что такое дружба и с чем ее "едят"

Что дружба, что любовь - непонятные категории, а жизнь - не математика. Зачем называть что-то? Вот это - дружба, а вот это - нет. Нравится - общаемся, не нравится - не общаемся. Чего мудрить-то?

Mimilli
В дружбе не бывает - срока годности.  

ты легко сможешь общаться с подругой с которой 1,5 года общаешься привет-пока?
я не могу... мне не о чем говорить... она не в курсе моей жизни, я ее... мы далекие люди... да я могу спросить как муж? как ребенок? а дальше? обычно так и происходит
я не считаю это дружбой... скорее так... мимолетное общение бывших одноклассниц
может я такая
у меня ни любовь ни дружба не могут быть на расстоянии, мне надо рядом все

я думаю, что у каждого человека есть свой духовный уровень. И свой "багаж" жизненных ценностей. И цели...Просто с возрастом всё это меняется. И если у одних дети, семья, работа, то у других побегать по кафешкам-клубам-боулингам. И получается, что на школьной скамье интересы боль-менее совпадают, а когда одна замужем, а другая в активном поиске а-ля "Замуж не хочу, потому что не зовут" тогда и меняются отношения с подругами. И дружба перетекает в зависть одних и непонимание других. А какая же это дружба?

neugomonnay

spo
Да ерунда все это... дружба. Взаимные поглаживания, не более. Ты сделай приятное мне, а я тебе.

в том то и дело, что в настоящей дружбе не надо ничего делать... просто комфортно обеим сторонам и все...

ну вот комфорт - такое прогрессирующее явление..сегодня комфортно - завтра уже нет..

neugomonnay

spo
Да ерунда все это... дружба. Взаимные поглаживания, не более. Ты сделай приятное мне, а я тебе.

в том то и дело, что в настоящей дружбе не надо ничего делать... просто комфортно обеим сторонам и все...

точно!
но у меня так почему-то только с парнями :не знаю:
с девушками... ну в последнее время нашла по себе общение, мне интересно, могу сказать что уже подруги
дружба - это чувство внутри наверно
когда вместе интересно и не важно чем ты занимаешься при этом, интересно все!

Я вот могу пообщаться практически с любым человеком, расположить человека к себе. Только зачем все это?

neugomonnay, в общении невозможно "ничего не делать" даже если люди просто сидят рядом, они общаются невербально. Ну... еще есть 2 уровня коммуникации.
Вот такая я скучная. 🙂 Поэтому и не дружит со мной никто.

прочитала и поняла, что оказывается далеко не у всех есть друзья, а некоторым они и не нужны... удивилась... Про зависть особенно удивилась, я подруге первой позвонила, сказать, что мы покупаем машину, а потом уже маме и сестре. И я уверена, что она была рада!
За собой заметила, что многие из тех, кого искренне считала подругами оказываются приятельницами, но это хорошо, т.к. дружба очень энергозатратная штука 🙂 на поддержание и развитие отношений нужно много энергии...
С некоторыми людьми сближаешься на непродолжительное время, думаешь, что вот бывает же так, встретила человека настолько близкого по духу, ценностям и пр., что теперь всю жизнь будем идти рядом, но проходит время и понимаешь, что это была как влюбленность, которая проходит.
Муж говорит, что я слишком очаровываюсь новыми людьми и во всех вижу только хорошее, восторгаюсь, какая личность интересная и как здорово общаться, а потом... по-разному бывает.
При этом у меня есть две близкие подруги, мы почти не общаемся втроем, одна живет за 2000 км, другая в Че, причем с первой я могу видеться чаще 🙂
Именно им я звоню поделиться радостью, обсудить что-то важное, а иногда и сущую ерунду. Мы не напрягаем друг друга и у нас нет формальностей и условностей во взаимоотношениях, мы не боимся обидеть друг друга правдой и у нас нет зависти, т.к. по ходу жизни у каждой из нас бывали взлеты и периоды спада. Мы разные, с разными жизненными целями,  нам интересно вместе... молчать.

Майская мама, может, секрет в том, что вы редко видетесь?

Belief
я думаю, что у каждого человека есть свой духовный уровень. И свой "багаж" жизненных ценностей. И цели...Просто с возрастом всё это меняется. И если у одних дети, семья, работа, то у других побегать по кафешкам-клубам-боулингам.

вот
у моих подруг стали другие жизненные ценности
у меня остались прежние
конечно не так, что я полностью в кафешках и боулингах, но при наличии такого желания мне реально стало не с кем выйти
пришлось искать новое общение по себе, нашла таки
оказывается такие как я все же есть
и не надо мне крутить пальцем у виска и говорить что я ненормальная, нормальная я, такая же как все... люблю мужа и детей, но иногда хочется оторваться
а мои подруги детства прям заклеймили уже... так тоже нельзя
ну оставила детей на мужа... ну съездила на три дня развеяться... ох и обсуждений было когда выложила фотки на Одноклассников🙁 все даже самые необщительные позвонили и спросили на кого ж я детей то покинула :crazy2:
как-будто папка у нас безрукий, честно, мне было не приятно объясняться :-|
почувствовала себя кукушкой, услышала в тоне явные обвинения и непонимание :не знаю:

Liza Caddy
ты легко сможешь общаться с подругой с которой 1,5 года общаешься привет-пока?
я не могу... мне не о чем говорить... она не в курсе моей жизни, я ее... мы далекие люди... да я могу спросить как муж? как ребенок? а дальше? обычно так и происходит
я не считаю это дружбой... скорее так... мимолетное общение бывших одноклассниц
может я такая
у меня ни любовь ни дружба не могут быть на расстоянии, мне надо рядом все

Liza Caddy, близкий мне человек, прям вот родной-родной... живет в другом городе.
Мы не созваниваемся каждый день, хотя  иногда можем и 15 раз позвонить друг-другу. Мы не пишем ежедневных писем, хотя  порой - я на пол дня отключаюсь от внешнего мира и поглощена электронными письмами.
Мы видимся, в лучшем случае, раз в 3 месяца и бывает, когда приезжаем друг к другу, проездом - не болтаем часам о жили-были, а можем просто лежать и молчать в обнимку)))))
Я точно знаю, что если НАДО - то, кто-то из нас окажется рядом - вне зависимости от того, какая эта будет ситуация-с плюсом или минусом.
Для меня, в дружбе, ценно то, что ДРУГ может искренне радоваться за тебя. Просто так. Без подколок и подковырок, не пытаясь докопаться откуда и почему?

Майская мама
прочитала и поняла, что оказывается далеко не у всех есть друзья, а некоторым они и не нужны... удивилась... Про зависть особенно удивилась, я подруге первой позвонила, сказать, что мы покупаем машину, а потом уже маме и сестре. И я уверена, что она была рада!
За собой заметила, что многие из тех, кого искренне считала подругами оказываются приятельницами, но это хорошо, т.к. дружба очень энергозатратная штука 🙂 на поддержание и развитие отношений нужно много энергии...
С некоторыми людьми сближаешься на непродолжительное время, думаешь, что вот бывает же так, встретила человека настолько близкого по духу, ценностям и пр., что теперь всю жизнь будем идти рядом, но проходит время и понимаешь, что это была как влюбленность, которая проходит.
Муж говорит, что я слишком очаровываюсь новыми людьми и во всех вижу только хорошее, восторгаюсь, какая личность интересная и как здорово общаться, а потом... по-разному бывает.
При этом у меня есть две близкие подруги, мы почти не общаемся втроем, одна живет за 2000 км, другая в Че, причем с первой я могу видеться чаще 🙂
Именно им я звоню поделиться радостью, обсудить что-то важное, а иногда и сущую ерунду. Мы не напрягаем друг друга и у нас нет формальностей и условностей во взаимоотношениях, мы не боимся обидеть друг друга правдой и у нас нет зависти, т.к. по ходу жизни у каждой из нас бывали взлеты и периоды спада. Мы разные, с разными жизненными целями,  нам интересно вместе... молчать.

+ миллион!

а вообще все идет из семьи
какое в семье было общение - на такое ты и будешь нацелена скорее всего всю жизнь, сломать это сложно
у моих родителей всегда было запросто привести коллег в дом и всех усадить за стол, каждый входящий сразу шел пить чай или кушать
у меня такая же модель поведения - мне надо кормить
в семье очень тесные связи между родителями и детьми
с одной стороны это помогает, когда трудно - все рядом
с другой стороны проблемы 1 из родственников сразу становятся твоими
ну вот такая у нас семья, другой не имею
соответственно я и друзей себе таких же ищу, чтобы всегда рядом были или которым надо чтоб я рядом была... и не важно что это... покупка квартиры и ремонт там с дальнейшим переездом или случилось чего плохое
а когда порознь, то в моем понимании не дружба это
хотя каждый ищет друга по себе
и каждый свое вкладывает в это понятие
поэтому мне нужны друзья активные, которые всегда рядом
а кому-то хватает и 3 раза в год увидеться

Mimilli, у меня совсем другое отношение к дружбе
мне психолог сказала - все из семьи

Belief, возможно.. мне достаточно видеться один раз в месяц с подругой в Че, с той, которая в Мск уехала раза 3-4 в год и у меня нет недостатка в общении, пустых коммуникаций по работе хватает, а глубокие настоящие беседы частыми не бывают.
мы созваниваемся с челябинской подружкой два-три раза в день 🙂 в курсе всех ежедневных событий друг друга, не надоедает. Но это мы считаем поверхностным общением, и порой жалуемся друг другу, что о ерунде болтаем, а по-настоящему не поговорили.
хотя по телефону мы можем обсуждать важные вещи, спорить про религию, экзистенциальные темы обсуждать. Порой получается так, что при личной встрече в толпе детей-мужей общаемся по-верхам, потом по телефону говорим о важном.
Я вот только сейчас поняла, что ценю подруг как раз то, что с ними можно радость вместе делить, а с проблемами своими я стараюсь сама справляться.

Liza Caddy, Млииин, как я хочу в отпуск без детей, на недельку! Когда я заикнулась, мне было сказано, что наши отношения могут на этом закончиться, и как я могла, ведь я так нужна дочери!!  :knuppel2:

neugomonnay, я тебя понимаю
мне бы тоже стало обидно

neugomonnay, Да, мне тоже было бы обидно. Думаю, вам надо перестать ждать от них чего-то, и перестать считать подругами, а считать приятельницами.

spo
Liza Caddy, Млииин, как я хочу в отпуск без детей, на недельку! Когда я заикнулась, мне было сказано, что наши отношения могут на этом закончиться, и как я могла, ведь я так нужна дочери!!  :knuppel2:

меня муж просто выпинал - езжай и вааще не вспоминай о ЧЕ
даже смски запретил писать, в день уезда прикалывался - не буду отвечать, потом писал мне сам до часу ночи... про остальные дни даже говорить не буду - проболтали по тыщще каждый за 3 дня
:оффтопик:

spo
neugomonnay, Да, мне тоже было бы обидно. Думаю, вам надо перестать ждать от них чего-то, и перестать считать подругами, а считать приятельницами.

того же мнения
вот только сделать это сложно
особенно когда ты всей душой, а видишь что челу не надо, не интересно
и понимаешь, что больше 20 лет дружбы просто рухнули... обидно
честно

Liza Caddy
Mimilli, у меня совсем другое отношение к дружбе
мне психолог сказала - все из семьи

в семье моих родителей всегда было МНОГО народа!
каждые выходные, в сезон, все у нас на даче.
Зимой дома или на базе.
Всю жизнь родители закупали продукты - ящиками, чтобы всех накормить и еще с собой дать гостинец))))
Дни рождения - в узком кругу друзей, человек 40))))
Честно скажу, ну нафик.
Я выросла и поняла, что мне так нравится, но не часто.
Для разнообразия, как грицца.

Liza Caddy, в моей семье все оооочень коммуникабельные, вечно дома были толпы друзей родителей, мама кормила ужинами всех соседей-родственников, вечно у нас останавливались знакомые знакомых каких-то родственников. у сестры сейчас большое количество подруг, которые в любое время дня и ночи могут в гости прийти. Мне НЕ нужно такое количество коммуникаций, мама обижается, что я такая негостеприимная и всю толпу наших родственников и друзей семьи к себе не приглашаю, а мне физически тяжело столько контактов на качественном уровне  поддерживать, а просто для поддержания отношений я не могу общаться, мне контент и качество важно.

Mimilli, ой что-то я как будто Вас процитировала 🙂

Liza Caddy, А я все равно буду любить своего мужа. Он просто жить без меня не может. Он погибнет без меня. Кто же будет гладить его драгоценные рубашечки? Кто будет нянчить его горячолюбимую почти что дошкольницу-дочку? Как я им все-таки нужна (это стеб, чтоб окончательно не... ).  :лялька плачет:

Майская мама
Mimilli, ой что-то я как будто Вас процитировала 🙂

именно контент и качество))))))  ^-^ ^-^ ^-^ :smitten:

Mimilli
Вот как-то так сложилось в моей жизни, что я могу быть одна-сама по себе.
Но мои друзья понимают такие моменты и не осуждают.

Человека может не быть ежедневно рядом. Но - ОН ЕСТЬ!
Близкий.
С которым запросто так помолчать и покваситься. Или сломя голову поскакать среди ночи, ежели надо!

В дружбе не бывает - срока годности.  

ППКС

neugomonnay, Liza Caddy, нет, девочки, давайте посмотрим на это по-другому. да, легкая грусть может присутствовать. Но зачем нужна такая дружба, ради чего? Если человек тебя подводит, тебе некомфортно с ним, ради чего поддерживать отношения? С радостью освобождайте в своей жизни место для чего-то нового, более лучшего, чем было до сих пор. Ибо природа не терпит пустоты.

Mimilli

Майская мама
прочитала и поняла, что оказывается далеко не у всех есть друзья, а некоторым они и не нужны... удивилась... Про зависть особенно удивилась, я подруге первой позвонила, сказать, что мы покупаем машину, а потом уже маме и сестре. И я уверена, что она была рада!
За собой заметила, что многие из тех, кого искренне считала подругами оказываются приятельницами, но это хорошо, т.к. дружба очень энергозатратная штука 🙂 на поддержание и развитие отношений нужно много энергии...
С некоторыми людьми сближаешься на непродолжительное время, думаешь, что вот бывает же так, встретила человека настолько близкого по духу, ценностям и пр., что теперь всю жизнь будем идти рядом, но проходит время и понимаешь, что это была как влюбленность, которая проходит.
Муж говорит, что я слишком очаровываюсь новыми людьми и во всех вижу только хорошее, восторгаюсь, какая личность интересная и как здорово общаться, а потом... по-разному бывает.
При этом у меня есть две близкие подруги, мы почти не общаемся втроем, одна живет за 2000 км, другая в Че, причем с первой я могу видеться чаще 🙂
Именно им я звоню поделиться радостью, обсудить что-то важное, а иногда и сущую ерунду. Мы не напрягаем друг друга и у нас нет формальностей и условностей во взаимоотношениях, мы не боимся обидеть друг друга правдой и у нас нет зависти, т.к. по ходу жизни у каждой из нас бывали взлеты и периоды спада. Мы разные, с разными жизненными целями,  нам интересно вместе... молчать.

+ миллион!

+ еще 2!

у меня в жизни почти тоже самое, только живем мы в одном городе и видимся каждую неделю по 2-3 раза, и по телефону общаемся каждый день по нескольку раз! теперь и дети наши общаются. мы видели все радости друг друга, и каждый раз бескорыстно радуемся друг за друга, и жалеем, если надо друг друга, и плачемся в жилетки друг другу, и это все при еженедельном общении!!! ну вот откуда может столько новостей взяться за дня 2-3, но мы их находим и обсуждаем, и нам не надо задумываться о том, что кто из нас кого то осудит. у нас и мужья - друзья со школы, вечно над нами прикалываются, что мол как так можно? вот ведь виделись и опять за свое)))))) мой муж вообще удивляется, как можно с подругой говорить по часу, а вот можно! мы можем просто молчать в трубку или обсуждать фильм или музыку (просто переключаемся на один канал))))) в общем долго можно об этом говорить.
но для меня они роднее, чем сестры, я просто дышу нашей дружбой и знаю, что они со мной на одной волне. я люблю их, как не люблю своих родственников. я знаю, что в любое время дня и ночи смогу позвонить и меня не пошлют далеко и надолго; мне нравится, что меня воспринимают такой, какая я есть; и только с ними я могу ПОЛНОСТЬЮ расслабиться и получать удовольствие от одного лишь видиния друг друга!
мои подруги - это мой оплот! и я их очень сильно люблю!

у меня сейчас происходит переоценка ценностей...и  похоже я остаюсь одна :cry:.. и вроде не лезу со своими новыми убеждениями, а если и лезу, то, когда спрашивают или просят совета. Раньше меня многие, даже лучшая подруга считали сумасшедшей, но тянулись ко мне... видимо была весёлой и умела хорошо подстраиваться и притворяться. А сейчас совсем о другом говорить хочется...и притворяться надоело. Да и с лучшей подругой как то и молчать даже не хочется, разные пути выбрали.., хотя и она и я сделаем невозможное друг для друга, если надо..., а вот поговорить не с кем,  вроде и поваришься в "своём бульоне" и всё равно нужны и  " слушатели" и "учителя" особенно, а где их взять?... вот и столкнулась я с недостатком общения :idiot2:...., а раньше многих людей не ценила, не слушала

neugomonnay, Зачем напрягаться заранее? Придет время, и вы почувствуете, что надо сделать. Вы сами себе - лучший советчик. В такой ситуации, думаю, нужно слушать саму себя, верить в хорошее, продолжать радоваться жизни.

neugomonnay, про несбывшиеся ожидания хорошо сказано, мне понравилось... так скажите прямо своим подругам или одной из них, что хотите обсудить с ней такую-то тему, узнать ЕЁ мнение.
дальше просто мысль вслух, не к Вам, neugomonnay,  🙂 ногда сложно перейти на более глубокий уровень, я с одним человеком несколько лет общалась про природу-погоду-работу, а потом захотела что-то личное обсудить и ее "прорвало", оказывается ей много лет не хватало качественно иного общения, а она не знала как начать. Просто живем по накатанной, стараесь не лезть в чужую жизнь и не открывать свою душу, опасаясь за свою психологическую безопасность.

БОБ78, Это нормально, удел гения - одиночество. 🙂

neugomonnay, Олечка, спасибо за темку!

Подвергла анализу свои дружеские и приятельские отношения. Те, которые без срока годности и те, которые необходимо отпускать.
Сделала вывод: когда человек близкий и что-то пошло "не так" после обиды приходит понимание и прощение.
Когда близости не было и человек отдаляется - остается легкий флер улыбок, воспоминаний и появляется место для нового!.

Camry, у меня тоже подруга ближе родственников, иногда мне хочется поменять взаимоотношения с сестрой, как-то более близко общаться, на другие темы, но все равно все сводится к обсуждению детей, кулинарии, распродаж...
и муж удивляется о чем мы болтаем вечерами по часу (при этом он не знает, что и по утрам мы тоже болтаем, когда я на работу еду)

spo
neugomonnay, Liza Caddy, нет, девочки, давайте посмотрим на это по-другому. да, легкая грусть может присутствовать. Но зачем нужна такая дружба, ради чего? Если человек тебя подводит, тебе некомфортно с ним, ради чего поддерживать отношения? С радостью освобождайте в своей жизни место для чего-то нового, более лучшего, чем было до сих пор. Ибо природа не терпит пустоты.

так и сделала, да место заполнилось довольно быстро
и именно тем общением, которое меня устраивает
но грустно все равно🙁(( нельзя вырвать зуб и чтоб сразу не болел🙁((

Mimilli,Майская мама, а мне надо
я люблю кучу народу, 20 человек дома на ДР - это мой форматик - это самые близкие - только семья! пусть такое бывает не часто 5-6 раз в году, но у меня это и есть "качественно" отпразднованный ДР или дата какая-нибудь :ой засмущали:
меня подруга часто спрашивала в последнее время не устаю ли я от постоянных гостей дома
нет! я не устаю, я люблю когда друг или девушка его вечером заходят просто телек со мной посмотреть на часок и чайку попить, сама могу к ним прогуляться, просто отдохнуть от дома
у нас часто брат мужа гостит с ночевой
дети кстати такие же как я - любят этот "балаган", когда гости у них столько радости :рай:
особенно когда любимый дядя ночует

БОБ78, Яночкин как точно про желание - просто быть собой!!!!!!!!
Без масок, без притворств, без страха, что осудят или, "еще лучше" - поделятся с кем-то третьим, четвертым.

У меня тоже в этом году переоценка произошла)))

Mimilli
neugomonnay, Олечка, спасибо за темку!

Подвергла анализу свои дружеские и приятельские отношения. Те, которые без срока годности и те, которые необходимо отпускать.
Сделала вывод: когда человек близкий и что-то пошло "не так" после обиды приходит понимание и прощение.
Когда близости не было и человек отдаляется - остается легкий флер улыбок, воспоминаний и появляется место для нового!.

согласна!!!

еще хотела бы обсудить: как развивать отношения, особенно с новыми людьми, с кем хочется по-настоящему дружить, перейти грань приятельства, муж меня критикует за одну мою черту, которую он называет "догнать и причинить добро". Раньше мне казалось, что я понимаю, когда человек хочет просто приятельствовать, а когда можно общаться более искренне, но после ситуации, про которую выше писала, я поняла, как трудно бывает понять сигналы или, напротив, банальную любезность и коммуникабельность принять за желание дружить.

Mimilli,а чего делать когда чел был близкий, понимание есть, у меня на все жизненные ситуации всегда одно оправдание "просто все люди разные"
прощение - да у меня его никто не просит и не за что прощать... не могу даже объяснить почему в душе так обидно, что нет больше этого общения... :-| :не знаю: слова даже не подобрать... просто чувство утраты

Майская мама
"догнать и причинить добро".

а мне в последнее время сильно везет на таких людей
и я этому очень рада
раньше сама такая была, порой за это сильно прилетало, но я не парилась и не грузилась - не надо, ну и ладно, найдем кому будет надо
а случилось со мной не очень хорошее - так сколько людей вокруг согласны оказались меня "догнать и причинить добро" :mrgreen:
очень здорово на самом деле!

neugomonnay, вы один-на-один общаетесь или в компании? проще наверное лично обсудить.
может они не хотят вас напрягать
может в моменты, когда "накатывает" рассказать о чем-то своем или спросить, как бы ты поступила, было ли у тебя такое, что ты почувствовала, подумала, сделала...

согласна с Liza Caddy, что из семьи это идет, понятие дружбы. в нашей семье тоже постоянно были родительские друзья, причем как я сейчас понимаю тоже пара-тройка семей с детьми))) когда родители развелись, то я стала жить с бабушкой (в 14 лет), я так привыкла, что могла раньше пригласить в гости да и просто так ко мне приходили, что когда я наткнулась на "нельзя в дом постороннх", была в шоке(((( так я прожила без подруг/друзей 6 лет. мне просто нельзя было приглашать в дом никого... вот тогда я почувствовала, что такое настоящее одиночество, когда рядом нет кого-то. я так свыклась с этой мыслью, что уже будучи в дружбе со своим еще тогда не мужем, долго не могла пригласить к себе свою подругу с её парнем (другом моего парня, теперь они уже наши мужья). долго не отмечала ДР дома, потому что бабушка всегда была на стрёме, так сказать. так мы прожили еще 6 лет...
сейчас уже слава богу все в прошлом и мы дружим домами)))) но иногда себя ловлю на мысли, что не очень хочу видеть посторонних мне людей, а по совместительству друзей моей дочи у себя дома. вспоминаю какого это, быть дома без друга или подруги, и тут же себя одергиваю и мы приглашаем к себе её друзей. ведь дружба, как понятие, закладывается именно в детстве и в семье. я хочу, чтоб у моей дочки был пример хорошей верной дружбы, чтоб она также трепетно относилась к своим подругам, они конечно могут и поменятся со временем, но само чувство дружбы хочу чтоб в ней закрепилось.