О будущей грамотности наших деток.

Кaтрин, интернет настолько бездонная бочка, что ссылки на любое написание можно найти

гарантирована или гарантированна зависит от контекста.
но все, умолкаю )

bookmark, "подумываю насчет сооружения там книжной полки " - КЛАССНО  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Orlik
Лисена, не понимаю, что значит " фиксировать ошибки в мозгу"?

Orlik,
ну например записывают схему слова "едкий".. при этом "д" нужно обозначить как глухой - "т"...
мой вполне грамотный ребенок обозначает "д" звонким как и пишет (неправильно по нынешним временам, согласна)
учитель, конечно, исправляет звонкий на глухой и транскрипционно пишет е[т]кий...
зачем это ему в жизни??

Лисена, так звуко-буквенный анализ слова был и раньше, насколько я знаю. Например, в лого-группах он практиковался и 20 лет назад. На практике же выходило, что дети из лого-групп всегда были лучше подготовлены к школе, им потом легче было учиться. Не думаю, что это лишняя информация. Транскрипционное написание совсем не способствует безграмотности. Наборот, оно учит грамотной речи, что не всегда "говорим так, как пишем".
Кстати, это не редкость, когда ребенок, научившись читать, увидев, что написано "кОГо", "чеГо", "Что" и прочее, так и начинает говорить, а не [каво], [чево],[што].

Лисена, так это и есть поиск ошибкоопасного места. В данном случае - частичная транскрипция. Я своим ученикам в связи с этим рассказывала сказку "День рождения орфограммы". Рассказывала, что в древнерусском языке был такой закон: рядом с согласной всегда стояла гласная ( закон открытого слога), речь предков была напевной, плавной и четкой. Не было проблем с написанием парных согласных: как слушали, так и писали. Но потом решили изменить российскую азбуку. Ъ и Ь перестали обозначить звуки. Пропали рядом с согласными гласные в некоторых случаях и родилась орфограмма. Примерно так. Не было проблем ни с транскрипцией, ни с орфограммой. И место орфограммы всегда радостно находили.

отмечусь

Orlik
Солнышко, спасибо за информацию... Даже не знаю, как к этому относиться... С одной стороны, язык под влиянием речи изменяется, не меняются только мертвые языки. А с другой - как-то слух режет "вкусное кофе"

ага, не то что режет, аж передёргивает! Слышала точку зрения, что в среднем роде "кофе" можно употреблять, если речь идёт о кофейном зерне, а если о напитке - то всё-таки мужской род.
Вконтакте повеселило: "Господа, запомните, "виски" и "кофе" - это ОН, а ОНО, это г...но и министерство образования!"

Женьшень,  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Женьшень, :2funny:

Кима
Лисена, так звуко-буквенный анализ слова был и раньше, насколько я знаю. Например, в лого-группах он практиковался и 20 лет назад.

Кима, в статье написано, что раньше это делали в 4-5 кл.. когда уже глаз привык к правильному написанию...
я вообще не помню, чтоб нас  такому учили-пишу при этом грамотрно.. но вот проверить звуковую схему-для меня конкретная засада... я прям диву даюсь каждый раз-зачем это вообще?? юбка-йупка..
кстати, наши начали проходить эти ошибкоопасные места-это, видимо, по программе..

Лисена, ну я точно знаю, что в логопедических группах это делали, потому как у меня мама работала на такой группе.

Кстати, мои не ходили в лого-группу, но в садике тоже такое делали. Правда, не могу понять, в чем проблема, потому как трудностей никогда с этим не испытывали.

Лисена, я раньше тоже думала зачем им это.
Сейчас поняла.
В задании сначала мы записываем транскрипцию - то, что слышим (звонкие в конце слова и перед согласными звучат глухими, безударные буквы "О" звучат как "а", буква "т" перед буквой "с" звучит мягко и пр.), потом записывается слово (там, где есть сомнения по написанию подбираем однокоренные слова, делаем безударные ударными и пр.). Вообще фонетический разбор формирует понимание, что не всегда то, что слышится - также и пишется.

честно, я не помню, что сама в началке это проходила, но нашим детям считаю вполне полезным 🙂

Кaтрин
Лисена, я раньше тоже думала зачем им это.
Сейчас поняла.
В задании сначала мы записываем транскрипцию - то, что слышим (звонкие в конце слова и перед согласными звучат глухими, безударные буквы "О" звучат как "а", буква "т" перед буквой "с" звучит мягко и пр.), потом записывается слово (там, где есть сомнения по написанию подбираем однокоренные слова, делаем безударные ударными и пр.). Вообще фонетический разбор формирует понимание, что не всегда то, что слышится - также и пишется.

честно, я не помню, что сама в началке это проходила, но нашим детям считаю вполне полезным 🙂

Кaтрин, наверное, вы немножко впереди нас идете :mrgreen:
если действительно из этого разбора будут дальше вытекать какие то правила и выводы тады ладно...

Кaтрин, мне кажется, фонетический разбор слова класса с 5-го раньше был. сейчас всё раньше начинают изучать.

Выражусь несколько метафорично и, возможно, вычурно: чтобы точно понять, что вода, которую ты пьешь, грязна, нужно до этого момента вдоволь испить воды чистой. Такая же история с орфографией и пунктуацией. Мне кажется, нужно сначала начитать ребенка вдосталь, развить в нем чуткость и внимание к слову, пробудить интерес, а потом уже развивать исследовательское любопытство: развивать зоркость, искать причины в истории развития языка, использовать правила. Фонематический анализ, анализ позиционного качества звуков - хорошая и эффективная штука, когда подана в системе и в подходящее время.

Однако в педагогике есть хорошая вещь - пропедевтика. Иными словами, работа на будущее. Читаем текст, обращаем внимание на явное различие в написании и произношении, с кем-то вскользь, а с кем-то более вдумчиво. Это всего лишь мнение.  :roll:

Orlik
Мне кажется, нужно сначала начитать ребенка вдосталь, развить в нем чуткость и внимание к слову, пробудить интерес, а потом уже развивать исследовательское любопытство: развивать зоркость, искать причины в истории развития языка, использовать правила. Фонематический анализ, анализ позиционного качества звуков - хорошая и эффективная штука, когда подана в системе и в подходящее время.

Orlik, не соглашусь. Сейчас 9 из 10 детей-дошкольников с логопедическими проблемами. Какой смысл начитывать, если ребенок элементарно не слышит правильное произношение и не может его воспроизвести. В итоге появляется дисграфия и прочие проблемы в чтении и письме.
Здесь выше писали, что в логопедических группах давно имеется практика фонетического разбора и дети действительно лучше оказываются подготовлены. Так что сейчас фонетический разбор как раз вовремя, а вот в 5 классе поздновато учиться "слушать" и правильно воспроизводить. Хотя конечно учиться никогда не поздно))) я сейчас и в 30 лет столько интересного узнаю от ребенка-первоклассника.

Кaтрин, возможно. Мне кажется, что все методики и взгляды верны как разные способы и имеют право существовать и применяться. Но все-таки что хорошо для одного ребенка, другому может быть абсолютно противопоказанно.

Продолжаем разговор о грамотности.
Предлагаю вашему вниманию рассуждения Рустама Курбатова, директора частного лицея "Ковчег XXI".
http://rustam-kurbatov.livejournal.com/134805.html
______________________________________________________________
Писать как пишется

May. 28th, 2013 at 10:00 PM

Итак, ребенок пишет: что хочет, когда хочет, сколько хочет. Письмо превращается из образовательной повинности в дело приятное и радостное. И это не просто переписывание упражнений, а выражение мысли.
Но… Можно ли писать свободные тексты и в итоге стать грамотным человеком? Школа знает одну дорогу к грамотности – через правила и исключения. Есть ли другие пути?

Что такое «правило» в языке? Описание некоторой закономерности – необходимое в общении филологов друг с другом. Часто это описание бывает столь сложным, что его не может понять даже взрослый человек.
Почему надо писать «о борьбе» с мягким знаком? «В середине слова буква «ь» пишется … между двумя мягкими согласными только в том случае, если при изменении слова второй согласный становится твердым, а первый остается мягким».
Вы еще удивляетесь безграмотности наших детей?
Мы пишем «о борьбе», потому что мы просто «привыкли» к правильному написанию: видели сотни раз это слово и десятки раз писали его своей рукой.
Хорошо писать можно не зная правил (или почти не зная их). Так же, как можно хорошо говорить, не зная, как образуются звуки в гортани. Кататься на велосипеде, не зная законов динамики и формулы равноускоренного движения. Или говорить по телефону, не понимая устройства этого аппарата.
Писать по правилам невозможно. Для этого надо в голове с немыслимой скоростью перебирать сотни орфограмм перед тем, как написать одну единственную букву, которая «плохо слышится».
Но как иначе? Кроме словесно-логической памяти, которая используется для запоминания «правил», существуют и другие виды памяти: двигательная и образная.
Двигательная (тактильная, кинестатическая, мышечная, моторная) память – это запоминание, сохранение и воспроизводство различных движений. Когда мы пишем слово, рука запоминает написание букв – часто даже взрослый человек, чтобы вспомнить правильное написание, пишет слово на бумаге. Когда мы читаем текст, используя так называемое «орфографическое чтение» (читаем «как написано», проговариваем как бы по буквам), наш артикуляционный механизм запоминает звучание слов.
Образная (зрительная, визуальная, наглядная) память – способность запоминать картинки. Ресурс этой памяти, по-видимому, бесконечен (кстати, «по-видимому» - это то, что видишь). Человек способен запоминать, хранить, узнавать бесконечное множество картинок, и психологи сравнивают человеческий мозг с бесконечным архивом фотографий. Зачем знать правило написания слова «борьба», если любой ребенок с первого раза запомнить это слово – как образ, как картинку? Этот вид памяти развит у ребенка лучше, чем у взрослого, и мы можем пользоваться этой возможностью.
И это свойство – мыслить картинками (образами) – было хорошо известно и до возникновения когнитивной психологии:
«Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать».
«Покажите ребенку картинку – и он заговорит».
И, наконец, китайская пословица: «Услышал - забыл, увидел - запомнил, сделал – понял».
Эти два вида памяти и, соответственно, два вида мышления: наглядно-образное и наглядно-действенное, - связаны с деятельностью правого полушария головного мозга, которое, как утверждают нейрофизиологи, доминирует у ребенка младшего школьного возраста.
Тактильная и зрительная память – альтернатива логическим конструкциям (правилам). Дело за малым - нужны конкретные методики, опирающиеся на эти механизмы запоминания.

очень интересная и полезная тема
Barbarella, ваша дочь обучается по методике Монтессори? Первый год позади, расскажите.

Flamenco, моя дочь 2 года обучалась "по-монтессори" в дошкольном возрасте. Год проучилась в лицее, а сейчас только идет в начальную школу монтессори. А что Вам хотелось бы узнать?

+

+

Barbarella
...
Тактильная и зрительная память – альтернатива логическим конструкциям (правилам). Дело за малым - нужны конкретные методики, опирающиеся на эти механизмы запоминания.

как тут "Очерки бурсы" не вспомнить)) есть уже конкретные методики))