Чем дольше кормление, тем здоровее малыш

Alina
а сравнивать двух детей с абслютно разными условиями формирования могза, из которых один был на ИВ, другойна ГВ- ну глупо это, не могу по другому сказать
ну хотя бы примерно скажите, как при этих исследованиях исключались другие факторы, оказывающие явное влияние на интеллект

Алина, даже мне - не статистику, и человеку, не сильно отягощенному нейронными связями)), понятно, как можно исключить факторы социального статуса родителей, образования родителей, возраст, количество родов и т.п. в таких исследованиях. Ну, на худой конец, нивелировать их значение.

ВОЗ проведенные исследования устроили (с точки зрения доказательной медицины). И теперь ВОЗ, ссылаясь на них, пишет в своих бюллетенях, материалах и декларациях о том, что грудное вскармливание достоверно повышает интеллект.

Вы подвергаете это сомнению. Ваше право. Больше того, скажу, что и мне тоже кое-что в них сомнительно. Если бы я проводила подобное исследование, то включила и исключила бы в нем совсем другие параметры.

Но других исследований на данный момент нет. Даже у ВОЗ.

Я почитала ваши посты (как выяснилось, я в этой теме вообще 2 страницы пропустила, не читая). И у меня тоже сложилось впечатление, что вы пытаетесь доказать себе (и миру?))) кое-что.
Так, может, вам не идти от противного? А постараться самостоятельно найти исследования, которые бы подтверждали вашу точку зрения - что пища не влияет на интеллектуальные способности?
Если у этих исследований будет внятный дизайн, то я с удовольствием их почитаю и буду иметь ввиду.

Alina

Маргарита Дик
Галина, скажи мне, разве есть доказанная связь, что золотая медаль, красный диплом, диссертация, высокий пост, материальное благополучие - это 100% гарантия высокого уровня интеллекта?
Все такие люди - все непременно с ай кью, которое зашкаливает?

тогда давайте для того, чтобы все-таки решить о чем мы спорим, определимся, что мы подразумеваем под понятием :"уровень интеллекта"

конечно, решите это для себя.
Просто вы же стали приводить истории из жизни про директоров -искусственников с золотыми медалями. Поэтому я этот пример и использовала.

marissa
Маргарита Дик, ну в общем понятно теперь. не решающий конечно фактор, но имеет значение. так?  еще вопрос. долгокормление это сколько? до года? двух? трех? до школы? а есть кто уже школьников кормят?
насколько знаю, во многих странах долгокормлением считается как раз до года? или нет?
и еще, я мишку кормила получается до почти 10 месяцев. потом он сразу перешел на детское питание. смеси есть не стал категорически. у нас что считается - гв или ив? в общем я запуталась совсем. и честно говоря, может и не стоит голову пеплом посыпать, но какое то неприятное чувство, что мишу обделила, особенно по сравнению с сестрой есть 🙁

Галин, я кажется, поняла, в чем закавыка данной темки. И поняла Алину, как мне кажется. Счас, напишу.

Вопрос, как мне кажется, уперся в связь продолжительного грудного вскармливания и уровня интеллекта. Сейчас только эту связь и рассмотрим, другое отбрасываем.

Ты переживаешь, что докормила только до 10 месяцев, Надежда  - что до года.
Вопрос - насколько ущемили детей, что считать долгокормлением, до скольки надо кормить, чтобы с мозгами все было в порядке?

Так вот, нет на данный момент ни одного исследования, которое бы изучало бы такую связь: что дети кормленные грудью до 24 месяцев умнее, чем тем, кого кормили только до 12 мес., и еще более умны, чем те, кого кормили до 6 мес.
Этого еще никто не исследовал.

Состав молока, физиология лактации, грудное вскармливание - это большое белое пятно. Больше неизученного, чем изученного. И даже из того, что исследовано, показаны зачастую просто связи, а как именно это работает - тоже еще непонятно. т.к. не изучалось.

возвращаясь к нашим баранам. Поэтому, за отсутствием каких-либо данных, можно рассуждать чисто теоретически, опираясь на то, что известно.

Известно, что чем в более раннеем периоде оказано воздействие, тем более значимо оно.
утрировано: то есть, для развития ребенка лучше кормить его грудью с 0 до 1 мес., а потом смесь, чем смесь с 0 до 1 мес., а с 1 мес. до 2 мес. - грудь.

Известно, что грудное молоко, имея в своем составе не менее 700 компонентов, способствует максимальной реализации генетического, биологического потенциала, в т.ч. и интеллектуального.
(давайте посчитаем это доказанным)))

известно, что наиболее активное развитие головного мозга происходит в течение первых 3-х лет жизни ребенка. Из этих 3-х лет наиболее значимым (см. пункт 1) является первый год жизни.

Какие можно сделать выводы из этого?
Рискну предположить))
Для полноценного развития головного мозга ребенка гораздо важнее кормить его грудью (кормить полноценно, то есть именно исключительно грудное вскармливание по ВОЗовским параметрам) в течение первого полугодия жизни, с первых минут жизни, и далее, до года, молоко должно оставаться основной пищей ребенка.

marissa
Маргарита Дик, ну в общем понятно теперь. не решающий конечно фактор, но имеет значение. так?  еще вопрос. долгокормление это сколько? до года? двух? трех? до школы? а есть кто уже школьников кормят?
насколько знаю, во многих странах долгокормлением считается как раз до года? или нет?
и еще, я мишку кормила получается до почти 10 месяцев. потом он сразу перешел на детское питание. смеси есть не стал категорически. у нас что считается - гв или ив? в общем я запуталась совсем. и честно говоря, может и не стоит голову пеплом посыпать, но какое то неприятное чувство, что мишу обделила, особенно по сравнению с сестрой есть 🙁

Галина, у вас, конечно же, грудное вскармливание. Даже и сомнений нет никаких.
Относительно чувство обделения - очень понимаю, сама с такими же тараканами сижу, хоть и не в области ГВ они.
То, что не стал ребенок смесь пить - тоже понятно. Вообще, начиная с 9 месяцев средний ребенко достаточно физиологически зрел, чтобы прожить на обычной еде (адаптировованной, естественно), не получая ни капли молока или смеси.

Критериев долгокормления нет официальных нигде. Поэтмоу говорить, что до года - это долго, или после года - это долго, не правильно.

Есть рекомендации ВОЗ по продолжительности вскармливания, и есть мнения отдельных врачей в разных странах.

В России на данный момент педиатры рекомендуют продолжительность 1-1,5 года.

Поэтому я бы предложила считать "долго" - это когда дольше рекомендуемого.

Маргарита Дик, рита, спасибо. надо избавляться от тараканов и заниматься развитием 🙂

Маргарита Дик
Ты переживаешь, что докормила только до 10 месяцев, Надежда  - что до года.
Вопрос - насколько ущемили детей, что считать долгокормлением, до скольки надо кормить, чтобы с мозгами все было в порядке?

не, я-то, если честно больше за себя и за своего мужа переживаю, нас-то кормили до 2х месяцев всего
а за ребенка было б грех переживать, наоборот уже надоел со своими рассуждениями об устройстве мира и уточняющими вопросами

Alina, хехе, ты второго хошь еще умнее? ))))
я вот мужу даже говорить не буду про влияние гв на интеллект, а то скажет сворачивать кормежку при первой возможности  - Вася его подавляет интеллектом )))))

Yozhik,вы Васю еще кормите?

Маргарита Дик

Alina
а сравнивать двух детей с абслютно разными условиями формирования могза, из которых один был на ИВ, другойна ГВ- ну глупо это, не могу по другому сказать
ну хотя бы примерно скажите, как при этих исследованиях исключались другие факторы, оказывающие явное влияние на интеллект

Алина, даже мне - не статистику, и человеку, не сильно отягощенному нейронными связями)), понятно, как можно исключить факторы социального статуса родителей, образования родителей, возраст, количество родов и т.п. в таких исследованиях. Ну, на худой конец, нивелировать их значение.

и....
как нивелировать?
как исключить?

ну правда искренне интересно

я сделала предположения, что нужно взять близнецов, но как указали намлюди, знакмые с проблемой близнецов и близнецы-то разные люди

как тут выяснилось нейроннми связями я не отящена, а вот необходимостью проводить научные исследования отягощена
есть в начучной методологии такое понятие многофакторная модель, я тут уже писала об этом
В математике например, есть правило, нельзя составлять мнофоакторную функциональную зависимость, если один из факторов модели - является функцией другого фактора

тут сложно на пальцах объяснить

но про тему нашей дискуссии как раз можно на пальцах

мне правда искренне все эо интересно

причем с конструктивной точки зрения

конструктивность состоит в следующем
хочется мне, чтобы мой ребенок вырос с целями, устремлениями, желанием и взможностями хотя бы примерно такими же как его родители

что для этого нужно сделать
ну допустим Вы скажите, надо было кормить грудью до 3 х лет
ну ладно, Вам конечно хорошо, что искренне верите, что именно это станет опредеяющим фактором в его судьбе, но мне то-то не верится особо в это

что еще надо?
понимаю, что вопрос крайне глобальный и все-таки

почему в одной семье вырастают два брата- один становится рабочим с зп в 15 тыс. руб., считает себя молодцом, что отдает всю зп жене и больше ничего ему не надо

а другой - вырастает в этой же семье (для того, чтобы связать с темой уточню- и того и другого кормили до 2х мес.- того кто стал рабочим, вроде даже чуть дольше)
с детсва становится лидером- сначала октябрятским, потом пионерским, потом...(комсомольским не успел) но зато успевает стать управленцем, который делает все, то построения карьеры, добивается в жизни высот ну и т.д.

Чем определяются устремления человека - в данном случае- даже фактор воспитания примерно одинаковый, фактор наследствености тоже, ГВ  - тоже одинаковый

что же тогда?

Марусия, нет, Васю кормила только до полутора лет - отлучали из-за очень сильной моей болезни и несовместимых с ГВ лекарств. Таню надеюсь покормить подольше, но зарекаться не буду - жизнь свои коррективы вносит.

Я не уверена, что ГВ сильно влияет на здоровье(я по своим детям сужу): старшего кормила только до 1.5 месяцев, потом якобы какой-то нашли стафилокок, который как потом оказалось был непатогенным, но это уже не важно, и со здоровьем у него слава богу все более менее стабильно. Младшую кормила до полутора лет, а она болеет и болеет.... Так же мне кажется и с интеллектом, гены - основное.

Yozhik
Alina, хехе, ты второго хошь еще умнее? ))))
я вот мужу даже говорить не буду про влияние гв на интеллект, а то скажет сворачивать кормежку при первой возможности  - Вася его подавляет интеллектом )))))

если честно второго здоровее хочу
как-то вот я все же клоню к тому, что фактор здоровья - отчасти в наших руках, а вот фактор интеллекта- подозреваю, что не особо управляем со стороны родителей

не убедили меня тут в жизнеопредляющем влиянии ни ГВ, ни прививок, я что-то все больше озабочена влиянием выхлопных газов
совсем не по теме:тут на днях ездили в поселок один под челябинском- смотреть новый дом панельный
так вот честное слово- готова я туда перехать, чтобы балкон выходил на огороды соседские, а не на проспект в активным движением
но муж посмотрел на местную алкошню, шляющуюся по улицам, на оборвышей, играющих на площадках и сказал- нет
вот это расхождение - в значимости факторов

мне вот искренне кажется, что фактор окружающего воздуха (в частности, количества в нем вылопных газов) важнее социального окружения, а муж считает по другому

*Татьяна*
Я не уверена, что ГВ сильно влияет на здоровье(я по своим детям сужу): старшего кормила только до 1.5 месяцев, потом якобы какой-то нашли стафилокок, который как потом оказалось был непатогенным, но это уже не важно, и со здоровьем у него слава богу все более менее стабильно. Младшую кормила до полутора лет, а она болеет и болеет.... Так же мне кажется и с интеллектом, гены - основное.

из Вашего примера получается, что ГВ- влияет на здоровье, но в отрицательную сторону

но это однозначно не так

то, что мальчишка, кормленный до 1,5 мес. оказался покрепче, чем дочка, кормленная до 1,5 лет - это результат влияния других факторов, но не ГВ
это друие факторы перекрыли влияние ГВ

может сына Вы родили в более молодом возрасте? при наличии меньшего числа хронич. заболеваний?

да нет я вроде бы их обоих не сильно "старая" рожала :2funny: :2funny: :2funny:
а если серьезно, кто его знает, что на них влияет....

*Татьяна*
да нет я вроде бы их обоих не сильно "старая" рожала :2funny: :2funny: :2funny:

не, я ж не в обиду
это я опять по себе сужу
по последние 5 лет появилось куча хронических заболеваний, о которых я в молодости даж не знала
хотя в принципе тож вроде не сильно старая, тольо 32 в этом году будет

*Татьяна*
а если серьезно, кто его знает, что на них влияет....

так вот это-то мы и хотим здесь выяснить
ну я по крайней мере хочу

что влияет на уровень здоровья ребенка
что влияет на уровень его интеллекта

и мне интересны развернутые ответы
с совокупностью факторов и их соотношением по значимости

Alina, о мне тоже 32 через 4 дня
у меня вообще свекровь, когда я старшего не смогла кормить, мне "втирала" грудью не кормишь- любить не будет, а я выла как дура. А сейчас спорно, кто больше на шее висит...

*Татьяна*, ой, свекрови что только не навтирают
это вообще отдельная тема
моя свекровь, пытаясь отговорить меня воспитывать ребенка по комаровскому- вещала грозным голосом - вот посмотрю я на тебя как ты запоешь- когда будешь из больниц с ним не вылазить

Alina, меня мама кормила до 9 месяцев, так что думаю с нейронными связями не так все плохо 🙂 сестру до года и 8 - наверное умнее меня, хотя фиг знает, всегда думала что мы приблизительно одинаковые. в те времена - это было долгое кормление, тогда принято было смеси

marissa, ну вот видишь как тебе крупно повезло
а уж сестре-то вообще крупно повезло

меня и брата  мама до 2-х кормила , мы двойняшки , раньше такого не было принято мне 31г.

меня до года кормили, и то маме мозг клевали на эту тему )
но я с перестройкой в один год родилась - смесей все равно не достать было, а чтоб моя мама гоняла на молочную кухню каждый день... проще было грудью кормить.

Alina, я кормила до 4. Честно скажу, из-за лени своей. Начитавшись, как тяжело детей отучают от груди (ночами не спят, трясут орущего дитятю), я поняла, что мне такое не под силу. Очень уж я поспать люблю. Мне проще было до самоотвала кормить.
А вот на счет интеллекта. Все тут у нас очень не радужно.
Вроде почва (ГВ так сказать) есть, семена посадила, поливаю, удобряю (занимаюсь, постоянно разговариваю, рассказываю, показываю), причем не в книжках, а на прогулках, на живом примере, а результат..... никакой. Проблемы с построением логических связей, обобщающие понятия - тут мы вообще тупим.
На мой взгляд, у меня с моим: 9-месячным ГВ, садиком с года, отсутствием занятий со мной родителей, более молодой возраст родителей в мои 5 лет, более низкий уровень образования моих родителей на тот момент, результаты были куда более впечатляющими.
Так что тут мы явно выбиваемся из теории о положительном влиянии длительного ГВ на интеллект.

эти свекрови сами недалекого ума, зато учить жизни любят)) Надо темку их изречений создать)))

Лягушонка, нинада) Писят (или около того) процентов из нас рано или поздно там будут) Ибо сыновья-с 😉

Здесь еще поузнаю))) Девочки, кто доволен формой своей груди после окончания кормления, т.е. она такая как до Б. или стала лучше, скажите, сколько именно месяцев-лет вы кормили ребенка грудью?!

Лягушонка, так-то тут темка про то какой малыш будет здоровый, если его долго кормить и еще параллельно пообсуждали како он умный будет
А грудь мамина тут так-то не обсуждается

такой вот вопрос по теме здоровья малыша
Если ребенок кормится грудью, в т.ч. на ночь и ночью
как у него ситуация с кариесом?
поставили сегодня первую в жизни пломбу, поэтому тема актуальна
В ближайшие дни под впечатлением лечения зубов- после вечерней чистки ничего кроме воды не даю
А если это грудное молоко?
как оно влияет на эмаль зубов

Alina, мне кажется никак, хотя некоторые стоматологи и винят во всем ночные кормления. но вот знаю много детишек, которых кормили до 2 лет и дольше, и даже чисткой зубов особо не заморачивались, а никаких кариесов, зубки здоровые. зато я с дочкой каждые полгода к зубному хожу. с полутора лет кариес. то на одном зубе, то на другом. на четырех зубах пломбы. хотя чистить зубы начали рано, как только они появились, кормила до полутора (до года и 5), потом уже нет, а кариес вот есть. наша стоматолог сказала, что это не от кормлений, что в раннем возрасте у кариеса причина в другом

Alina, гора кормила до 1,9 и ночью тоже. Первую пломбу поставили в 4 года.

marissa, да я понимаю, что все опять к сводится к тому, что наличие кариеса- штука мнофакторная
и какова роль гигиены, какова роль чистых зубов ночью - наверное сложно вычислить
Но я вот подозреваю, что то, что мы 1,5 года пили молоко из бутылки по ночам- сыграло сво роль в кариесе
Хотя у него ситуация по сравнению со мной гораздо лучше
сложно сказать
у меня зубы намного хуже, чем у родного брата
Т.е. получается и наследственность здесь не главное

Alina, наследственность наверное тоже не главное. я впервые в жизни лечила кариес в 30 лет. говорят сейчас это редкость. у мужа тоже зубы неплохие, хотя он просто очень следит, каждые 3 месяца к стоматологу!
мне вот стоматолог сказала, что кариес, который до 2 лет, у детей бывает из-за недостатка веществ во время беремнности на сроке 8-9 недель. вполне возможно, я как раз на этом сроке в больнице лежала, психовала и не ела ничего. ну и токсикоз был сильный. а уж кальций вообще получать неоткуда было. молочные продукты не ем, а витамины у меня обратно все выходили, не могла даже малюсенькую таблеточку проглотить (даже дюфастон приходилось по 2 раза пить, в общем кошмар)

marissa, да я тоже думаю это какие-то проблемы во время беременности, в период закладывания зачатков зубов, только что-то совсем ранний срок, на этом сроке что ли уже зачатки зубов закладываются

Alina, на этом сроке вроде как кости и зачатки зубов формируются уже. тоже была удивлена

Radistka K@t, согласна
тоже расскажу прикол про моего деда
Помню смотрим с ним передачу Что? Где? когда?
и там вопрос по книге пятнадцатилетний капитан задали

дед меня спрашивает: ну что знаешь ответ?
я ему: нет, не помню уже, я давно эту книгу читала, года 2 назад
А дед говорит- а я помню ответ- правда я всего лишь 60 лет назад эту книгу читал

тоже могу похвастаться дедом
был всю жизнь главным энергетиком завода им. Урицкого, на котром произведены большинство троллейбусов нашей страны

играл наизуть кучу классических произведений на скрипке, фортепиано и еще нескольких муз. инструментах 9я даж не знаю все их названия)
умер в 78 лет- уйдя с работы на больничный
плавал каждый день до самой смерти

короч супер умный и здоровый был

но, к сожалению, чтобы привести его как аргумент не знаю как там была ситуация с ГВ в начале 10х годах 20 в. в еврейских местечках беларуссии
даже подниму наверное его мемуары, вдруг он то-то про ГВ там писал
помню писал как они голодали, а вот как было дело с ГВ не знаю

У нас с зубами все очень плохо. Передние зубы начали разрушаться в 8 мес (в 6 вылезли). Я склонна думать, что эмаль слезла из-за яблочного сока. Только начали зубы прорезываться - мы идиоты решили прикорм с сока начать. Причем с натурального, свежевыжатого. Ладно хоть разбавить додумались.
После окончания ГВ кариес начал развиваться значительно быстрее и на жевательных зубках. НО: в этот же период наблюдается увеличение значительное потребления ребенком сладостей.

Астрочка, у вас такие проблемы с зубами и вы сладости давали?

marissa, когда ребенок выходит из-под вашего неусыпного контроля - что я могу сделать? Только ему и внушаю, почему не стоит, как ухаживать. Другим (в саду, бабушкам) говорить бесполезно. У них одно: бедный ребеночек, детства у него нет. А дома у нас  ни конфет, ни тортов, ни печенья никогда не было и нет.

Астрочка
я кормила до 4. Честно скажу, из-за лени своей. Начитавшись, как тяжело детей отучают от груди (ночами не спят, трясут орущего дитятю), я поняла, что мне такое не под силу. Очень уж я поспать люблю. Мне проще было до самоотвала кормить.

сам-то отвалился? Интересен ваш опыт

Белочка

Астрочка
я кормила до 4. Честно скажу, из-за лени своей. Начитавшись, как тяжело детей отучают от груди (ночами не спят, трясут орущего дитятю), я поняла, что мне такое не под силу. Очень уж я поспать люблю. Мне проще было до самоотвала кормить.

сам-то отвалился? Интересен ваш опыт

поддержу. 4г это самые страшные прогнозы для моего мужа :смеется: