ОРЗ.

Да и если вообще о статистике рассуждать, то она  - статистика - не знает слова  "а вот у меня". Это всегда идут определенные объемы выборок. И на этих объемах четко видна тенденция - кто болеет чаще, а кто нет

Доктор Мелисса Бартик (Melissa Bartick) из медицинской школы Гарвардского университета (Harvard Medical School), США, и ее коллега Арнольд Рейнхолд (Arnold Reinhold) рассчитали расходы на лечение 10 детских заболеваний, которые на грудном вскармливании (ГВ) протекают легче или совсем не появляются. В этот список включена экзема (атопический дерматит), инфекции среднего уха, инфекции нижней части дыхательной системы (например, пневмония), а также астма, диабет 1 типа и синдром внезапной детской смерти (СВДС, SIDS). В частности, вероятность появления инфекций среднего уха уменьшается наполовину, если кормить грудью до 3-6 мес. Об этом сообщает агентство Reuters.

Согласно расчетам, если 90% молодых мам в США будут кормить грудью своих детей до полугода, как рекомендует Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ, WHO), здравоохранительная система США каждый год будет экономить $13 млрд, сообщает исследование, опубликованное вчера в журнале Pediatrics. При этом учитывались как прямые расходы на медицинское обслуживание, так и непрямые издержки, такие как оплата больничного, который родители берут на работе для ухода за ребенком. Кроме собственно денежных издержек, переход на искусственное и смешанное вскармливание обходится статистически в 911 ежегодных смертей младенцев, в основном от СДВС, энтероколита (у преждевременно рожденных детей) и инфекций дыхательной системы.

Данные американской государственной статистики показывают, что хотя большинство молодых женщин начинают кормить новорожденных грудью, только 32% из них продолжают грудное вскармливание в течение 3 мес., и только 12% кормят детей грудным молоком до 6 мес. Разумеется, говорят исследователи, текущие выкладки не имеют целью обвинять мам, которые перешли на искусственное вскармливание, в издержках медицинской системы и прочих государственных расходах. В том числе потому, что женщины не только не получают достаточной поддержки в организации ГВ, но их и отговаривают от него разными способами, считает доктор Бартик.

Очень важна практика держания новорожденного ребенка кожей к коже матери хотя бы в первый час жизни, – это способствует установлению контакта с матерью, необходимого для грудного вскармливания. Но в большинстве американских госпиталей, как, впрочем, и российских роддомов, новорожденного ребенка уносят от матери сразу после рождения, чтобы отмыть его и проверить жизнедеятельность. Потом малыша возвращают матери тщательно спеленутого, и контакта кожа-к-коже не получается.
Разумеется, результаты исследования не могут подводить к выводу, что именно ГВ само по себе спасает от болезней, перечисленных выше: ученые смотрели только на процентное соотношение в группах кормящих и некормящих матерей, и могут быть другие причины, по которым наблюдается разница в заболеваемости. Впрочем, исследователи утверждают, что старались исключить все побочные факторы из расчетов. По мнению доктора Бартик, доказательств того, что ГВ снижает риск детских заболеваний, «больше чем предостаточно». Кроме того, в работе не учитывалось здоровье самих матерей. Между тем, кормление грудью уменьшает риски заболевания диабетом 2 типа и раком груди. Если учесть и эти соображения, экономия для медицинской системы может быть рассчитана с еще большими цифрами.

Доктор Бартик предлагает внести в медицинскую страховку расходы на консультантов по ГВ, ограничить агрессивную рекламу детских смесей, в том числе в рассылаемых по госпиталям бесплатных пробных наборах, и оплачивать перерывы работающих женщин на сцеживание молока, а там, где возможно, предлагать им гибкий график работы. Оплачиваемый отпуск по беременности также может помочь перейти к успешному грудному вскармливанию: сейчас законы США требуют от предприятий предоставлять будущим матерям только 12 неоплачиваемых недель. Впрочем, надо отметить, что оплачиваемые полтора года отпуска по уходу за младенцами в России сами по себе не очень способствуют поддержке ГВ.

Кроме физических заболеваний, отказ от ГВ способствует психологическому отдалению родителей от детей. Кстати, на пользу кормления грудью первым обратил внимание английский психоаналитик Дональд Винникотт (Donald Woods Winnicott), который работал с сиротами во время Второй мировой войны. Он утверждал, что те дети, которых мать кормила и часто брала на руки, даже если они остались сиротами в младенчестве, имеют больший шанс выжить и быть здоровыми физически и психически. Поддержать кормление грудью помогает постоянный физический контакт с ребенком, в том числе, с помощью специальной перевязи (слинга).

Как уже рассказывал «Вокруг Света», примерно 2 года назад английские ученые провели самое масштабное исследование на тему ГВ. Они обнаружили, что те дети, кто питался грудным молоком, показали в возрасте 6,5 лет значительно лучшие результаты в IQ-тестах, обогнав искусственников примерно на 5,9 пунктов. Учителя также отмечали, что дети, бывшие в младенчестве на грудном вскармливании, лучше пишут и читают, чем их сверстники из контрольной группы.

Маргарита Дик, а если ократить подачу тепла в наши дома- сохраняя температуру в квартирах на уровне 18 градусов
можно сэкономить кучу денег:
а) на тепловой энергии (которая кстати стоит оооочень немало)
б) на лечении осложнений ОРВИ в виде того же отита, случившиеся по причине засыхания слизи у ребенка в теплом сухом воздухе

Маргарита Дик
Как уже рассказывал «Вокруг Света», примерно 2 года назад английские ученые провели самое масштабное исследование на тему ГВ. Они обнаружили, что те дети, кто питался грудным молоком, показали в возрасте 6,5 лет значительно лучшие результаты в IQ-тестах, обогнав искусственников примерно на 5,9 пунктов. Учителя также отмечали, что дети, бывшие в младенчестве на грудном вскармливании, лучше пишут и читают, чем их сверстники из контрольной группы.

нууу очень странные данные с позици научной достоверности

во-первых, научность журнала Вокруг света сильно уж меня смущает (это у нас что вестник научных исследований по развитию человека?)
во-вторых, мы уже спорили на форуме как-то на эту тему

вот тут уж простите, если еще на частоту ОРВИ ну с натяжечкой я , например, соглашусь, что ГВ влияет на 30% например

но на интеллект
просто исходя из здравого смысла- ну подумайте сами

ну крайне самонадеянно думать, что определяющим фактором уровня развития интеллекта является длительность ГВ

ну ооооочень подозрительна достоверность и научность таких исследований

наследственность
социальная среда
образование родителей /воспитателей
условия беременности в период формирования мозга у плода

ну куча всего можно написать, что влияет на интеллект
а ГВ?????
ну на процентов 5 из 100 наверное да, влияет

Daizy, рита, без шапки 2 часа в минус 25 гуляли? я правильно поняла?
Alina, ну честно говоря даже 5 % неплохо, но как мне кажется основная причина не в долгокормлении, а в том, что те, кто долго кормят позже ребенка в садик отдают. моя до садика вообще болела только один раз, тоже акклиматизация после поездки в испанию.

marissa,про 5% это я о влиянии на интеллект предполжила
С тем, что ГВ влияет на частоту ОРВИ ну ...будем считать я согласилась, хотя до сих пор не верю в то, что данный фактор является определяющим

а тут речь про то, что на интеллект опредлеяющее значение имеет длительность ГВ

ну хоть как меня убеждайте
ну не верю я в недостаточность моего и мужа интеллекта по причине того, что и меня и его кормили грудью только до 2 месяцев

признаю, что слова: "а у меня..." не научны
но задевают меня лично такие утверждения

да, наверное, задевает меня просто по личным мотивам
ну не согласна я признать, что отлучение моего ребенка от груди в годик отрицательно скажется на развитии его интеллекта

А мне все таки кажется, что зубы портятся из за плохой еды, до Б вылечила все зубы, когда родила села на диету (пугнули меня, что ре может покраснеть) стала есть только естественные продукты, каши картошку морковку ничего жаренного только вареное и паренное, короче месяц назад я пошла к своему стоматологу, пошла со стаааарой пломбой еще со школы, поменять так сказать, ну и по привычке думала она мне ща еще пару тройку залечит,  ан нет ни одной дырки за все два года выноски и кормления!  😉
Кстати с ре в самом начале мне некогда даже было зубы почистить, так могла весь день пробегать с не чищеными зубами :uglystupid2:

Alina, ну про то что на интеллект влияет, я тоже сильно сомневаюсь, но я не специалист, исследований не проводила, мое мнение только на личном опыте основано

Daizy

2-й раз 2 г. 7м. - гуляли без шапки и варежек в -25 мороза около 2 часа.

вот это меня тож очень заинтересовало
это был научный эксперимент?
варежки-это ладно, мы тож часто их забываем одевать и в мороз в т.ч.
А вот без шапки в минус 25
прикольно
даже мне, как истинному комаровцу в голову такое ни разу не приходило
вот положить спать на морозе во дворе деревеского домика- это приходило в голову и даже реализовывали, но ребенок был одет конечно

ну мотивы ладно, фиг с ними?
а диагноз?
я так понимаю, что было не ОРВИ
он ведь на улице с вирусом крайне маловероятно встретился
значит это было-?
бактериальный процесс, вызвавший воспаление ?
ну правда, как педиатору любителю , честное слово интересно
сама я на такой эсперимент точно не решусь, но узнать, а что, если очень интересно

Ева Браун, тоже сомневаюсь. я в первый раз в жизни зубы лечила в 30 лет, когда дочку кормила. потом все в порядке было. второй кариес - когда сына кормила. а хорошими продуктами питаюсь постоянно

я думаю долгое кормление влияет на интеллект больше с психологической стороны, нежели с питательной (хотя и с этой стороны тоже наверняка есть какой-то процент), детки на длительном ГВ чаще более уравновешенны (опять же может быть и субъективное мнение), более спокойные, им легче сосредоточиться - и , как следствие, бОльшие предпосылки к учёбе. Но это настолько обобщено, конечно всех под одну гребёнку никак нельзя, это зависит от очень многих факторов.

marissa
Alina, ну про то что на интеллект влияет, я тоже сильно сомневаюсь, но я не специалист, исследований не проводила, мое мнение только на личном опыте основано

во-во
и у меня на личном
правда у меня есть пример и положительный
моего отца мама кормила до 3х лет, или даж до 4х, об этом потом рассказывали в такой форме
Мальчику было стыдно, что мама его кормит и он просил тихонечко маму уйти с ним в дом, чтобы пососать сиську и очень стыдился, что об этом узнают мальчишки с его улицы

тоже кстат о чем -то говорит эта история
то был 1954 год

так вот в итоге, мой отец крайне отвратно учился в школе, закончил с кучей троек
потом пошел в военное училище, так как родитли его кормить уже не могли, а учиться хотел
закончил его лучшим выпускником
поехал в военную академию, был одним из 5 лучших
лейтенантов, приглашенных в москву в министрество обороны
сейчас он директор завода

так вот оказывается почему????
а м то все думали гадали

правда тогда неясно- почему его старший брат- тоже кормленный до 3х лет- стал рабочим на заводе и умер достаточно рано от осложнений алкоголизма

Alina, про журнал  согласна)) я поэтому даже ссылку не стала ставить.
Просто именно это было сразу под рукой, чтобы не лазить никуда.

Мне - если честно, лень и нет времени искать нормальные исследования с соотв. ссылками.
И писать на форуме свои измышления на эту тему тоже жаль времени.
если хотите - можете посмотерть у ВОЗ. Там не менее 6 исследований именно на тему ГВ и интеллекта было. Везде статистически достоверная разница у детей обнаружена.

если очень коротко, то связь между ГВ и интеллектом ребенка обоснована на физиологическом уровне: в молоке содержатся такие жирные кислоты, которые помогают создать множество качественных нейронных связей в период наиболее активного роста мозга. А именно количество этих связей позволяетговорить о потенциальной возможности мозга к обработке инфомации  (интеллекту).
Если ребенок не получает этих кислот, то, конечно, организм его использует для роста и развития другие вещества, но количество и качество уже не то.

ну и наследственность и соц. среда влияет. По России нет данных, а по США - дольше кормят грудью женщины с высшим образованием, т.к понимают важность этого для развития ребенка.
В ВОЗовских исследованиях эти факторы учитывали при обработке результатов, но все равно - при ГВ интеллект выше.

Alina, моего папу бабушка кормила до 6 месяцев, а потом так получилось что основное его питание составляла жидкая манная каша, которую как мы знаем до года нельзя. так он тоже директор завода 🙂 правда школу с золотой медалью закончил и университет с красным дипломом
все таки интеллект это скорее на генетическом уровне достается
Маргарита Дик, спорить не буду, я не так подкована в этих вопросах, ты все таки умница, что так много знаешь и нас просвещаешь

Alina
Маргарита Дик, а если ократить подачу тепла в наши дома- сохраняя температуру в квартирах на уровне 18 градусов
можно сэкономить кучу денег:
а) на тепловой энергии (которая кстати стоит оооочень немало)
б) на лечении осложнений ОРВИ в виде того же отита, случившиеся по причине засыхания слизи у ребенка в теплом сухом воздухе

кто б спорил!)))
просто кормить грудью - реально для каждого, хотя бы до 6-12 месяцев.
а вот  побороть нашу систему ЖКХ.... задача непосильная даже для геракла.

Про наши сопли.
Да, это была бактериальная инфекция (т.к. сопли был зеленые, и был кашель. Возможно, бронхитный).
Без шапки в мороз и так долго мы гуляли по необходимости. В доме сверлили, вот и пришлось сбежать на улицу. Шапку не носим принципиально. Варежки тоже.
Хотя, конечно, шапку мне удается иногда напяливать на ребенка.
в тот день я на ре капюшон накинула на голову, но был еще и ветер, так что не спасло это.
Все ж таки обычно в такой мороз мы не гуляем, да еще по 2 часа.

marissa
Alina, моего папу бабушка кормила до 6 месяцев, а потом так получилось что основное его питание составляла жидкая манная каша, которую как мы знаем до года нельзя. так он тоже директор завода 🙂 правда школу с золотой медалью закончил и университет с красным дипломом
все таки интеллект это скорее на генетическом уровне достается
Маргарита Дик, спорить не буду, я не так подкована в этих вопросах, ты все таки умница, что так много знаешь и нас просвещаешь

Да мне вообще этот спор непонятен.
Если про ГВ и ОРЗ и ОРВИ - так ясень пень, что ГВ не панацея. И панацеи нет вообще в принуципе. всегда все в комплексе

если про ГВ и интеллект.... То всегда смешно читать 150 историй про искусственников с рождения , зато с золотыми медалями и красными дипломами.
Никто ведь не утверждает, что если младенец был на ИВ - значит вырос тупой, недоразвитый и малоинтеллектуальный человек.
все исследования показывают связь между более высоким уровнем интеллекта и наличием грудлного вскармливания и его продолжительностью.
Если грудное молоко - идеальная пища для развития человека, то у него есть все предпосылки - биологические, физиологические для оптимального развития.
А если он, извините, выбрал в своей жизни путь не работы, а алкоголизма, то причем здесь ГВ и интеллект?
Да, у него великолепные задатки, отличный высокоорганиованный мозг. Но это ведь всего лишь инструмент. И им надо уметь и - главное - хотеть пользоваться.

Говорить, что вот он был на ГВ, а стал никем, поэтому я не верю в то, что интеллект выше - тоже самое, что говорить, вот, ему дали такой крутой компьютер, а он все равно ничего не добился.
Дело то, еще раз повторю, не в инструменте, а в его использовании.

Маргарита Дик, если говорят, что у человека (которого долго кормили 🙂) более высокий уровень интеллекта, то значит у того кто был на ив - интеллект ниже? соответственно он тупее? или не так? а если не так, то тогда с кем тогда сравнение проводили?

Маргарита Дик,Daizy, рита, я не спорю... просто на самом деле хочу разобраться, особенно  сейчас , когда у меня по этому поводу комплекс появился

а я вот хочу кормить лялю долго долго (хотя бы раз-2 в день) пока молоко есть 🙂... не знаю почему, но мне процесс нравится...

Мы тут недавно были у гастроэнтеролога с дисбактериозом. Она посмотрела нашу карту и заметила что у нас гемоглобин низкий, сказала что это обычная картина у детей, кот. после года на ГВ. Не знаю как у вас, а у меня дочь порой кроме тити ничего не хочет кушать и у одной мамочки во дворе та же история, больше я таких долгокормящих (до 1год10мес) не встречала. Для нас вообще то ГВ стало уже проблемой, в любой момент может потребовать титю, даже когда уже почти оделись на прогулку, а не дашь - визги и крики и ничем не отвлекается. По моему это уже зависимость и больше нервирует ребенка чем пользу приносит. Как у вас этот процесс проходит, по режиму кормите подросших деток?

Полностью согласна с тем что пока сосет ребенок грудь он здоровее, как только мои знакомые мамочки заканчивали кормить грудью, начались разного рода болячки у деток...Моей доче 2,6, так до сих пор любит пососать грудь,  но у нас все это проходит спокойно..без каких либо каприз и требований, а как обязательный ритуал перед сном..ну и мне нравится этот процесс, не могу налюбоваться на эту нежность.

Fräulein
Мы тут недавно были у гастроэнтеролога с дисбактериозом. Она посмотрела нашу карту и заметила что у нас гемоглобин низкий, сказала что это обычная картина у детей, кот. после года на ГВ. Не знаю как у вас, а у меня дочь порой кроме тити ничего не хочет кушать и у одной мамочки во дворе та же история, больше я таких долгокормящих (до 1год10мес) не встречала. Для нас вообще то ГВ стало уже проблемой, в любой момент может потребовать титю, даже когда уже почти оделись на прогулку, а не дашь - визги и крики и ничем не отвлекается. По моему это уже зависимость и больше нервирует ребенка чем пользу приносит. Как у вас этот процесс проходит, по режиму кормите подросших деток?

Ну не знаю, такое ощущуение, что если бросить кормить, гемоглобин резко возрастет что ли? Вообще-то он с молоком передается. Так что наоборот, подпитка для ребенка. Мы до сих пор на ГВ - про гемоглобин не знаю, давно не проверялись, но всегда был высокий. Правда он и мясо любит.
У нас такого не было - чтобы одетыми даже титю требовать. Нет, было - но тогда совсем груднички были, а в таком сознательном возрасте мог просто руку под кофту засунуть на улице, например 🙂 Но опять таки - просто не понимал, что так не делается. Теперь грудь сосет иногда на дневной сон, иногда на ночь.

marissa
Alina, моего папу бабушка кормила до 6 месяцев, а потом так получилось что основное его питание составляла жидкая манная каша, которую как мы знаем до года нельзя. так он тоже директор завода 🙂 правда школу с золотой медалью закончил и университет с красным дипломом

дааа, слушай, на примере наших пап никаких выводов не получается
даж наоборот получается - кормили меньше, а в школе учился лучше- а в итоге- все равно директор

Daizy
В доме сверлили, вот и пришлось сбежать на улицу. Шапку не носим принципиально. Варежки тоже.

а в минус 20
минус 15
ну и минус 5
тоже не носите принципиально?
или тоже не гуляете по 2 часа
ну вот это мне как комаровцу совсем не нравится
я тут когда услышу, что в какой-то семье дети не гуляют по причине отсутсвия верхней одежды, готова расшибиться, но купить им эту верхнюю одежду
прям как-то меня это впечатляет больше, чем отсутсвие еды у детей (хотя и еду конечно периодически покупаю)
а тут - такие ограничения серьезные
ну не знаю...

marissa
Маргарита Дик,Daizy, рита, я не спорю... просто на самом деле хочу разобраться, особенно  сейчас , когда у меня по этому поводу комплекс появился

так вот и у меня ужо комплекс начал формироваться
получается у меня-то нет никакого суперинструмента в виде мозга, который позволил бы мне совершить великие достижения
обидно так....
а у девочки маши из деревни гадюкино, которую мама кормила до 3х лет- есть такой инструмент, но она им не пользуется, так как работает дояркой в родной деревне
опять обидно- страна таланты теряет

Alina, вы передергиваете, поспокойнее, пожалуйста...