Частный садик своими руками. Поиск единомышленников.
289 сообщений · 46 675 просмотров · стр. 6 из 8
26 мая 2011, 06:13
www.expertchel.ru
MasterCard Объединение заинтересованных родителей для организации собственного детского садика для собственных детей: 1. MasterCard
можно и меня добавить, как в шапку добавить ссылку на пост?
В какую шапку? Просто отредактируйте первый пост, там и заголовок будет доступен для редактирования.
26 мая 2011, 07:19
я за. но все ж окончательная сумма немаловажна. склоняюсь к Комаровскому.
26 мая 2011, 07:48
leno4ka
Naddinka Если садик будет комаровский+монтессори, то я всеми руками за. Готова там преподавать и вообще жить :смеется:
согласна
просто было бы мечта, а не садик!
за монтессори!! я с вами ))))
26 мая 2011, 08:11
у на вопрс с садиком должен решиться к сентябрю. Скажите а из списка в сентябре можно выписаться? И вообще если что-то не устроит, возможно отказаться от этой идеи? Если да, то нас запишите 🙂
26 мая 2011, 08:22
Всеми руками за монтессори+комаровский: Naddinka MasterCard кис-кис-МЯУ Нюська
За Комаровского: Alina marsche
26 мая 2011, 09:01
Naddinka, меня - вычеркивайте я только идеологически за садик по комаровскому Могу безвомездно выступить консультантом по системе В идеи совместного бизнеса, я по-прежнему не верю я же экономист (да еще и теоретик) мне для обоснования целесообразности инвестиций нужны четкие расчеты с однозначным прогнозом результата, пусть и включающим определенную степень риска
данный проект - как инвестиционный -для меня содержит слишком много загадок
26 мая 2011, 10:32
Alina Naddinka, меня - вычеркивайте я только идеологически за садик по комаровскому Могу безвомездно выступить консультантом по системе
вот за это спасибо, думаю, нам обязательно пригодится поразвиваю тему. про педагогов-монтессори это понятно более-менее. но как быть с системой комаровского? думаете, есть у нас воспитатели, готовые и умеющие работать по такой методике?
п.с. список желающих готова взять на себя и вести во 2 посте темы, если так удобнее
26 мая 2011, 10:39
nastena_angel у на вопрс с садиком должен решиться к сентябрю. Скажите а из списка в сентябре можно выписаться? И вообще если что-то не устроит, возможно отказаться от этой идеи? Если да, то нас запишите 🙂
Список участников предполагает объединение капиталов для организации нашего садика, мы же не просто так обсуждаем тут, цель есть, будем пытаться реализовать сами, но если не найдется нужное количество человек, то придется искать инвестора, и тогда для него это будет бизнес, а для нас - услуга, за которую мы будем платить уже другие деньги, не единовременно, а ежемесячно, но конечно же с учетом прибыли инвестора. Все просто 🙂
поэтому вариант "выписаться" сомнителен. а вложенные вашей семьей инвестиции из чего отдавать в этом случае?
26 мая 2011, 10:52
вот нашла Главная задача детского сада «Комарик» состоит в том, чтобы устранить противоречия и создать детский сад, объединяющий, прежде всего, родителей-единомышленников, объединяющий мам и пап, одинаково отвечающих на вопросы о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Основные принципы касаются следующих моментов:
Окружающая среда
поддержание правильного температурного режима (22oC в игровой комнате и 19oС в спальне)
поддержание правильной влажности воздуха в помещении, где находится ребенок (50-70%)
Кормление
кормление ребенка только по аппетиту, определенным набором безопасных продуктов
сознательное ограничение еды при признаках недомогания ребенка
внимание к желаниям ребенка и отсутствие примеров «хорошо едящих детей»
специально составленное доктором меню, с предпочтением местных продуктов, компотов – вместо какао, фруктов – вместо фруктовых соков
Дневной сон
В прохладной комнате, но теплой одежде
Если ребенок спать не хочет, либо спит меньше или больше – это его право. Воспитатель подстраивается под конкретного ребенка, предлагая ему занятие по душе.
Развитие
прогулки на свежем воздухе в любую погоду
подготвока к прогулке - такое же методически важное мероприятие для воспитателя, как и организация занятий
проведение большей части занятий на свежем воздухе
предпочтение активных игр с профессиональным педагогом, играм с игрушками, когда ребенок предоставлен сам себе
26 мая 2011, 11:00
Ксенечка, комаровский - это не столько система воспитания, сколько образ жизни Я правда наизусть знаю всего комаровского некоторым мамам отвечаю на их вопросы о здоровье ребенка и потом они находят почти дословный такой же ответ комаровского на его сайте ну люблю я его От воспитателя много не требуется (ну разве что хорошее здоровье ;-) Воспитатель должен быть готов выйти с дитями на улицу в дождик, бегать с ними по лужам и радоваться жизни ну наверное сапоги резиновые придется прикупить воспитателю и дождевик
комаровские детишки как правило всем этим уже обеспечены
воспитатель должен спокойно относиться к тому, что в спальне, где будут спать детки зимой, даже, если на улице минус 20, будет открыта форточка
ну еще - не заставлять есть, елси ребенок не хочет (это принципиально) еще в садиках комаровского есть такое- что спать по желанию днем (но лично я против такой демократии)
ну и главное в игровой не больше 22 градусов в спальне не больше 19 при этом влажность не меньше 40% последнее зимой обеспечить крайне сложно разве, что установив профессиональные увлажнители, любительские не особо помогают
да еще при осмотре помещения- первое на что я обратила бы внимание- вентили на батареях- если их нет, обязательно установить
возможность отключения батареи отопления - это принципиально я ради такой возможности меняю местожительства
26 мая 2011, 11:03
Ксенечка, все верно одновремнно с тобой написали т.е. ничего особого от воспитатля не требуется главное- не лениться в выводить детей на улицу и комаровский родитель будут счастлив и безмерно благодарен такому воспитателю
НО! все-таки предполагаю, что реальных комаровских родителей у нас реально мало
и я даже понимаю этих родителей ну действительно- когда на улице минус 25 - ну правда холодно с ребенком гулять, хоть он и счастлив, только идейные соображения сподвигивают меня лично на такие поступки (ну и любл я мороз, если честно)
26 мая 2011, 11:26
Alina, ну про минус 25, допустим, и сам Комаровский не считает это идеальной температурой для прогулок, так же, как и плюс 30 ;-) так-то я тоже прочла от и до ))) я про то, где взять в нашем городе воспитателей, настроенных на эти принципы мозгами и сердцем, только если из совсем молодежи :не знаю:
а еще я всегда повторяю, что МЕНЯ-ТО в детстве кутали! поэтому и спать я люблю в тепле, мерзну вечно в этих спартанских условиях нашей квартиры, и уши мне задувает при плохой погоде. связь поколений никто не отменял
26 мая 2011, 11:28
Alina, по поводу дневного сна. Когда мы вывозим на природу 10-12-ти летних детей, то разрешаем им не спать в сончас, но не мешать тем кто хочет поспать. Очень быстро начинают спать все. Что уж говорить о малявках если они нагуляются как следует?
26 мая 2011, 12:49
идея хорошая только слишком дорогая, большинство не выложат 50 тыс да еще и с риском выбросить это на ветер...
вот дожили садики строим сами за школу платим, а зачем мы налоги платим, может выйти на митинг как в других городах и требовать от властей решения, есть же чиновники поторых посадили за взятки пусть отдают свои дома для детей под садики)))
26 мая 2011, 16:24
Ксенечка Alina, ну про минус 25, допустим, и сам Комаровский не считает это идеальной температурой для прогулок, так же, как и плюс 30 ;-)
да, и тут мы с комаровским расходимся во мнениях я за прогулки в минус 25 и в минус 30 я выросла в кирове , там зимой выше, чем 25 не поднималось и мы всегда гуляли
26 мая 2011, 16:26
Alina, для Украины это наверняка не нормальная температура. У них же другой режим.
26 мая 2011, 16:28
Ксенечка а еще я всегда повторяю, что МЕНЯ-ТО в детстве кутали! поэтому и спать я люблю в тепле, мерзну вечно в этих спартанских условиях нашей квартиры,
и меня и я мерзну даже более в загородной квартире мы специально не стали делать теплый пол в ванной, т.к. он сушит воздух При этом я там делаю все, чтобы поддерживать комаровские условия чаще всего вообще не включаю батареи даже зимой в итоге была уже весна конечно я давно выключила батареи открыла балкон ночью температура опустилась до плюс 13 я пошла босая в туалет и заработала цистит
теперь не уверена насчет правильности идеи отсуствия теплого пола под кафелем
26 мая 2011, 16:31
да еще я бы ввела в обиход в таком садике игру- "кто больше выпьет воды" особенно в осенне-зимний вирусный период ребенок начал сопливить еду отобрать водой напоить (литра 2 в идеале в него влить) нос побрызгать аква-марисом и побольше на следующий день будет здоров
26 мая 2011, 16:33
Ксенечка где взять в нашем городе воспитателей, настроенных на эти принципы мозгами и сердцем, только если из совсем молодежи :не знаю:
почему молодежи мне например 33 моим подругам , воспитывающим детей по комаровскому примерно столько же
совсем зеленые девочки, как праивло, находятся под сильным влиянием авторитета своей мамы А никакая бабушка добровольно не согласиться принять комаровского
26 мая 2011, 16:35
очень интересненько. постою послушаю
26 мая 2011, 16:35
Alina
Ксенечка где взять в нашем городе воспитателей, настроенных на эти принципы мозгами и сердцем, только если из совсем молодежи :не знаю:
почему молодежи мне например 33 моим подругам , воспитывающим детей по комаровскому примерно столько же
совсем зеленые девочки, как праивло, находятся под сильным влиянием авторитета своей мамы А никакая бабушка добровольно не согласиться принять комаровского
Подписываюсь. Только взрослые думающие мамашки пойдут.
26 мая 2011, 17:37
Alina, цистит к холодному полу отношения не имеет - извините за офф
27 мая 2011, 03:01
nastena_angel, я же не только комаровец, я еще периодически научные медицинские статьи читаю и авторефераты диссертаций и , к сожалению, много знаю о болезнях, в т.ч. мочеполовой сферы знаю, что чаще всего подобные ифекции имеют бактериальную природу, бактерии жили себе мирно где им положено, но при снижении иммунитета и переохлаждении получили благоприятную почву для того, чтобы начать размножаться
теперь связь этого офф с темой если воспитывать ребенка по комаровскому желательно, чтобы он босиком ходил по холодному полу ногами (но меня-то лично в СССр по комаровскому никто не думал воспитытвать)
Но сидеть попой на холодном полу комаровский говорит- неправильно! Причем не уточняет речь о мальчиках или о девочках я так думаю, девочкам тем более нельзя сидеть попой на холодном полу по причине их бОльшей физиологической склонности к циститу, в частности
вывод в игровой должен лежать комвер получается, чтобы девочки попами на нем сидели и играли Но! Комаровский против ковров как источника пыли и сборника бактерий
Прямо конретно в его статье о детсадах есть слова о том, что, если 10 соплиыфх детей играют на одном ковру, то остальные 10 скоро тоже станут сопливые
дело здесь конечно не только в ковре но все-таки наличие ковров как и мягких игрушек в игровой комаровский не привествует теплые полы тем более (очень сушат воздух) Что делать? что должно быть на полу в игровой? чтобы босиком дети ходили по холодному, но не сидели разрешать сидеть только на стульчиках?
но ведь не уследишь за этим
пока думаю над этим вопросом
но лично для себя (по приичне собственной хилости) при новом ремонту согласилась на теплые полы, хоть это и против комаровского
27 мая 2011, 03:33
Alina, может быть для детского сада совместить теплый пол плюс профессиональный увлажнитель?
27 мая 2011, 05:32
А я в увлажнители не верю. Вот проветривание-это да. Alina, по-моему какой-нибудь ковёр типа палас с коротки ворсом подойдёт. Его можно часто чистить, ну и дезавидом обрабатывать.
27 мая 2011, 07:30
в качестве альтрнытывы - пробковое покрытие - у нас в детской уже больше года, оч нравится - тепло, пружинит, да и просто приятно по нему ходить. Хотя ковер тоже есть - шелковый - дочь его обожает, но это единственный ковер в доме, т.к. тоже считаю что лишние пылисборники не к чему!
27 мая 2011, 07:32
Ксенечка
nastena_angel у на вопрс с садиком должен решиться к сентябрю. Скажите а из списка в сентябре можно выписаться? И вообще если что-то не устроит, возможно отказаться от этой идеи? Если да, то нас запишите 🙂
Список участников предполагает объединение капиталов для организации нашего садика, мы же не просто так обсуждаем тут, цель есть, будем пытаться реализовать сами, но если не найдется нужное количество человек, то придется искать инвестора, и тогда для него это будет бизнес, а для нас - услуга, за которую мы будем платить уже другие деньги, не единовременно, а ежемесячно, но конечно же с учетом прибыли инвестора. Все просто 🙂
поэтому вариант "выписаться" сомнителен. а вложенные вашей семьей инвестиции из чего отдавать в этом случае?
тогда весь вопрос когда начнется сбор средств?
27 мая 2011, 08:37
а вписаться к вам в список можно в любое время?
27 мая 2011, 08:41
Ульянка а вписаться к вам в список можно в любое время?
тоже интересует 🙂
27 мая 2011, 15:10
насчет увлажнителей , да, согласна но есть опыт только бытовых увлажнителей и измерения влажности гигрометром и увлажнитель со встроенным гигрометром ну как-то не особо у меня получалось сделать влажность хотя бы 50% ну и сама идея- закрыть форточки, но включить увлажнитель , как -то мне до конца не ясна оптимальный вариант- перекрываемые батареи и открытая форточка или окно
пробковый пол- согласна, это вещь но насколько я понимаю, стоить это будет примерно в 3 раза дороже, чем средненький ламинат
думаем насчет того, чтобы положить пробку хотя бы в детской, метрах на 13 думаю не разоримся А вот насчет выложить пробкой игровую в детсаду- можно прикинуть сколько это будет в рублях, немаленькая сумма выйдет
27 мая 2011, 15:30
Сбор денег начнется не ранее составления списка, а пока в списке всего шесть человек. На следующей неделе постараюсь заказать банер на главной странице, может желающих станет больше. Да и вообще спрос нужно изучить. Шестеро - это мало.
27 мая 2011, 17:22
Заразилась идеей. Хожу два дня подряд думаю-думаю ))) Вот поняла, что для меня вложиться вначале проекта нормально, а платить каждый месяц 10-15 т.руб не нормально. Сумма ежемесячная 5-6 т.руб, вот мой порог приятия ))) Пытаюсь прикинуть во сколько реально может выливаться ежемесячный платеж исходя из всего что обсуждали. Оговорюсь, что беру в расчет 10-15 детей. Думаю, что больше не соберется изначально.
Нет опыта в расчете питания, считаю 200руб в день на одного ребенка. 22 дня х 200руб= 4400руб
Уже получается ежемесячная оплата 12000р
А еще нужно ведь будет постоянно приобретать игрушки, канцелярию, быт.химию, делать какие-то мелкие ремонты (лампочки, краны и тп)
Еще возникшие "по ходу пьесы" мысли:
1.Для сокращения налогов можно нанять нянечку, повара, уборщицу через аутсорсинг. К тому же на время их отпусков и больничных поиск замены будет "на плечах" фирмы предоставляющей персонал.
2.Возник у меня вопрос, как организовать медицин.сопровождение? Медработник дополнительная единица штата, опять затраты. У кого есть мысли на этот счет?
3. Кто будет исполнять работу слесаря/сантехника/электрика?
Жду комментариев, замечаний, поправок для расчета.
P.S. Расчет открытия тоже пока получается ооочччеееень круглая сумма. Пытаюсь сокращать свои аппетиты. )))
27 мая 2011, 17:26
а мне кажется, что платеж ежемесячный будет больше чем здесь рассчитывают и предполагают, т.к. поначалу может вылезти куча непредвиденных проблем, естессно они за счет родителей будут решаться...
27 мая 2011, 17:28
стрелка а мне кажется, что платеж ежемесячный будет больше чем здесь рассчитывают и предполагают, т.к. поначалу может вылезти куча непредвиденных проблем, естессно они за счет родителей будут решаться...
Вот и все мои расчеты сводятся к гораздо большей сумме, чем 10-15000р, как ни крути (((
28 мая 2011, 04:13
МастерКарт, из представтавленного списка нестандартан зар. плата воспитателя понимаю, что 23 тыс.- это нормально но в челябиснких частных садиках зар. плата воспитателя примерно 9-15 тыс. причем 15- это максимум
еще по расходам есть такое понятие как эффект от масштаба детский сад- такое предприятие, которое отличается высокой долей постоянных расходов, и это вносит опредленные проблемы
смотрите аренда, коммуналка, зар. плата воспитателя, затраты на ремонт - все это пример постоянных расходов, т.е. расходов, которые не зависят от количества детей
в первоначальных вложения такие расходы составляют подавляющую часть ну разве что кол-во кроватей и шкафчиков зависит от кол-ва детей, остальное не зависит
28 мая 2011, 04:17
Но! проблема в том, что в текущих расходах- постоянные расходы (т.е. не зависящие от кол-ва детей, посещающих детсад)- тоже бОльшая часть ну разве что расходы на питание меняются в зависимости от кол-ва детей и то это не оч существенно, т.к. повару практически без разницы варить суп на 40 детей или на 15
В итоге почему это проблема что касается первональных вложений- тут все ясно- чем меньше человек, тем бОльшую сумму первоначально кажлому надо выложить
Но и в текущем платеже та же проблема чем меньше народу, тем бОльше сумма , приходящаяся на одного человека
есть еще такое понятие как точка безубыточности
в данном случае- это количество детей, которое необходимо, чтобы доходы покрыли расходы при заданной сумме ежемесячного платежа
28 мая 2011, 04:21
в итоге о чем я опыт челябиснких детсадов показывает , что ежемесячный плдатеж в 10-12 тыс. вполне достаточен, но кол-во детей в детсаду должно быть не меньше 60ти и дело опять же не в прибыли, которую получают собственники, думаю не такая уж там прибыль в этой отрасле, это ж не фарм отрасль ну реально- если доходы превышают расходы на 10% - для детсада- уже хорошо т.е. наличие в расчетах прибыли или ее отсуствие принципиальной роли не играет
вся загвоздка в том, сколько должно быть участников , чтобы мероприятие было споосбно засчет сборов покрыть расходы Это первый расчет, который целесообразно сделать
как следствие данных экономических особенностей детсада- детсад вынужден брать с родителей плату даже в случае отсуствия ребенка в саду например, по болезни, или по причине отпуска родителей в теме рыжиков я об этом много писала мы год посещали рыжики с т.з. потребителя для меня самое обидное было, что, если ты ходишь 2 недели из 4х месяца , платишь все ранво за 4 недели пересчитывается только платтеж за питание, а он составляет 15% от общей стоимости
и это естесственно
ведь от того, что я не вожу ребенка в детсад расходы-то садика не снижаются, поэтому они вынуждены брать с меня плату в адаптационный период - половину времени ребенок болеет - в 70% случаев
соблюдение комаровских условий в детсаду, возможно уменьшит время болензни, но не частоту их
т.е. комаровский ребенок- будет болеть неделю раз в месяц, некомарвоский - три недели раз в месяц Но болеют подавляющее большинство в период адаптации
и еще летняя проблема - отпуск ребенок уезжает на месяц в отпуск с родителями, но родители при этом за данный месяц выкладывают N-ю сумму за садик эти деньги- самые обидные услуги ты не получал сам с ребенком тусуешься в отпуске, а за садик платишь- но с садика-то никто не снимает расходы, поэтому ты вынужден платить за свой месяц отпуска
28 мая 2011, 06:31
А я если честно не понимаю смысла создания такого ДС с помесячной оплатой 15 тыс. В Сказочную страну за 10 можно хоть сейчас ребенка устроить. И заморачиваться не надо, да и первоначальный в таком размере не платится. ИМХО
