Частный садик своими руками. Поиск единомышленников.

здесь важным будет не столько грамотный юрист, сколько связи в администрации, управлении образования, пожарники и проч.

идея отличная, но по сему утопическая...
лично я как мама малявки, предпочту водить все же в легальный садик...

www.expertchel.ru
Дополнительные вклады, к примеру на строительство детского сада, родители  выросших малышей смогут продать родителям малышей, приходящих им на замену.

т.е. тут уже вопрос собственности на создаваемый объект
объект недвижимости , например

мне правда с юридической точки зрения интересен этот вопрос
на кого будет оформляться собственность?
Долевая собственность, я так понимаю
какими документами эти доли собственности фиксируются?
чтобы продать долю, как это нужно юридически оформить?

понимаю, что мои вопросы смахивают на лоханские вопросы, человека, не имеющего юр. образования, но я обязательно его получу дело времени

стрелка
здесь важным будет не столько грамотный юрист, сколько связи в администрации, управлении образования, пожарники и проч.

все эти связи нужны, если действовать по легальному пути
при нелегальном пути- наверное тоже связи не помешают, но тут уже не вопрос согласования надо будет решать с инстанциями, а вопрос- "сколько Вам нужно дать, чтобы Вы нас не замечали?"

Alina, ну если для создания детского сада нам необходимо как минимум ООО, то значит нужно его создавать и все, в чем опасения? все те же родители станут учредителями, со своими долями в уставном капитале, со своими вкладами в общее имущество ООО, с необходимостью в дальнейшем нести расходы по деятельности ООО, и уж если так случится, что садик будет расти и развиваться, и будут приходить другие дети на уже "готовое", то их принимать за плату, и либо эту плату распределять между действующими участниками ООО как выгоду, либо кто-то из выбывающих участников будет им продавать свою долю. Закон об ООО все четко прописывает, зао-шкой же лучше точно не заморачиваться, я так понимаю, бумашной волокиты при ее ведении гораздо больше, чем целесообразности для такого мероприятия, как детский сад, уж поди не завод строим )))

идея в целом интересная
мы тоже много лет об этом думаем
поэтапно
сначала думаем о частном роддоме
потом о частных яслях
о частном детсаде
о частной школе

а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...

Ксенечка
Alina, ну если для создания детского сада нам необходимо как минимум ООО, то значит нужно его создавать и все, в чем опасения?

вот
теперь уже дело проясняется
т.е. все-таки ООО, а не товарищество
опять же надо изучать вопрос- о числе учредителей ООО и на что это влияет
например, по вопросам налообложения
Устав ООО предусматривает конкретную налооблагаемую деятельсноть
какая деятлеьность там будет прописана?
т.е. все-таик идем по легальному пути?

Alina, долевая собственность оформляется "зеленками" (свидетельство о государственной регистрации права), у каждого сособственника на руках есть такая бумажка, в нем написано: "вид собственности: долевая", и указан размер доли в праве ("1/10, или 1/23" - ну на сколько собственников поделено). по продаже своей доли в праве одним из сособственников тоже есть свои установленные законом правила, при несоблюдении которых сделка будет признана недействительной. Это все прописано в гражданском кодексе, в первой части, он есть в открытом доступе в системах типа Консультант, можно там прочитать детальнее, если вам нужно

стрелка
а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...

вроде склоняемся, что легальный

Ксенечка, не, теперь-то когда выяснили,что ООО, мне стало гораздо все яснее

Теорию офомления собственности немножко знаю
и даже практику

стрелка
а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...

отвечать будет лицо, виновное в причинении вреда. воспитатель не уследила? привлекается к предусмотренной законом ответственности и увольняется из детского сада по соответствующей статье трудового кодекса. поставщик привез просроченные продукты, а технолог или кто там должен за этим следить,  не проверила и не сообщила? значит будет наказан такой технолог и такой поставщик. зря вы товарищи так разочарованы в действующем законодательстве, есть меры административной ответственности, есть меры гражданской ответственности, есть в конце концов уголовная ответственность за преступления. есть предъявление иска о возмещении причиненного вреда.
это наши собственные дети, и нет смысла "замалчивать", "отписываться" и т.д. Мы наняли человека делать свою работу. Он ее сделал плохо. Вывод на поверхности: человек должен понести за это наказание.

Идея утопическая, согласна. Почему бы не приложить усилия, чтобы ее реализовать тем не менее?

Ксенечка

стрелка
а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...

отвечать будет лицо, виновное в причинении вреда. воспитатель не уследила? привлекается к предусмотренной законом ответственности и увольняется из детского сада по соответствующей статье трудового кодекса.

вот
однозначный ответ на вопрос о легальность предполагаемого детсада
значит далее ведем речь только о легальном пути

т.к. при нелегальном ведении дела оперировать к нормам закона бесмысленно

если детсад не легальный
значит воспитатель не принят на работу по Трудовому Кодексу, значит и претензий к нему с рамках действующего законодательства быть не может

разобрались
легальный детсад
в инете куда бизнес-планов детсадов
правда все они продаются за деньги, примерно 25 тыс.
хотела хотя бы прикинуть сколько все-таки составляют первоначальные инвестиции

пока не нашал ответа
но все-таки ориентировочно предполагаю, что каждый учредитель должен внести в качестве первоначальных инвестиций не менее 100 тыс. руб.

если это так
рассуждаем далее?

Alina, вот в том-то и дело...

стрелка
Alina, вот в том-то и дело...

я думаю найти пару десятков родителей, располагающий суммой в 100 тыс. руб. можно
НО!
нет гарантий
т.е. это суперрискованные инвестиции
найти пару десятков родителей готовых инвестировать в очень рискованное мероприятие 100 тыс. руб.
уже сложнее
и главное
Организатор, предприниматель , лидер
ну кто конкретно за все это будет отвечать

мы всесте сейчас построим домик
не, так не выйдет
должен быть конкретный человек, на которого ложится отвественность за организацию процесса

работа этому человеку предстоит нехилая

Alina, щас ребенка супом накормлю и вернусь в тему

во-первых, ни про какой "нелегальный" вид деятельности речи быть не может. взятки решают проблему временно, потом поменяется тетенька, с которой все договорились, и что - опять платить? а если тетеньке вдруг мало покажется - опять платить? не вариант. расходы непредсказуемые, и слишком велик риск лишить результата вложенных денег.

далее. сумма взносов. она должна быть адекватной тому, сколько родитель может потратить на альтернативное устройство ребенка в действующий частный сад. сумма 100 тыс. мне пока что представляется потолком, выше которого прыгать на первых порах не стоит. в связи с чем строительство здания- все-таки вариант довольно затратный, наверно целесообразно просмотреть варианты долгосрочной аренды и дальнейшего ремонта "под себя", возможно есть варианты с последующим выкупом.
теперь про управленца. первоначально это должно делаться на энтузиазме и "от каждого по способностям". Знаете лично дяденьку в пожарной части? значит вы к нему и идете. Знаете, как именно нужно зайти в кабинет СЭС? значит, идете туда. Есть опыт строительства? Значит руководите процессом ремонта или покупки мебели и оборудования. Просто есть вкус и любите творчество? Значит ездите и выбираете веселенькие обои для группы и т.д. Я утрирую, но мысль-то вам понятна?
кто именно будет все это контролировать и планировать? ну кто выдвинется, тот и будет. Работа ведь не постоянная с занятостью 8 часов в день, 5 дней в неделю. Есть работа, делаем ее.
Когда процесс уже пойдет, без руководителя-директора-управляющего не обойтись. Опять же все логично и справедливо. Воспитателям мы собираемся платить, Водителя, чтобы возить деток в бассейн, нанимать заходим, а нанять директора с окладом не станем что ли? точно такой же человек, состоящий в трудовых отношениях и получающий за это зарплату, безусловно с опытом работы в такой сфере.

Ксенечка, в данном случае слово "нелегальный" не ругательное и не имеет отношение к преступности
процентов 40 детсадов частных, домашних работают без лицензии на образовательную деятельнсоть, т.е. нелегально

100 тыс. руб.- первоначальных инвестиций к строительству конечно отношения не имеют
При строительстве здания цифры совсем другие
100 тыс.- именно организационные расходы, ремонтные

у вас наверняка есть личный опыт организации ремонта в квартире
сколько на это уходило времени?
даже при условии, что есть прораб, который руководит непосредственно ремонтными работами
на согласование, на контроль за ходом ремонта, на выбор отделочных материалов сколько уходило времени?

А теперь вопрос к предпринимателям?
кто прошел через организацию собственного бизнеса?
соклько часов в день , в неделю вы уделяли организации этого бизнеса на начальном, создательском этапе
думаю это рядом с ремонтом не стояло
( у меня лично пока только опыт ремонта есть)

Alina, дождусь наверно ответа от мужа на этот пост 🙂
ремонт конечно займет несколько месяцев, никто и не говорит, что с 1 июня дети прийдут в новый сад, лично мы ждать готовы, все равно альтернатив практически нет

при этом я не говорю, что это не реально
утом позвонила знакомая парикмахер
простая женщина без образования, но отличный мастер своего дела
говорит- открыла свою парикмахерскую
значит это реально
никакого таланта управленца я в ней никогда не замечала
Но смогла же
Умница!

Но еще я не верю в идеи коммунны
Я верю в харизму, в лидера, в человека споосбного двигать дело
Это Человек- ключевая фигура

кто-то что-то когда-то сделает - это точно утопия

так дело не делается
так можно организовать уборку двора и то нелегко, нужен страший по дому, который всех распинает и выгонит на субботник

мы частенько думаем с мужем о своем бизнесе
по праивльному конечно бизнес надо создавать в той сфере, в которой у тебя огромный опыт работы
А наша работа связана с образовательной деятельностью

Но решиться на это непросто
кстати при МГУ есть детсад
т.е. лично мы наверное если бы пошли по этому пути - то создавали бы детсад под крылом университета
Но это логично делать после создания школы под крылом университета

Naddinka
Если садик будет комаровский+монтессори, то я всеми руками за. Готова там преподавать и вообще жить :смеется:

Подписываюсь под каждым словом. Готова учавствовать.

Alina

Но еще я не верю в идеи коммунны
Я верю в харизму, в лидера, в человека споосбного двигать дело
Это Человек- ключевая фигура

кто-то что-то когда-то сделает - это точно утопия

естественно...
процессом должен руководить кто-то один... иначе ничего не выйдет...

стрелка

Ксенечка
Alina, не всплывают в сознании американские желтенькие "скулбасы"? 🙂
почему бы правда не собирать в этом случае деток и не везти их всем вместе в экологически чистое место вне городских автострад? точно так же посадить воспитательницу самой первой в автобус, и пусть встречает-сопровождает

к сожелению, сия идея меня как маму не устраивает... представляю как 20-30 трехлеток с одним воспитателем там поедут... или у всех деткресла будут??

по-моему все же хорошая идея, нужно только детали продумать и воплотить

Поддерживаю идею, про человека лидера-руководителя на з/п.

Соглашусь с мыслью, что ремонт, а не стройка. Стройка процесс долгий и сложный, дети успеют вырасти  :-D

Мой супруг занимается коммерческой недвижимостью, покупкой, арендой, ремонтом. Сегодня дам ему темку почитать, может что подскажет.

Девушки: немножко про легальность и нелегальность.

С точки зрения легальности, наш детский сад будет абсолютно "легальным". Но вряд ли он будет подпадать под необходимость получения лицензии и прочих вещей, если наш детский сад не будет оказывать не членам услуги детского сада.

Ведь логично: никто не требует лицензирования воспитания мною моих же детей.

В нашей ситуации бизнеса ноль, соответственно требования законодательства к бизнесу нас не касаются.
Существенными являются только вопросы с безопасностью детей.

www.expertchel.ru
Девушки: немножко про легальность и нелегальность.

С точки зрения легальности, наш детский сад будет абсолютно "легальным". Но вряд ли он будет подпадать под необходимость получения лицензии и прочих вещей,

не поняла??????
а в чем тогда Ваше понимание слова легальность
мое понимание
легально действующая организация- организация зарегистрированная в налоговых органах, соотвественно, выплачивающая налоги
имеющее лицензию на соотвествующую деятельсноть (если деятельность лицензируема)
Имеющая устав, в котором прописано , для каких целей организация создана

принимающая на работу людей по трудовому Кодексу- официально, соотсветственно с уплатой налогов

Тогда склоняемся к нелегальному детсаду все же
Где по официальной версии- просто одна мама согласилась посидеть с детьми другой мамы за бесплатно

вот из статьи , ссылку на которую я приводила
"Если все-таки мы пошли по нелегальному пути, вполне возможно, что когда-нибудь с таким вопросом к нам заявится налоговая инспекция. И что ей отвечать? Опыт показывает, что самое верное - просто объяснить все, как есть, не упоминая о деньгах. В духе: «Очень люблю детей, у меня такой стиль жизни: хочу, чтобы мои дети воспитывались в обществе сверстников. Поэтому мы со знакомыми просто вскладчину держим детей у меня дома, нанимаем им преподавателей, воспитателей, водим гулять, развлекаем, устраиваем праздники, а никакой прибыли я от этого не получаю». "

этот путь????

www.expertchel.ru
Ведь логично: никто не требует лицензирования воспитания мною моих же детей.

ваших- нет
а вот -не Ваших -требует
даже, если решите взяь чужого ребенку в семью свои- нужно для органов опеки собрать кучу документов

вот еще цитата из той статьи
"Конечно, как и везде, существует возможность найти лазейку, чтобы все-таки действовать легально. Можно не называться детским садом, и вообще образовательным учреждением. Развивающая, воспитательная деятельность, организация досуга не требуют лицензирования а соответственно и согласования помещения для этой лицензии. Но полностью избежать общения с пожарными и СЭС все равно не удастся. Подразумевается, что дети проводят там неполный день. Довольно сложно спрятать кровати и кухню от бдительных инспекторов, хотя кому-то, быть может, это и удается. "

Alina, легальность - соответствие образования действующему законодательству, образование действующее в соответствии с законодательством.  Не всякое образование подлежит регистрации в налоговой, к примеру, общественная организация не ставящая коммерческой цели, подлежит регистрации только в россреестре. Деятельность по воспитанию собственных детей, тоже не требует получения лицензии. Оказывать платные услуги на первых порах я точно не собираюсь. Соответственно все родители детей, посещающих наш детский сад, должны быть членами объединения.
Общественная организация, а также любое иное лицо не состоящее на учете у налоговой вправе принять вполне легально на работу сотрудников, с соответствующей ответственностью такого сотрудника.

А все Ваши цитаты касаются только случаев коммерческого детского сада, созданного с целью извлечения прибыли.

www.expertchel.ru, возможно
т.е. Вы создаете абсолютно новый прецендент, нигде ранее не существовавший?
некоммерческие организации - тема интересная
Опят был у нас только участия в некоммерческом партнерстве для финансирования начальной школы старшего

Там суть была в том, что пеерчислять деньги на счет школы нереально
Поэтому создали некоммерческое партнерство, у него был счет, родители ежемесячно добровольно туда перечисляли деньги

наверное все реально
но все-таки - если рассматривать эту деятельность по отношению к детям как образовательную, то она будет нелегальной?
так как образовательная деятельность подлежит лицензированию?
насколько я поняла по опыту создания монтессори-групп на нашем форуме без лицензии на образовательную деятельность возможно кратковременное- не более 4х часлв в днь пребывание детей в организации

www.expertchel.ru
Общественная организация, а также любое иное лицо не состоящее на учете у налоговой вправе принять вполне легально на работу сотрудников, с соответствующей ответственностью такого сотрудника.

т.е. общественная организация вправе принять сотрудника на должность воспитателя?
тогда какая цель будет записана в Уставе этой общественной организации?
все-таки образовательная?

или в качестве кого будет приниматься на работу воспитатель?

Alina, может быть это можно как-то обойти? 2 часа утром, 2 часа вечером, а потом уже типа не образовательная деятельность. Просто я не знаю как это может быть оформлено.

Naddinka,я поняла у Олеси не получилось обойти, поэтому монтессори работат только как группы кратковременного пребывания

Считаю нужно начинать с малого а потом (при необходимости) расширяться, как в любом бизнесе.
Идея интересная, хотя на мой взгляд немного утопичная, т.к. требует оч. немалых вложений. Действительно необходимо собрание ит.п., но считаю, что чем больше человек в данном товариществе будет, тем не реальней будет решать вопросы!

Кстати в августе еду на обучение монтессори педагога 🙂

nastena_angel
чем больше человек в данном товариществе будет, тем не реальней будет решать вопросы!

и с этим я согласна
коммунизм - это дело такое
есть конечно в мире положительные примеры, но больше отрицательных
Идея реальна, если
1) Есть инициатор, тот , кто берет на себя всю ответственность
2) есть соинвесторы, кто вскладчину финансирует реализацию этой идеи

Alina

www.expertchel.ru
Общественная организация, а также любое иное лицо не состоящее на учете у налоговой вправе принять вполне легально на работу сотрудников, с соответствующей ответственностью такого сотрудника.

т.е. общественная организация вправе принять сотрудника на должность воспитателя?
тогда какая цель будет записана в Уставе этой общественной организации?
все-таки образовательная?

или в качестве кого будет приниматься на работу воспитатель?

Цель: воспитание и образование детей участников общества. Работки принимаются в соответствии с их функциональным назначением. Педагог педагогом, нянечка нянечкой и т.д.

Alina

nastena_angel
чем больше человек в данном товариществе будет, тем не реальней будет решать вопросы!

и с этим я согласна
коммунизм - это дело такое
есть конечно в мире положительные примеры, но больше отрицательных
Идея реальна, если
1) Есть инициатор, тот , кто берет на себя всю ответственность
2) есть соинвесторы, кто вскладчину финансирует реализацию этой идеи

главное - собрать желающих. Формы и обличия обсудим позже. Ведь если желающих не будет, то и думать не о чем и главное незачем...