Пить или не пить - вот в чем вопрос.

marissa,
не верно фразу вашу воспринял

marissa
teerex, вот скажите, что делается с сознанием и умом от бокала вина? лично у меня, которой достаточно только понюхать например коньяк - ничего не делается. вообще никакой реакции

ну значит к вам не относится

то была цитата

X-Tinal, ну во-первых, понятно что это образно сказано. во-вторых где написано, что сам запах мне неприятен? в третьих, я действительно не собираюсь отвечать на ваши посты, если вы не будете упоминать в них мое имя. хорошо?

marissa,
я уже сказал, что неверно понял фразу, да и ответа от вас не требовал - как хотите

X-Tinal
marissa,
я уже сказал, что неверно понял фразу, да и ответа от вас не требовал - как хотите

ваша большая проблема, что вы и не хотите понимать, вы видите в моих (и не только в моих) ответах лишь то, что вам выгодно для дальнейшего продолжения бессмысленного спора.
то же самое вы видите и в тех статьях, которые тут цитируете. может вам попробовать посмотреть на проблему алкоголизма с другой стороны? а не бороться с теми, кто выпивает "бокал шампанского на годовщину свадьбы" (это тоже образно, имелось в виду выпивает даже не культурно, а мало.)

marissa, я не борюсь с теми, кто выпивает, я борюсь только с алкоголем и мифами в мозгах людей относительно него
вот и давайте не спорить, а аппелировать данными, фактами, цифрами, исследованиями
что-то только про соль и сахар тут радетели культурного пития выкладывали информацию, где же про алкоголь)

X-Tinal, опять вы ко мне обращаетесь. что ж, отвечу. с какими мифами вы тут боретесь? кому тут нужны ваши факты и исследования. это не секрет и не тайна. это ВСЕ ИТАК ЗНАЮТ. все споры, обратите внимание, возникли не из-за фактов и утверждений, что алкоголь - яд, а из-за их количества! из-за вашей агрессивной настойчивости! из-за непонятного стремления ввести сухой закон. сухой закон вводили не только у нас, но и в других странах. и ни к чему хорошему это не привело, потому его и отменили. и из-за ваших наивных постов, что пить тем кто умеет нельзя потому что есть те, кто не умеет.

marissa
сухой закон вводили не только у нас, но и в других странах. и ни к чему хорошему это не привело, потому его и отменили

не правда, доказывать уже устал просто

marissa
и из-за ваших наивных постов, что пить тем кто умеет нельзя потому что есть те, кто не умеет.

я не раз и это свое убеждение объяснял, жаль, что вы не поняли, почему я так вот категоричен, очень жаль

RinaN
Nadenьka, так я и говорила о том, что не стала отвечать именно в и виду несколько некорректной формулировки поста Скифки. Но раз начали настаивать, мне пришлось ответить.
Давайте уже закончим бессмысленный спор. Скифка никогда не признает того, что просто толком не сформулировав свое сочинение, могла обидеть человека. Я, видимо, тоже была в чем-то не права.

Ну, и завершая эту перепалку (все-таки я тут обидела человека), выскажусь.
Я признаЮ, что сформулировала не так, как хотела; а хотела именно в таком ключе: "если признавать пиво НЕ алкогольным напитком, то выходит, его можно давать даже детям - что ж, давайте будем давать его детям (ну, тут как бы ехидство такое)".
Не удалось написать всю эту фразу полностью из-за - как ни банально! - детей, которых у меня, уважаемая RinaN, ажно двое крутятся рядом и порой приходится быстренько допечатывать одной рукой (раз уж начала ответ), поэтому порой фразы выходят корявые.
Никоим образом (никоим!) не имелось в виду, что вы должны что-то делать (а уж тем более делать со своим ребенком).
И не надо больше писать, что я НИКОГДА не сделаю чего-то - это тоже, знаете, звучит невежливо и где-то даже обидно, словно на меня ярлык прицепили какой-то упертой личности.  :crazy2:
Спасибо за внимание.

Agent_Scully
мне нет дела до людей, идущих по улице, если это не мои знакомые/друзья/родня. Их жизнь меня не будет касаться ровно до того момента, пока с лично с ними не познакомлюсь.
До момента знакомства они для меня "не существуют" грубо говоря, так, "проходящие мимо"...

извиняюсь за вторжение в спор. Если вы идете с ребенком по улице, упорно не замечаете находящиеся на улице пьяные шумные компании, которые всем своим видом показывают как им хорошо, "не видите" мусор, оставляемый на дорогах и во дворах такими вот "слегка подвыпившими пофигистами", вы уверены, что ваш ребенок этого тоже не замечает? и не делает выводов, что это все - нормально?

Весна

Agent_Scully
мне нет дела до людей, идущих по улице, если это не мои знакомые/друзья/родня. Их жизнь меня не будет касаться ровно до того момента, пока с лично с ними не познакомлюсь.
До момента знакомства они для меня "не существуют" грубо говоря, так, "проходящие мимо"...

извиняюсь за вторжение в спор. Если вы идете с ребенком по улице, упорно не замечаете находящиеся на улице пьяные шумные компании, которые всем своим видом показывают как им хорошо, "не видите" мусор, оставляемый на дорогах и во дворах такими вот "слегка подвыпившими пофигистами", вы уверены, что ваш ребенок этого тоже не замечает? и не делает выводов, что это все - нормально?

слушайте, мне ПОФИГУ на это все, я не собираюсь заниматься домыслами, чего там мой ребенок видит или не видит? И исходя из этого, накручивая себя, пугаться "собственной тени". Это реалии жизни, и никуда от них не деться, нечего создавать детям тепличные условия - иначе они будут просто не приспособленными к жизни.

А что касается компаний, выпивающих на лавочках во дворе, так, вся проблема (с вашей т.з.) в том, что Я САМА НЕ СЧИТАЮ ЭТО НЕНОРМАЛЬНЫМ, да-да. потому что сама так поступаю иногда. Грешна, что ж поделать. Но я такая, какая есть, и все кто считает что я какая-то "плохая", мол, веду себя не комильфо))) - отправляются незамедлительно в пень!

Весна, и еще ремарка: у меня муж почти каждый (!) вечер  после работы приходит и достает из сумки пару банок пива. Естественно, выпивает их. Естественно, дети это видят.

Не кажется ли вам, что с моей стороны несколько нелогично было бы объяснять ребенку, что тети и дяди, пьющие пиво на улицах - это офигеть как плохо, если папа сам пьет пиво ежедневно?! Да они мне просто не поверят.

Вот еще хотела написать.
Часто мелькает мысль, что те, кто агитирует за трезвый образ жизни либо:
а) язвенники
б) кодированные
в) не пьющие, но в глубине души страстно желающие употребить бокальчик-другой
г) не пьющие из-за страха спиться
д) одинокие люди, которым "скучно" в своей трезвости, куда они стремятся утянуть других.
Могу сказать относительно себя (и, как мне кажется, относительно других сторонников трезвости в этой теме) - ни одна из причин не верна. О причинах отказа от алкоголя сторонники трезвости уже писали. Основная, как мне кажется - именно осознание того, что НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в "допинге", чтобы почувствовать то, к чему стремятся выпивающие: расслабление, смелость, веселость и пр. И нет необходимости в затуманивании сознания вообще.

И еще по этой же теме - почему трезвенники так "фанатично" настаивают на своей точке зрения.
Вот, например, слинг. Явление для России достаточно новое. Явление полезное с точки зрения здоровья матери и ребенка - более полезное, чем коляска. И вот сторонники слинга пишут, например, об этом. А сторонники колясок пишут о том, как дети в слингах задыхаются, что нельзя долго "носить на ручках", разбалуешь и т.п. Сторонники слингов пишут, что все это - мифы, а на самом деле - так и так. Ну, понятно, думаю, о чем я.
Так вот. Вопрос: ЗАЧЕМ сторонники слингов пытаются убедить "колясочников" в том, что слинг - полезнее? Что им это даст? Что за безумная забота о чужих детях - ну хотят другие родители катать в коляске - пусть катают, тебе, слинго-мама, какое дело?  :crazy2:
Но нет, есть "фанатичные" слинго-мамы (или папы), которые будут приводить новые и новые доводы о пользе слинга (я не про этот форум говорю, не меряйте опять все на себя).
Они что, в детстве были обделены материнской любовью? Или у них когда-то ребенок из коляски выпал? Или они хотят не таскать на себе, но страдают ради ребенка?

Думаю, из примера ясно, что не стОит придумывать несуществующие причины, по которым человек проникся той или иной идеей и пытается донести ее до других.
В конце концов, не хотите - просто не читайте посты от "фанатичных трезвенников". Тем более, как ясно из большинства постов - каждый в итоге остается при своем мнении.
В конце концов целью создания этой темы не ставилось мгновенно убедить всех перейти к трезвому образу жизни. Цель была в том, чтобы показать алкоголь с другой точки зрения, развеять мифы и стереотипы об алкоголе, которые часто вижу в постах на другие темы.
Если вы не узнали ничего нового на этих 50 страницах - ну, рада за вашу образованность. Кто в курсе о пользе слинга (возвращаясь к сравнению), тот тоже не узнает ничего нового в спорах "что лучше - слинг или коляска".
По большому счету тема превратилась в набор сведений о вреде алкоголя. О пользе тоже были высказывания, но больше тезисные: "говорят, разжижает кровь", "говорят, снимает стресс". Конечно, хотелось бы ссылки на конкретные исследования, но у нас же не научный форум.  :coolsmiley:

Agent_Scully
Весна, и еще ремарка: у меня муж почти каждый (!) вечер  после работы приходит и достает из сумки пару банок пива. Естественно, выпивает их. Естественно, дети это видят.

Не кажется ли вам, что с моей стороны несколько нелогично было бы объяснять ребенку, что тети и дяди, пьющие пиво на улицах - это офигеть как плохо, если папа сам пьет пиво ежедневно?! Да они мне просто не поверят.

Лен, а об этом и говорят - пример родителей решающий, и как ни воспитывай и ни запрещай, если сам пьешь, то ребенок будет воспринимать этот алкоголь нормально, а не как яд нарктоик и т.д.

Просто рассуждения:
Вот как скажешь, что наркотик? А почему немного можно этого наркотика, а много нельзя? Вель курево тоже наркотик - попробуй немного покурить. Или марихуанна... Потому у меня позиция только за абсолютное непитиё - потому что наркотик (и не важно что действие его разрушительное не проявляется так сильно как у никотина или героина, оно есть😉.

X-Tinal, так и я о том же. И пофиг, что я сама-то не пью. Пьющей (чуть-чуть) меня дети только на семейных праздниках видят, а пьяной - вообще никогда.
Здесь оба родителя должны не пить, чтобы добиться результата - если они его вообще ставят.

у меня дедушка с бабушкой, у которых я жила практически всю жизнь вообще были ... ну не 100%, но трезвенники, точно, дедушка не более 2 рюмочек по большим праздникам употреблял, бабушка вообще на донышке только (грамм по 20), но мне никто никогда не выносил мозг, что алкоголь - яд)), тем более что он у нас в неограниченных кол-вах дома всегда был))))), бабушка медик, всегда держала дома несколько литров неразбавленного спирта))) правда, его не пили))))))

X-Tinal

Просто рассуждения:
Вот как скажешь, что наркотик? А почему немного можно этого наркотика, а много нельзя? Вель курево тоже наркотик - попробуй немного покурить. Или марихуанна...

ха-ха, ты думаешь я не пробовала "немного покурить", то, что ты перечислил? 😉

марихуана, кстати, не наркотик, если строго, это психоделик-галюциноген 🙂)) он сознание трансформирует 🙂))) и в Нидерландах, кстати, не запрещен 🙂))))))

кстати, я там страницей выше спрашивала, хочешь узнать мои рассуждения, почему марихуану запретили, а этанол - нет? 😉

По поводу того, что на окружающих плевать, если с ними не знаком или они тебя не задевают. Пусть, мол, творят, что хотят.
В теме "Был человек и нет человека" последние несколько страниц об авариях, в которых по вине пьяного водителя гибнут молодожены, дети и просто хорошие люди...
... плевать, что он напился и за руль. Я же с ним не знаком, че его воспитывать, втирать что-то? Пусть творит, что хочет.
:knuppel2:  :uglystupid2:

аверное мы эту тему с вами никогда не закончим(
Просто изначально эта тема была размещена не там где она необходима. Думаю лекции о вреде алкоголя нужно проводить принудительно в школах  как минимум, а не среди беременных/кормящих и просто мамочек на этом форуме, может это бы принесло какие-нибудь плоды.
и более того, если мне предложат провести такие лекции я в первых рядах буду.
И еще, мне кажется никто "культурное" питье не агитирует. Я вот лично никогда не скажу ребенку, что пить можно, но только дорогие напитки и по праздникам. Я ему буду объяснять именно так, что ты выпить конечно можешь, но оно тебе надо?

Мне нравится вывод, который в том числе делает Довгань (ссылку давал уже на предыдущей странице) - что сначала нужно изменить себя ("Будда ничего не делал, только сидел под деревом"😉

Вот все мои (да и других наверняка) усилия сторонников трезвости направлены именно на то, чтобы человек задумался над своим образом жизни (подразумевается тот, кто пьет) и как надежда - изменил себя

Скифка
... плевать, что он напился и за руль. Я же с ним не знаком, че его воспитывать, втирать что-то? Пусть творит, что хочет.
:knuppel2:  :uglystupid2:

Так вот среди этих "уродов" и надо агитировать.
Или может я не права, девочки поделитесь пожалуйста многие ли из вас напившись кидаются на людей и садятся за руль?

X-Tinal
Вот все мои (да и других наверняка) усилия сторонников трезвости направлены именно на то, чтобы человек задумался над своим образом жизни (подразумевается тот, кто пьет) и как надежда - изменил себя

А если человек не пьет но например он педофил или вор или вообще просто амеба по жизни, то это нормально пусть таким и остается главное, чтобы не пил?

marisabelca

X-Tinal
Вот все мои (да и других наверняка) усилия сторонников трезвости направлены именно на то, чтобы человек задумался над своим образом жизни (подразумевается тот, кто пьет) и как надежда - изменил себя

А если человек не пьет но например он педофил или вор или вообще просто амеба по жизни, то это нормально пусть таким и остается главное, чтобы не пил?

ничего не могу лучше ответить как вопросом:  вы считаете, что алкоголь сделает из педофила, вора, амебы нормального человека?

X-Tinal, все ж логика у вас явно хромает.

X-Tinal, естественно не сделает.
Вы просто меня не слышите, я говорю, что проблема зачастую не в алкоголе, что трезвость не является гарантом порядочности. Что вы из крайности в крайность то бросаетесь, по вашему золотой середины не существует? Нельзя быть таким категоричным.

А что лучше: бутылка пива или доза героина? Алкоголь наркотик, героин - очень сильный наркотик, из двух зол выбирают меньшее.

Давайте прикинем выход прибыли от продажи пива. У нас большой район, три микрорайона. 5 :knuppel2: винно водочных магазинов, плюс в каждом продуктовом продают пиво на розлив (около 6, судя по вывескам) возможно намного больше, итого 11. Магазинов с детской одеждой и игрушками всего 2. Какой сухой закон, кто даст разрешение? Люди должны сами решить, сами. Правительство не волнует эта ситуация, разве что в новостях Медведев говорит, надо ограничить потребление алкоголя. Как ограничить, если даже президент ничего сделать не может!

В его силах ввести очень дорогую стоимость лицензии на право продажи алкогольной продукции,
в его силах ввести ограничение на количество магазинов,
в его силах создать дорогое производство пива, что бы прибылью не пахло в принципе!

НО ничего этого нет. и не будет. Давайте вести пропаганду, но кто будет этим заниматься?  

"новообращенным" трезвенникам комфортно сидя за компом рассуждать про то, что если проповедь дойдет до мамочки, которая не пьет вообще, то они выполнили честно свою миссию. Один человек изменил свое мировоззрение, мир спасен, я крепкий орешек!

X-Tinal, просто вы говорите, что задумываться должны только пьющие, по-моему у каждого есть свои косяки и каждому есть куда стремиться.

marissa
X-Tinal, все ж логика у вас явно хромает.

X-Tinal

marisabelca

X-Tinal
Вот все мои (да и других наверняка) усилия сторонников трезвости направлены именно на то, чтобы человек задумался над своим образом жизни (подразумевается тот, кто пьет) и как надежда - изменил себя

А если человек не пьет но например он педофил или вор или вообще просто амеба по жизни, то это нормально пусть таким и остается главное, чтобы не пил?

ничего не могу лучше ответить как вопросом:  вы считаете, что алкоголь сделает из педофила, вора, амебы нормального человека?

ГДЕ? )))
мы же говорим об алкоголе, я потому и подчеркнул в первом посте "подразумевается тот, кто пьет" - то есть имел ввиду именно такую гадость в человеке как употребление такого наркотика как алкоголь, или мне кучу оговорок делать про все остальное ?

marisabelca, в теме про алкоголь я стараюсь говорить про алкоголь и никогда не утвреждал, что в нем все беды,
а пьющим советовал задуматься не о всем мире, пидафилах, наркоманах и т.д., м вообще о том, что они по жизни делают
а только о том зачем они именно пьют

Вот много говорили о пьяных компаниях, и мусоре по утрам. У нас, честное слово, пьяных компаний нет, и по утрам чисто!

Если совсем по существу, то мне, как маме девочки, реально становится страшно за дочь, если она, выйдя замуж, попадет в семью подобных трезвенников.:shock:
Страшно не за отстутствие алкоголя, я надеюсь, что мой ребенок сам выберет надо ему или нет.
Страшно за промывку мозгов от будущих родственников. :uglystupid2:
Алкоголь - вреден, я не отрицаю. Но в малых дозах даже полезен. Яды тоже часто употребляют в разных целях. 🙂

marisabelca, а чем лично вам инертные по жизни люди (т.н. амебы) помешали? 🙂)))

ну воры и педофилы - это понятно, это социально опасные явления, т.к. от них непосредственно страдают некоторые личности, кому не повезло... а "амебы" - ну живут они себе в своем замкнутом мирке, чем они социально опасны? или абсолютно ВСЕ обязаны иметь активную жизненную позицию? А если, я, например, не хочу? 🙂)))))))

Скифка
По поводу того, что на окружающих плевать, если с ними не знаком или они тебя не задевают. Пусть, мол, творят, что хотят.
В теме "Был человек и нет человека" последние несколько страниц об авариях, в которых по вине пьяного водителя гибнут молодожены, дети и просто хорошие люди...
... плевать, что он напился и за руль. Я же с ним не знаком, че его воспитывать, втирать что-то? Пусть творит, что хочет.
:knuppel2:  :uglystupid2:

смею вас заверить, что на земле в автокатастрофах ежеминутно гибнет очень много людей. И если я по поводу каждого их них буду переживать - у меня нервов не хватит.
Выход - давайте запретим авто))))))), это же источник повышенной опасности 🙂)))))

а насчет того, "плевать что пьяный сел за руль" и "пусть делает что хочет" - это ваши домыслы, не надо домысливать за меня. Любой здравомыслящий человек знает, что "пьяный за рулем - преступник" (с), но из этого не следует, что я щас всех кинусь перевоспитывать. у них на то родители были. и если они не вложили в голову необходимых норм поведения - я тем более не собираюсь этого делать, неблагодарное это занятие.

Agent_Scully, я ни коим образом никого не хотела обидеть, я говорю лишь о том что каждому человеку есть куда стремиться.

Скифка
И еще одна мысль.
Сухой закон - вещь, которую нельзя принять на три-пять лет (как это случилось в 80-е). Его положительные итоги будут особенно видны, когда вырастет поколение, для которого иного не было. Когда будет собрана статистика лет за 25 (время смены одного поколения другим).

И, кстати, снова о законах и их соблюдении.
В любой общественно-политической ситуации стоит подумать над положением дел с позиции:
"Кому это выгодно?"
Кому выгодно культурное питье?

вот государству то и выгодно именно "культурное питиё", причём выгодно в прямом смысле этого слова. Акцизы на спиртные напитки - это налоговое пополнение бюджета. А "культурно пьющие" на то и культурно пьющие, т.е. не будут потреблять настойку боярышника, купят винцо подороже водочку в бутылке покрасивее, коньячок-с, опять же, соответвтенно, чем дороже напиток, тем выше с него налог.

Ну, вот, о чем и речь.
Каждый остается при своем мнении.
Большинство согласно с фактом, что алкоголь вреден и признает факт, что МОЖНО проводить время и без него. Можно, но не хочется.
Что ж, я писала, что, допустим, в вопросе вегетарианства я придерживаюсь подобных позиций: есть мнение, что мясо вредно и что МОЖНО жить без него. Мне лично - пока не хочется. Но не зарекаюсь на будущее. Может, когда-то и откажусь от мяса.
Давайте представим, что культурно пьющие, может, когда-то и решат для себя, что это "культурное питие" им не нужно. А может, и не решат.

Передохнем от взаимных упреков в фанатизме и отсутствии логики.
До завтра тему закрываю.

Не успела вчера на 49 странице закрыть - инет отвалился.

Темка закрыта навсегда, ну или на очень долгое-долгое время.