Философия мироздания через призму сознания... Или как познать себя

Для обсуждения особенностей нашего восприятия окружающего мира.
Началось с этих высказываний:
Ожидание — главная помеха жизни, оно тесно зависит от завтрашнего дня и губит сегодняшний. Ты пытаешься распоряжаться тем, что еще в руках у фортуны, упуская то, что было в твоих собственных. Грядущее не ведомо - живи сейчас!

"недавно в книгу Солженицына залезла, там много философии и одна из мыслей как раз об этом: люди делятся на 2 категории - живущие настоящим и испытываюшие от этого удовольствие и люди, испытывающие удовольствие от предчувствия свершения чего-либо"

ну так вот
меня по прежнему интересует вопрос, как же оно должно быть - жить настоящим или предвкушать будущие радости?
какой отпечаток на реальность накладывает следование каждой категории?
как бы, ээээ, в какой категории мы больше приобритаем, чем теряем....

Девочки, молодцы! Хорошую темку подняли!

У меня с мужем по этому вопросу постоянно кусалово. У него подход к жизни: сейчас мы будем вкалывать как негры на плантации, во всём себе отказывать, зато заработаем себе на счастливую старость, и на закате лет поживём как белые люди 🙁 Меня это капец как из себя выводит, потому что не известно: а наступит ли вообще это мифическое "завтра", а если и наступит встретим ли мы его живыми и здоровыми вкалывая сейчас не щадя себя... :crazy2:

Я могу сказать, что явный сторонник проживать жизнь здесь и сейчас. Совершенно неизвестно, что там будет дальше и откладывать получения удовольствия на потом я не люблю.
Кстати рассматривая в категории "приобрести-потерять" тут наверно очень двояко распределяются приоритеты. Например, заполучив какую-то выгоду сейчас (удовольствие, достижение результата) вполне возможно потом бы не получилось. НО, однако в разрезе заботы  своем будущем не всегда дальновидно. О той же пенсии например - мне лень сейчас парится - буду я откладывать деньги сейчас во всякие там сберегательные фонды, отказывать себе в чем-то, уповая на беззаботную старческую жизнь. А потом ХОП - и деньги обесченились (как это у нас часто бывает) или я вообще не дожила до этих счастливых пенсионных праздников...

Oceania, Будущие радости... для меня под этим определением скрываются четко поставленные цели. Так вот, достижение этой цели, ее предвкушение - и есть ощущение "счастья". Когда момент наступает, я не могу получать от него удовольствие.
И началась демагогия...... :2funny: :2funny: :2funny:

Мне кажется, не надо впадать в крайности. Конечно, правильно жить сегодняшним днем, потому что "Люди смертны, а иногда и внезапно смертны". Но творить сегодня всякие глупости ради удовольствия без оглядки на завтра тоже нельзя.

вот вот, у меня как, например отпуск, я  месяц счастлива ожиданием, получаю удовольствие выбора и покупки подходящих для поездки вещей, предметов...
так что потом, когда наступает день вылета - ощущаю некое разочарование, что вот и уже полетели, а потом раз и отпуск закончился...
может быть я слишком втягиваюсь в процесс подготовки, или мало отдыхаю, поэтому так феерично жду этого отпуска...

в тоже время, в остальном чаще живу настоящим, удовольствиями сегодняшнего дня, стараясь не откладывать на потом

Катринка
Я могу сказать, что явный сторонник проживать жизнь здесь и сейчас. Совершенно неизвестно, что там будет дальше и откладывать получения удовольствия на потом я не люблю.
Кстати рассматривая в категории "приобрести-потерять" тут наверно очень двояко распределяются приоритеты. Например, заполучив какую-то выгоду сейчас (удовольствие, достижение результата) вполне возможно потом бы не получилось. НО, однако в разрезе заботы  своем будущем не всегда дальновидно. О той же пенсии например - мне лень сейчас парится - буду я откладывать деньги сейчас во всякие там сберегательные фонды, отказывать себе в чем-то, уповая на беззаботную старческую жизнь. А потом ХОП - и деньги обесченились (как это у нас часто бывает) или я вообще не дожила до этих счастливых пенсионных праздников...

У меня дело обстоит иначе. Получая удовольствие в настоящем от материальных благ, я для себя определила тот уровень достатка, который необходим мне для комфортной жизни здесь и сейчас. Не следуя навязанным обществом и с кранов телевизоров стереотипам я могу совершенно разумно отказаться от чего-либо. Финансовая подушка для будущего как раз и формируется из излишков. Фактор неопределенности конечно играет свою роль. Выбирая те или иные фонды надо оценивать риски. Но для меня главный риск - пустить все на самотек, дать ситуации развиваться бесконтрольно. Поэтому вопрос финансового обеспечения старости меня интересует сильно.

мама Алины-малины, вооот, а как этот баланс достичь?
наверное, при таком балансе и возникает гармония с самим собой

Lavazzia, и у меня такая ж фигня 🙂 ну вот с отпуском

Oceania
вот вот, у меня как, например отпуск, я  месяц счастлива ожиданием, получаю удовольствие выбора и покупки подходящих для поездки вещей, предметов...
так что потом, когда наступает день вылета - ощущаю некое разочарование, что вот и уже полетели, а потом раз и отпуск закончился...
может быть я слишком втягиваюсь в процесс подготовки, или мало отдыхаю, поэтому так феерично жду этого отпуска...

в тоже время, в остальном чаще живу настоящим, удовольствиями сегодняшнего дня, стараясь не откладывать на потом

я это и имела ввиду, когда говорила, что испытываю ощущение счастья от предвкушения момента 🙂

а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

Мне кажется разряды - поставить цель и ее добиваться, и получить от текущего момента все по максимуму - это разные вещи.

Lavazzia, ага, я поняла))
но у меня так с отпуском)))
а если рассмотреть вариант с ремонтом квартиры, например, то мне интересен и сам процесс, и при переезде я получаю удовольствие от нового обиталища ))

Это еще и связано с не оправдавшимися надеждами. Чаще всего под это подходит празднование Нового Года или просмотр фильма, о котором много наслышаны.
Может, у кого-то и отпуск сюда же попадает.

Я лично в отпуске каждый день счастлива и думаю "Как же хорошо-то! Не то что на работе" )))

Oceania, ох, завидую вам, мне вот процесс ремонта квартиры никак не интересен. Но вот поставили новую дверку, и я полдня хожу любуюсь, счастливая ))) Но процесс ее выбора, поиска бригады, уборки грязи из квартиры... бр-р-р-р

Oceania,
вооот у меня точно также!!!
Я получаю колоссальное удовольсвтие от предчувствия праздника,
сам праздник меня очень часто разочаровывает.  😉))
Раньше всегда жила "здесь и сейчас",
а последние годы получается хуже,  сейчас все запланировано, заранее распределено ....

Oceania
а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

Согласна надо жить здесь и сейчас, при этом думать о будущем.
Хорошо сказал Булгаков : " Человек смертен, причем внезапно смертен"  (извиняюсь за возможные неточности этой фразы).
Вокруг нас люди, которые в чем-то зависят от нас. И поэтому внезапно уйти, не спрогнозировав возможные последствия от своего ухода - на мой взгляд очень неразумно и неосмотрительно. Для меня это крайнее проявление эгоизма.
Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему... Глубокий смысл.

мама Алины-малины,я в отпуске тоже счастлива, что не работаю, а на пляже валяюсь 🙂

но это счастье омрачает червячек, который точит в голове мозх - "воот, еще х...дней и домой полетишь"

это как в четверг активное счастье в ожидании пятницы, а в воскресенье (несмотря, на то, что выходной день) портится настроение от завтрашнего понедельника )))))

Oceania, я для себя так решила эту проблему: заказываю отпуск на столько дней, чтобы к концу уже надоело и домой захотелось. Вот неделю мне мало. А две - самое то. И я счастлива, когда прилетела и отдыхаю, и обратно вещи с собираю с мыслями "Дом, милый дом..."

anna_r
это как в четверг активное счастье в ожидании пятницы, а в воскресенье (несмотря, на то, что выходной день) портится настроение от завтрашнего понедельника )))))

  :mrgreen: воскресенье отравлено понедельником... 🙂

Lavazzia

Oceania
а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

Согласна надо жить здесь и сейчас, при этом думать о будущем.
Хорошо сказал Булгаков : " Человек смертен, причем внезапно смертен"  (извиняюсь за возможные неточности этой фразы).
Вокруг нас люди, которые в чем-то зависят от нас. И поэтому внезапно уйти, не спрогнозировав возможные последствия от своего ухода - на мой взгляд очень неразумно и неосмотрительно. Для меня это крайнее проявление эгоизма.
Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему... Глубокий смысл.

я это поняла с рождением ребенка... вот тогда я и стала задумываться и проигрывать сценарий ее комфортной жизни в случае чего то со мной...
но когда я мужу такие мысли объясняю, он на меня странно смотрит))) хотя, в глубине души, чувствую что понимает)))

воскресенье отравлено понедельником... это дааааааа
в точку)))

мама Алины-малины, я итак меньше 14 ночей никогда не езжу)))
а больше 2 недель не могу позволить себе из за работы
так меня мысли атакуют - хочу тут жить, хочу тут жить)))) (это было в Греции и на Кипре))))

и я еще я поняла, что так со мной было из за "отрицательного" восприятия работы (компании где работала).... надоела она мне до чертиков))) эта работа)))
и я ее сменила))) пока только один раз в отпуск на новом месте слетала... но стереотипы сильны))) опять впадала в эйфорию от подготовки к отпуску 🙂

Oceania

Lavazzia

Oceania
а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

Согласна надо жить здесь и сейчас, при этом думать о будущем.
Хорошо сказал Булгаков : " Человек смертен, причем внезапно смертен"  (извиняюсь за возможные неточности этой фразы).
Вокруг нас люди, которые в чем-то зависят от нас. И поэтому внезапно уйти, не спрогнозировав возможные последствия от своего ухода - на мой взгляд очень неразумно и неосмотрительно. Для меня это крайнее проявление эгоизма.
Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему... Глубокий смысл.

я это поняла с рождением ребенка... вот тогда я и стала задумываться и проигрывать сценарий ее комфортной жизни в случае чего то со мной...
но когда я мужу такие мысли объясняю, он на меня странно смотрит))) хотя, в глубине души, чувствую что понимает)))

Об этом говорить всегда тяжело. Но необходимо

Мировоззренческие основы безопасной жизнедеятельности человека и общества.
ОО что изучают)))
http://www.valuyki.ru/speake/obg/009.html

ДЕВОЧКИ, нам сюда 🙂
http://opozi.ru/philosophij-mirozdanij

Oceania
а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

аналогично. увы 🙁

Oceania, читали у Пелевина "Кормление крокодила Хуфу"? Тоже версия существования мира, которая у него постоянно просвечивает. В "Вестях из Непала" тоже об этом было.
"Основной темой пелевинского творчества можно считать буддистский тезис «мир — это только мое впечатление». Но Пелевин развил его гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд. Для него любая проблема сводится к тому, что человеку часто навязывают это впечатление, заменяют его чужим, а он этого не осознает."

Naddinka, не читала...
я читаю сейчас Моэма, потом у меня Теккерей "ярмарка тщеславия"
включу себе Пелевина в список

Oceania, для меня это самый лучший современный писатель. Я бы с какого-нибудь сборника "Желтая стрела" начала. Самое любимое там "Затворник и шестипалый", потом "Принц госплана", ну и остальное тоже нравится.

Naddinka, о чем пишет?  ну чтобы не про "розовые сопли" )))

Oceania
вот вот, у меня как, например отпуск, я  месяц счастлива ожиданием, получаю удовольствие выбора и покупки подходящих для поездки вещей, предметов...
так что потом, когда наступает день вылета - ощущаю некое разочарование, что вот и уже полетели, а потом раз и отпуск закончился...
может быть я слишком втягиваюсь в процесс подготовки, или мало отдыхаю, поэтому так феерично жду этого отпуска...

в тоже время, в остальном чаще живу настоящим, удовольствиями сегодняшнего дня, стараясь не откладывать на потом

вот у меня один-в-один также...
еще по школе помню, что для меня праздником был май-месяц, а вот август для меня - практически начало уч.года...
и так во всем...

что то заставляет меня думать, что жить предвкущением не есть хорошо....

Oceania
что то заставляет меня думать, что жить предвкущением не есть хорошо....

согласна...
я кстати страдаю от этого(((...

Oceania
Naddinka, о чем пишет?  ну чтобы не про "розовые сопли" )))

Нет конечно!
Ну вкратце например:
"«Вести из Непала»

Это еще одни рассказ на «советскую» тему. Страшный и мрачный по своей сути, он начинается с описания обыкновенного рабочего дня простой советской женщины Любочки, которая в очередной раз опаздывает на работу в троллейбусный парк и получает выговор от директора. Он велит ей обойти все цеха и на следующий день сообщить ему об успехах, и она, накинув на плечи ватник, отправляется к рабочим. По пути ей встречаются довольно странные люди в длинных ночных рубашках, один из которых отвечает на Любочкин вопрос о том не холодно ли им, что им все это снится. Иногда в тексте также мелькают фантастические «перепончатокрылые твари» и «небесные всадники, выныривающие из низких туч». Непонятные разговоры Любочкиных сослуживцев, таких же обыкновенных советских людей, сбивают с толку:

«— Ток ведь не может по воздуху течь, верно?

— Верно.

— А если провод под током разорвать, что будет?

— Искра. Или дуга. Это от индуктивности зависит.

— Вот. Значит, все-таки течет по воздуху.

— Ну и что? — терпеливо спросил Толик.

— А то, что для тока сначала ничего не меняется. Он так и думает, что течет по проводу — ведь в воздухе нет... нет...

— Носителей заряда, — подсказал Толик» [14;175].

Опять пелевинские игры, — решит читатель. Но нет, фабула рассказа поражает и даже ошеломляет. Рассказ превращается в ужасную «Книгу Мертвых». Истина доходит до сознания рабочих как бы невзначай, через репродуктор, и оказывается, что ток действительно течет по воздуху, но только этот ток и есть потерявшиеся в пространстве смерти советские души, совершающие воздушные мытарства. Сначала для них ничего не меняется, и они так и думают, что «текут по проводу». Советский быт, по мнению Пелевина, настолько страшен, трагичен, безысходен, что люди, прожившие так всю свою жизнь, просто не замечают, что уже умерли: «О ужас советской смерти! В такие странные игры играют, погибая, люди! Не знавшие ничего, кроме жизни, они принимают за жизнь смерть» [14;188]. И даже осознав, что с ними произошло, они все равно пытаются уверить себя, что все в порядке и жизнь продолжается; ведь так утешительна мысль, что это всего лишь идиотский рассказ по радио: «В зале кто-то тихо закричал. Кто-то другой завыл. Любочка повернулась, чтобы посмотреть, кто это, и вдруг все вспомнила — и завыла сама. Чтобы не закричать в полный голос, надо было сдерживаться изо всех сил, а для этого необходимо было занять себя хоть чем-то, и она стала обеими руками оттирать след протектора с обвисшей на раздавленной груди белой кофточки. По-видимому, со всеми присходило тоже самое — Шушпанов пытался заткнуть колпачком от авторучки пулевую дырку в виске, Каряев — вправить кости своего проломленного черепа, Шувалов зачесывал чуб на зубастый синий след молнии, и даже Костя, вспомнив, видимо, какие-то сведения из брошюры о спасении утопающих, делал сам себе искусственное дыхание» [14;188].

Советский человек — собирательный прототип героев Виктора Пелевина. Поколение, прожившее большую часть своей жизни «под диктовку», уже не может вернуться к истинной реальности; оно «выпало из своей социально-психической ниши» и теперь не может существовать без контроля. Люди, не умеющие желать, не управляют собственным порабощенным сознанием."

Oceania, и у него очень лёгкий язык. Всегда с юмором написано.

Naddinka,если легкий - хорошо 🙂
я солженица того же много читать не смогла, и я тему "совка" я не понимаю, не чуствую я ее
к политике и социальному строю вообще не люблю привязываться....

самое мое любимое за все прочитанные книги - Мастер и Маргарита (автора нет смысла называть 🙂 ) и Луна и Грош, Моэм

а еще я как то попробовала настоящую философию почитать.... жесть.....

Oceania, Я Мастера и Маргариту в 8 лет прочитала и тогда мне безумно понравилось (про Христа пропускала, естественно), через несколько лет перечитала-поняла много нового. Потом ещё раз 5 в течении жизни перечитывала.
А у Пелевина что ещё очень интересно:
"В каждом своем произведении Виктор Пелевин описывает воображаемую картину жизни: это мнимая прямая, проходящая через несколько плоскостей и тем самым являющаяся их связующим звеном. Герои пелевинской прозы одновременно и находятся в каждой плоскости, и существуют лишь виртуально. Они в некоторой степени являются оптическим трюком, как в случае, когда перед вами два предмета — один вблизи, другой вдалеке: сфокусировав взгляд на ближнем предмете, вы видите дальний нерезко, размыто, и наоборот. И только тогда предмет становится для вас четким и реальным, когда попадает в поле вашего зрения.

Таким образом, если провести еще одну аналогию, пелевинские герои как будто являются диапозитивами в проекторе; либо кадры проектируются на экран, либо, при его отсутствии, луч растворяется в темноте. Руководителем процесса в данном случае является читатель: как он повернет проектор, с какой стороны взглянет на экран, так и отпечатается изображение в его сознании. Вот как комментирует эту ситуацию критик А. Генис: «В героях Пелевина больше и от насекомых, и от людей. Собственно, между ними вообще нет разницы, насекомые и люди суть одно и то же. Кем их считать в каждом отдельном эпизоде, решает не автор, а читатель»"

А ещё мы тут уже цитировали на форуме Пелевина:
Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда… Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.


1. «Если история нас чему-нибудь учит, так это тому, что все, пытавшиеся обустроить Россию, кончали тем, что она обустраивала их».
2. «С Россией всегда так, — подумала Мария, водя руками по холодной стали. — Любуешься и плачешь, а присмотришься к тому, чем любуешься, так и вырвать может». («Чапаев и Пустота», 1996)

3. «Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях».
4. «Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией». («Generation П», 1999)

5. «Зло в нашей жизни могут победить только деньги… речь надо вести не о победе над злом, а о возможности временно от него откупиться. Но без денег зло побеждает в течение двух-трех дней, это проверенный факт».
6. «Проститутка хочет иметь с мужчины сто долларов за то, что сделает ему приятно, а приличная женщина хочет иметь все его бабки за то, что высосет из него всю кровь». («Священная книга оборотня», 2004)

7. «С точки зрения мужской половой морали, существует 2 категории женщин. «Сукой» называется женщина, которая отказывает мужчине в половом акте. «Блядью» называется женщина, которая соглашается на него. Мужское отношение к женщине не только цинично, но и крайне иррационально. По господствующему среди мужчин мнению, большинство молодых женщин попадает в обе категории одновременно, хоть это и невозможно по принципам элементарной логики».
8. «Никогда не вини себя в том, в чем можно обвинить систему». («Empire V», 2006)

9. «Главные вопросы современности вовсе не «Что делать?» и «Кто виноват?». Они совсем другие — «Где я?» и «Кто здесь?».
10. «Бог» — просто бренд на обложке. Хорошо раскрученный бренд. Но текст пишут все окрестные бесы, кому только не лень». («t», 2009)

Ещё:
"Мир, в котором мы живем — просто коллективная визуализация, делать которую нас обучают с рождения. Собственно говоря, это то единственное, что одно поколение передает другому."

"- Что такое любовь?
- Я тебе вряд ли объясню. Это можно только на примере. Вот представь себе, что ты упал в воду и тонешь… А теперь представь, что ты на секунду высунул голову, увидел свет, глотнул воздуха и что-то коснулось твоих рук. И ты за это схватился и держишься. Так вот, если считать, что всю жизнь тонешь – а так это и есть,- то любовь это то, что помогает тебе удерживать голову над водой… … Хуже всего, если это кто-то другой,- он, видишь ли, всегда может одернуть руку. А если сказать коротко, любовь – это то, из-за чего каждый находится там, где он находится. Исключая, пожалуй, мертвых.
(Затворник и Шестипалый)"

"Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем участвует всё взрослое население России.
(Generation «П»)"

"В наше время люди узнают о том, что они думают, по телевизору.
(Generation «П»)"

"По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей.

Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.

Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир".

Naddinka,это все Пелевин?
а цитаты под номерами чьи?