Тан4ик syclon, Оля, дети вырастают и выбирают свой путь в жизни. Я ставлю детям прививки, чтобы они были защищены не только снаружи, но и изнутри, антителами к болезням. И были свободны в своем выбре пути. А не так: "Ой, я бы хотел посвятить жизнь изучению Северного полюса, но не могу - у меня насморк от каждого сквозняка. Спасибо родителям"
есть и обратная, им тяжело будет в тропиках 😉 у меня муж зимой ходит без шапки и не болеет (эту холодную зиму тоже без шапки ходил), но он умирает при жаре..
Офф: я тож тяжело переношу жару. Это особенность конституции и ССС. Спасаюсь корвалолом.
По теме: Я утрирую, конечно, про Северный полюс 🙂 Но смысл понятен ведь 🙂
11 июня 2010, 07:52
Тан4ик, офф 😉 расшифруй плиз ССС (сердечно-сосудистое что-то?).. я думаю мы обе поняли )))
11 июня 2010, 07:54
mysya, офф, конечно. Все так, у детей должно быть все то, о чем вы говорите. Но право детей на здоровье должно быть интернационально.
11 июня 2010, 08:09
Иррина,согласна, право да,только в такие "интернациональные" палаты наши русские мамы с маленькими малышами ложится не очень хотят и они тоже правы,и у них тоже есть права.Так что давайте не будем заниматься словоблудием и вернемся на землю.Мы очень хорошо умеем говорить,когда дело не касается нас и наших детей.
11 июня 2010, 08:10
syclon Тан4ик, офф 😉 расшифруй плиз ССС (сердечно-сосудистое что-то?).. я думаю мы обе поняли )))
система)))
11 июня 2010, 08:19
mysya Иррина,простите,конечно,но у детей должен быть дом,родители,они должны посещать учебные заведения,д/с,а они привезены сюда НЕЛЕГАЛЬНО,Зачем?Это почему никого не волнует?Или вас все устраивает и Вы предпочитаете не замечать попрошаек на улице.
Меня и других здравомыслящих родителей иностранные попрошайки на улицах не повергают в шок, как родителей-антипрививочников 🙂
11 июня 2010, 08:57
mysya, хм...лениво вступать в полемику))), к тому же не в той мы теме.
Моя дочь непривитая пока. Медотвод. Далее что будем делать не знаю, работаю в этом направлении.
Офф: Даже если не привита будет, конечно буду особенно осторожна. Но бегать с плакатами, типа Россия для русских точно нет. Но все на этом.
15 июня 2010, 19:44
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/06/15/pol/ Минздрав Таджикистана зафиксировал снижение заболеваемости полиомиелитом http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/06/15/ontjpolio/ Россия сняла запрет на ввоз сухофруктов из Таджикистана http://www.asiaplus.tj/articles/43/4860.html Полиомиелит: где правда?
16 июня 2010, 04:23
Северозападная
mysya Иррина,простите,конечно,но у детей должен быть дом,родители,они должны посещать учебные заведения,д/с,а они привезены сюда НЕЛЕГАЛЬНО,Зачем?Это почему никого не волнует?Или вас все устраивает и Вы предпочитаете не замечать попрошаек на улице.
Меня и других здравомыслящих родителей иностранные попрошайки на улицах не повергают в шок, как родителей-антипрививочников 🙂
Меня никто в шок не повергает, например, я просто не боюсь, а называть анти нездравомыслящими - это уж простите, только в компетенции г-да Б-га, но не в вашей. Я такого бы никогда о "про" не сказала, так как любой родитель, который задумывается, уже здравомыслящий и вызывает уважение!
16 июня 2010, 04:25
mysya, мне больше всего вот это понравилось: "Полуторамесячный запрет сыграл свою роль. Удалось предупредить массовый завоз и распространение полиомиелита", - отметил Онищенко. Ну ессно, а как же!!!
16 июня 2010, 04:27
Ur_su_la
Северозападная
mysya Иррина,простите,конечно,но у детей должен быть дом,родители,они должны посещать учебные заведения,д/с,а они привезены сюда НЕЛЕГАЛЬНО,Зачем?Это почему никого не волнует?Или вас все устраивает и Вы предпочитаете не замечать попрошаек на улице.
Меня и других здравомыслящих родителей иностранные попрошайки на улицах не повергают в шок, как родителей-антипрививочников 🙂
Меня никто в шок не повергает, например, я просто не боюсь, а называть анти нездравомыслящими - это уж простите, только в компетенции г-да Б-га, но не в вашей
Разве я называла антипрививочников "нездравомыслящими"? 🙂 Я назвала СЕБЯ и подобных себе родителей здравомыслящими, Вашей позиции я вроде оценку не давала, это Ваши уже домыслы.
16 июня 2010, 04:28
Северозападная, ;-)
16 июня 2010, 06:12
Ur_su_la,Прикольно конечно,будем ждать новостей от Онищенко.Куда ветер подует?
16 июня 2010, 06:20
Тан4ик syclon, Оля, дети вырастают и выбирают свой путь в жизни. Я ставлю детям прививки, чтобы они были защищены не только снаружи, но и изнутри, антителами к болезням. И были свободны в своем выбре пути. А не так: "Ой, я бы хотел посвятить жизнь изучению Северного полюса, но не могу - у меня насморк от каждого сквозняка. Спасибо родителям"
согласна у нас последним аргументом в пользу вакцинации стал вердикт нашего папы- а вдруг он вырастет и захочет поехать в тропические страны- где высока заболеваемость инфекциями, от которых есть прививки и будет нас ругать- что вовремя не прошел вакцинацию не думаю, то это очень весомый аргумент- но у нас папа принимает серьезные решения и я на том и успокоилась
а сама мысль- готовить ребенка к разным условиям жизни мне очень нравится
особенно идея готовить с младенчества к морозу, дождю и кондиционеру
16 июня 2010, 06:47
Alina, 🙂 Вот про краснуху: у меня прививки не было. А заболела я в гинекологии, куда попала с начавшимся выкидышем. Мне было 26 лет. Хорошо (если можно так сказать), что бер-ть не сохранилась. А так, подумать страшно...
16 июня 2010, 06:52
Тан4ик, ага, с этой краснухой странная такая вещь кто-то тут писал- что- если рассчитать- какова вероятнсоть женщине, в состоянии беременности, заразиться краснухой желали вывод- очень маленькая веротяность может и так теоретически но практически- когда перед глазами видишь трагедию женщины- идущей на аборт желанного ребенка, заболев краснухой- страшно я уже писала, что именно по этой причине- поставила прививку от краснухе сыну, чтобы он заболев краснухой- не стал причиной трагедии какой-нибудь беременной женщины
16 июня 2010, 07:07
Alina,а сколько по-вашему,сохраняется иммунитет после вакцинации?
16 июня 2010, 07:12
Alina, сознательные! а про вероятность - подруга в школе работает. случайно узнала, что школьник, кот. ей помогал перестановку в кабинете делать, болеет краснухой. Хоть и прививалась спецом перед бер-тью, а все равно, опасалась. mysya, а есть ревакцинация. Мне вот дифтерию скоро повторять
16 июня 2010, 07:26
Alina когда перед глазами видишь трагедию женщины- идущей на аборт желанного ребенка, заболев краснухой- страшно я уже писала, что именно по этой причине- поставила прививку от краснухе сыну, чтобы он заболев краснухой- не стал причиной трагедии какой-нибудь беременной женщины
Если женщина нормальная, она беременность планирует, так? И вопрос с краснухой решается на этапе этого планирования простой сдачей анализа на торч-инфекции. Нет антител - привейся и не будет трагедий с абортами.
16 июня 2010, 07:30
mysya Alina,а сколько по-вашему,сохраняется иммунитет после вакцинации?
это надо поискать информацию знаю, что есть титры антител, достаточные для того, чтобы входить в беременность сейчас не помню эти цифры перед беременностью целесообразно сделать анализ на антитела к краснухе и если титр недостаточный- повторить прививку у меня нет прививки, но есть антитела два раза делала анализ- уже беременная правда
16 июня 2010, 07:32
Северозападная, к сожалению, тех женщин, которые почему не подумали об этом перед беременнотью ненормальными я назвать не могу кто знает- почему не подумали вовремя хотя дети были спланированными- точно знаю
а ведь бывают еще и у нормальных женщин незапланированные дети
многие из нас вовремя не задымываются о многих вещах, да, такое бывает, куда от этого деться
16 июня 2010, 07:35
Alina,все правильно!
16 июня 2010, 07:55
Большинство прививок вводимых в раннем возрасте направлено на формирование иммунной прослойки от инфекций,а ни как не на формирование пожизненной защиты. Так что я бы сильно на прививки не надеялась. Коллективный иммунитет они то же не обеспечивают. http://islambio.com/opasnost-sovremennoi-medicini/prinuditelnaya-vakcinaciya-pravitelstvo-i-obshhestvennyj-interes.htm Прививочный коллективный иммунитет — по большей части миф, и это легко доказать. Когда я учился на медицинском факультете, нас учили, что все детские вакцины формируют пожизненный иммунитет. Так думали свыше 70 лет. Только относительно недавно обнаружилось, что большинство из этих вакцин потеряло свой эффект в промежутке от 2 до 10 лет после прививания. Это значит, что половина популяции, то есть все поколение 1950-х, не имеют прививочного иммунитета против болезней, от которых они прививались в раннем детстве. По существу, не менее 50% популяции уже несколько десятилетий не имеет защиты.Согласно современным представлениям, мы рискуем возвратом крупных эпидемий, как только процент привитых в популяции упадет ниже 95%. Между тем, мы уже прожили 30-40 лет с долей привитых в популяции 50% или того меньше. Таким образом, уже много десятилетий у нас не было коллективного иммунитета, и при этом эпидемии не вернулись. Прививочный коллективный иммунитет — ложь, которой запугивают врачей, чиновников здравоохранения, других медицинских работников и все общество, чтобы склонить всех к прививкам.Если обратиться к научной литературе, мы обнаружим, что для большинства вакцин защитный эффект равен лишь 30-40%, а это значит, что 60-70% привитых не получает защиты. Опять же, сопоставив 30-40% реальной эффективности вакцин с потерей защиты через несколько лет, мы никак не получим необходимого процента (95%) защищенных прививками для коллективного иммунитета. Именно поэтому сторонники прививок настаивают на том, что вакцины эффективны на 95%.
Так что "северозападной" я бы не советовала увлекаться "интернациональными" контактами.
16 июня 2010, 07:57
Еще про полиомиелит и прививки. http://eugenegp.livejournal.com/13895.html Полиомиелит. Пагубная самонадеянность. http://eugenegp.livejournal.com/79964.html Бангладеш начинает в апреле 2006 г. экстренную тройную, дополнительную вакцинацию 18 миллионов детей от полиомиелита, живой прививкой. Причина - первый зарегистрированный за шесть лет случай паралитического полиомиелита у 9-летней девочки (предполагается, что дикого). Теперь внимание: заболевшая девочка была ранее привита от полио ДВЕНАДЦАТЬ раз. (sic!)
16 июня 2010, 08:00
ссылка на др.форум,вопросы те же http://eugenegp.livejournal.com/14311.html ВОПРОС: на меня сейчас очень давит педиатр, чтоб я ставила своему сыну. я ставить не хочу. Пугает последствиями полио и вообще заболеванием. Тк дети, которые прививаются выделяют вирус и от них можно заболеть((( Что можно сделать, чтоб не заболеть? В сад не ходим, сыну почти 3 года. ОТВЕТ: А вы его спросите - они какой вирус выделяют? Тот же,что и в вакцине? Тогда пусть объяснит, какая разница, как вирус попадет к ребенку: напрямую через вакцину или он подхватит его от привитых? (Вообще говоря, теоретически разница есть. Если педиатр сумеет объяснить, он очень продвинутый.Но риск вакционно-ассоциированного полио между этими двумя разницами никто не сравнивал. По-моему, исходя из здравого смысла, если в семье в последние три месяца никто впервые ОПВ не прививался (и не собирается ), то для российского ранее непривитого ребенка 3-х лет риск заразиться болезнетворной формой вакцинного вируса меньше, чем риск возникновения вакцино-ассоциированой болезни в результате прививания самого ребенка. Потому что мутация происходит почти исключительно после первой ОПВ. Много среди ваших контактов детей в возрасте до полугода?) Чтобы не заболеть, надо быть здоровыми в целом. 🙂 Если Вы и других прививок ребенку не делали, иммунодефицита нет, питаетесь полноценно, гуляете - Вы все делаете хорошо. Если что-то всё же гложет,и деньги есть - можно проверить наличие антител к полиовирусу - может быть, что ребенок уже иммунизировался и сам ("переболел"😉. Нет их - не страшно, просто не было контакта. Есть они - торжественно продемонстрируете педиатру. 🙂 Но - Вы же знаете, что все равно решение Ваше - не педиатра, не мое, не советчиков из Интернета. Если все-таки решите прививаться, то придется выбирать, что менее вредно - подкожное введение ИПВ (формальдегид, и проч. компоненты) или ОПВ (вероятность паралича, но лучшая иммунизация, и меньше вероятность проблем от компонентов.)
16 июня 2010, 08:08
mysya Так что "северозападной" я бы не советовала увлекаться "интернациональными" контактами.
Спасибо, конечно, но это невозможно: мы очень много и часто путешествуем с ребенком за границу, там без "интренациональных контактов" ну никак, уж извиняйте за беспечность 🙂 А вообще мне Ваши советы фиолетовы, честно говоря,уж не обижайтесь. Вы не врач и даже нифига не вирусолог, как ваша Червонская, а простой типичный антипрививочник, который пришел, по-моему, на форум только ради того, чтоб закидать всех ссылками про вредные продукты, фломастеры без зеленки и йода, опасную посуду, полиомиелитных таджиков и вред вакцинации в целом 🙂 Так антипрививочники и действуют всегда: сначала - ужасы окружающего мира (смотрите ссылки), а потом ненавязчивый вывод: типа зачем же делать своим детям еще хуже (прививками), если вокруг и так полная ж..а.
16 июня 2010, 09:27
периодически читаю темку. сама сломала голову - ставить не ставить? до года не были привиты ничем. сейчас вот думаю про полиомиелитную вакцину. ответа для себя так и не нашла. у нас во дворе в моем детстве жил мальчик, который этим недугом переболел. зрелище было то ещё. страшно и так, и так. и мысли про естественный отбор не успокаивают.
16 июня 2010, 10:24
mysya, а Вы медик, раз учились в мединституте? Хоть с одним бы профессионалом пообщаться.
16 июня 2010, 10:31
nadvikshe, когда человек имеет медицинское образование, он не кидает ссылки на сайты, где пропагандируется основной способ лечения мусульман - аятами из Корана 🙂 И ни один врач ни на одном форуме не будет вести антипрививочную пропаганду.
16 июня 2010, 10:41
Врачи тоже люди и у каждого есть свое мнение. Например, заведующая нашей детской поликлиники своим внукам прививки не ставит. А мне лично заведующая Женской консультации по Воровского говорила о вреде прививок (точнее соглашалась со мной).
16 июня 2010, 10:59
nadvikshe Врачи тоже люди и у каждого есть свое мнение. Например, заведующая нашей детской поликлиники своим внукам прививки не ставит. А мне лично заведующая Женской консультации по Воровского говорила о вреде прививок (точнее соглашалась со мной).
Я же писала про антипрививочную пропаганду, а не про те частные случаи, когда завполиклиникой доверительно шепчет Вам на ухо: "а я свои внукам не ставлю, и Вам не советую". Поскольку за такие "советы" завполиклиникой никто по голове не погладит - из ее вышестоящего руководства, конечно 🙂
16 июня 2010, 12:29
Северозападная,я хотя бы в своей теме,а вот Вы,что на форуме антипрививочников делаете? Или самоуверенность Ваша показная,или просто потрындеть зашли?Непонятно.Спасибо,что читаете мои темы,без Вас было бы скучно.
Я не согласен с тем, что вы говорите, но я до последнего буду защищать ваше право это говорить. - Вольтер
16 июня 2010, 12:38
mysya, это не форум антипрививочников. Это форум родителей о детях. Раздел, да, для общения тех, кто отказался от прививок. Но это не значит, что полярного мнения тут быть не может.
16 июня 2010, 12:49
nadvikshe,да я педиатр,и если лет 10 назад вообще вопросов о целесообразности прививок не возникало , то теперь все больше и больше противоречий. Северозападная,врачи люди думающие,сомневающиеся ничего не принимающие на веру просто так,ведь от них зависит здоровье,а иногда и жизни человека.И если доказательная медицина молчит и отсутствуют клинические исследования (независимые),то я не верю.Я не призываю не делать прививки и не веду антипрививочную пропаганду,Ваши обвинения голословны.И если Вы верите всему,что Вам говорят это Ваше право.
16 июня 2010, 12:53
Moonstone,Спасибо, за уточнение.А я и не против. :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
16 июня 2010, 14:17
mysya Причина - первый зарегистрированный за шесть лет случай паралитического полиомиелита у 9-летней девочки (предполагается, что дикого). Теперь внимание: заболевшая девочка была ранее привита от полио ДВЕНАДЦАТЬ раз. (sic!)
А почему её столько раз прививали-то? По какому такому дикому календарю?
16 июня 2010, 14:50
mysya nadvikshe,да я педиатр
Ууу, как всё запущено 🙁 То есть Вы - доктор и,по сути, представляете Систему, которая Вас и Ваших детей кормит и поит, и вместо того, чтобы озвучивать официальное мнение минздрава и разъяснять родителям важность и нужность вакцинации (исходя из полученных Вами в мединституте знаний), Вы призываете родителей "ничему не верить и во всём сомневаться"? Мне просто стыдно за вас, честно.
16 июня 2010, 16:43
А нам сегодня домой позвонила участковая (п-ка №10 в Ленинском). Пригласила завтра к зав.поликлиникой на беседу. Говорит, что собирают всех родителей, у кого дети не привиты. В связи с неблагоприятной обстановкой по полиомелиту. mysya, а Вы к какой поликлинике относитесь?
16 июня 2010, 17:55
Северозападная,нет не угадали,не эта Система меня и моих детей кормит и поит,помимо мнения минздрава у меня может быть собственное мнение или нет?Повторюсь,я никого ни к чему не призываю (поправьте меня если это не так).И не надо за меня стыдиться. ....и если на флакончике написано ЙОД внутри его может не оказаться,лучше проверить,а этикетка может быть и от другого флакончика,в нашей стране увы пока так.Доверяй,но проверяй.
