Дети74.ruархив форума

Новое голосование! Проголосуй за президента

860 сообщений · 114 669 просмотров · стр. 3 из 22
DZV, вариант только против Путина. Голос должен быть зафиксирован, процент у действующей власти должен быть ниже. Как можно больше людей должны пойти на участки в наблюдатели и своими глазами увидеть беспредел который там творится.
Naddinka
DZV, вариант только против Путина. Голос должен быть зафиксирован, процент у действующей власти должен быть ниже. Как можно больше людей должны пойти на участки в наблюдатели и своими глазами увидеть беспредел который там творится.

То есть беспредел там будет и это аксиома ? )
X-Tinal
Naddinka
DZV, вариант только против Путина. Голос должен быть зафиксирован, процент у действующей власти должен быть ниже. Как можно больше людей должны пойти на участки в наблюдатели и своими глазами увидеть беспредел который там творится.

То есть беспредел там будет и это аксиома ? )
Они должны пойти на участки где этот беспредел уже был.
"Мы должны постараться адресно по максимуму закрыть именно те участки, на которых 4 декабря было все плохо. Благо, вся картинка у нас как на ладони, все статистические аномалии прекрасно известны и изучены. Если в одном дворе на одном участке ЕР набрала 20%, а на другом 70% - не надо направлять наблюдателя туда и сюда, лучше направить двоих туда, где было 70%. С этой же целью мы организуем наблюдательские десанты в Мордовию и Башкирию; в комментах подсказали еще более близкую цель, где 4 декабря был подлинный АДЪ - Магнитогорск. И внутри Свердловской области такие места есть. И внутри ваших регионов, дорогие читатели, даже если конкретно на вашем участке все было зашибись. "
Naddinka
DZV, вариант только против Путина.


ну вот) а я за Путина хотела проголосовать)))
Ко-Эль
Они правда ксерокопии подписных листов сдали в ЦИК? Явлинский сам вроде как признал это.


Г.Явлинский
О ситуации с подписями

"Друзья, как я и обещал вам, объясняю, что произошло с подписями.

В чем главная претензия ЦИК из-за которой меня не допустили к выборам?

Постановление ЦИК об отказе в регистрации: http://cikrf.ru/law/decree_of_cec/2012/01/27/Zp12733.html

Это решение принято на основе документа, представленного мне ЦИК: "Итогового протокола проверки подписных листов с подписями избирателей в поддержку выдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Явлинский Григорий Алексеевич", подписанного 24 января 2012 года в 18 часов 00 минут. Подписано: Руководитель Рабочей группы, Секретарь ЦИК России Н.Е. Конкин; Руководитель Подгруппы, заместитель руководителя Рабочей группы, член ЦИК России С.А. Даниленко. (На сайте ЦИК этого документа нет. Есть неподписанный Протокол от 23 января).

В документе сказано:
……

Количество представленных подписей - 2 086 050

Количество проверенных подписей - 600 000

Количество недостоверных (недействительных) подписей, (процент недостоверных (недействительных) подписей от общего количества подписей избирателей, отобранных для проверки) - 153 938 (25, 66%)

Количество достоверных подписей - 1 932 112
….
Основание (причина) признания подписей недостоверными (недействительными):
….
код 29 - Иные нарушения порядка оформления подписных листов, в том числе подписи избирателей, сведения о которых внесены в подписной лист нерукописным способом (электрофотографии подписных листов, заверенные уполномоченными представителями*) - 137 492
….". Конец цитаты.

Проведем простое вычисление - процент обнаруженных недостоверных (недействительных) подписей не входящих в эту категорию (код 29) - составляет 16 446 (2, 74% - от числа проверенных подписей, равного 600 000). Остальное это 137 492 (22, 91%) - "Иные нарушения порядка оформления подписных листов, в том числе подписи избирателей, сведения о которых внесены в подписной лист нерукописным способом (электрофотографии подписных листов, заверенные уполномоченными представителями)". То есть, основная, решающая претензия ЦИК из-за которой я получил отказ в регистрации для участия в президентских выборах относится НЕ К ПОДПИСЯМ, А К "ИНЫМ НАРУШЕНИЯМ ОФОРМЛЕНИЯ ПОДПИСНЫХ ЛИСТОВ, в том числе подписи избирателей, сведения о которых внесены в подписной лист нерукописным способом (электрофотографии подписных листов, заверенные уполномоченными представителями ".

Объясняю, о чем идет речь. Сбор подписей проходил на территории 71 субъекта Российской Федерации. В кампании по сбору подписей участвовали региональные отделения партии и сторонники партии, были созданы технические штабы, а также привлечены все возможные общественные организации и организационные структуры.

Кампания по сбору подписей стартовала после регистрации избирательного счета в ЦИК, т.е. после 24 декабря. Новогодние праздники существенно осложнили условия сбора, в следствие чего необходимые темпы сбора были достигнуты лишь после 10 января. Кроме того, только после 10 января начали работу нотариусы, у которых необходимо было заверять подписи всех лиц, выступавших в качестве сборщиков подписей. До оформления таких нотариальных документов собранные подписи не могли быть представлены в ЦИК и, поэтому, не принимались в центральных штабах. Последний же срок сдачи подписей в ЦИК был 18 января, а в штабы - соответственно - 15 января.

Таким образом, перед федеральным штабом стояла задача обеспечить транспортировку в Москву, приемку и проверку подписных листов с собранными и собираемыми в регионах подписями, формирование их в папки, брошюровку в типографиях, заверение каждого листа подписями уполномоченных лиц и прочие технические процедуры практически в пятидневный(!) срок. При этом общий объем документооборота составил около 300 тысяч подписных листов с более, чем двумя с половиной миллионами подписей (не считая нотариальных бумаг).

Ситуация осложнялась и тем, что подписи, естественно, собираются неравномерно, а присылать их в штабы надо было регулярно, доверить передачу собранных в регионах подписей в Москву «с оказией» далеко не всегда возможно, а личный привоз подписей региональными организаторами сбора в Москву фактически приостанавливал кампанию по сбору подписей в этих регионах на 2-3 дня, что в сложившихся временных рамках было неприемлемо.

Исходя из сложившихся условий и учитывая, что в Законе отсутствует прямой или косвенный запрет на представление электронных копий подписных листов, было принято решение разрешить в случае необходимости центральным штабам для обеспечения соблюдения сроков сдачи подписей в ЦИК принимать из регионов цифровые копии подписных листов с собранными подписями (т. е. сканеры листов) по электронной почте, их последующую распечатку на имеющихся в распоряжении штабов МФУ, проверку подписей в них и подготовку этих копий к процедурам оформления папок. Данные копии надлежало по-возможности менять на оригиналы, по мере их поступления в Москву из регионов по окончании сбора подписей в регионе. В случае невозможности такой замены (когда подписи слишком поздно были доставлены в центральные штабы или, например, когда собранные за последние два дня до сдачи в ЦИК подписи вовсе не успевали доставить в Москву) было принято решение сдавать в Центральную избирательную комиссию подписи избирателей на заполненных подписных листах в виде цифровых копий, т.е. на подписных листах, распечатанных на принтере.

Кроме того, штабы в регионах зачастую множили бланки подписных листов на ксероксах в случаях, когда оперативно получить новые, отпечатанные в типографии бланки не представлялось возможным.

Короче говоря, подписные листы о которых говорит ЦИК как о ксерокопиях - являются подписными листами с реальными подписями граждан, полученными в связи крайними временными ограничениями и гигантским размером страны по электронной почте и затем распечатанные на МФУ. Законом это не предусмотрено, но и не запрещено.

Другие претензии:

Об одинаковых листах в одной папке и о найденных двух(!) подписях одного избирателя (http://www.youtube.com/watch?v=DOLEj5Y5YB4).

Среди более чем 300 тысяч подписных листов был найден ОДИН(!) повторяющийся лист с 8 подписями. Такое, очевидно, произошло во время замен распечатанных сканов на оригиналы подписных листов в одном из штабов, о чем было написано выше.

В этом же сюжете были представлены разные подписи одного и того же человека. Люди подписываются по-разному. Если человек ставит подпись на пикете, на весу - он может поставить просто закорючку, а в офисе – нормальную. Избиратель мог поставить свою подпись дважды - «от души», не желая зла. Проверить полностью сотни тысяч подписных листов на повторы невозможно. На выборах в ГД нами было выявлено 5 повторяющихся подписей. В эту кампанию такой случай по данным ЦИК – ОДИН(!).


О «5 умерших», чья подпись стоит в подписных листах (http://kp.ru/online/news/1068053/).

За время сбора подписей по статистике из 2 миллионов человек, подписавшихся за «Яблоко», к сожалению, умерло около 2 000 человек. Т.е. если регион предоставил 50 тысяч подписей, по статистике более 60 человек из подписавшихся умерли. ( На муниципальных выборах в Москве, когда одному из кандидатов «Солидарности» нужно было собирать не более 50 подписей, один человек из подписавшихся также умер за это время. И комиссия признала подписи недействительными на этом основании несмотря на то, что человек умер ПОСЛЕ того как подписался ).


* * *

Учитывая сложившуюся ситуацию и ограниченность материальных ресурсов мы организовали гражданский сбор подписей по всей России и даже за ее пределами. ВСЕ без исключения желающие могли получить подписные листы и, ознакомившись с инструкциями, размещенными в сети Интернет, заняться сбором подписей.

ЛЮБОЙ человек мог собирать подписи в поддержку моего выдвижения. Судя по письмам и сообщениям в Интернете, тысячи людей собирались в группы и призывали к сбору подписей.

Несколько десятков организаций заявили мне поддержку и также участвовали в сборе подписей. В последние дни в Штаб самолетами, поездами, автобусами, почтой, электронной почтой поступали подписи сотнями тысяч. В Штабе работало более 200 человек в круглосуточном режиме.

Это был ГРАЖДАНСКИЙ сбор подписей, и в этом была наша сила. Но в таких условиях мы, конечно, были уязвимыми перед различными провокациями. Во время проверки подписей в ЦИК, нам сказали, что "их люди - осведомители", тайно работали в штабах всех кандидатов собиравших подписи. Ну что ж, это вовсе не удивительно. Интересно, что делали эти провокаторы у нас в штабах - только шпионили или проводили "активные мероприятия"?

Мы сделали все, что было возможно в этих условиях для того, чтобы у вас была альтернатива. Власти запретили регистрировать меня на президентские выборы, чтоб не было альтернативы. ЦИК исполнил приказ.**

Спасибо всем.

Жизнь продолжается.
* В официальной инструкции ЦИК - Приложении № 8 к Постановлению ЦИК РФ «О Порядке приема и проверки подписных листов с подписями избирателей в поддержку выдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации…» № 58/504-6 от 17.10.2011 - эта позиция - код 29- сформулирована так: "Иные нарушения порядка оформления подписных листов " . Больше ничего в инструкции не сказано. В тексте протокола проверки подписей сделана расшифровка, которой нет в инструкции: " в том числе подписи избирателей, сведения о которых внесены в подписной лист нерукописным способом (электрофотографии подписных листов, заверенные уполномоченными представителями)". Таким образом эта расшифровка дописана произвольно и впервые, т.е. специально для данного протокола.

** Мы, конечно, опротестуем решение ЦИК. Однако решение властей и по этому вопросу также принято: "Москва. 24 января. ИНТЕРФАКС - Пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков считает, что неправильно и абсурдно оспаривать решение ЦИК в отношении регистрации Григория Явлинского "Единственным полноправным органом, который может регистрировать или не регистрировать кандидатов в президенты, является Центральная избирательная комиссия. Если ЦИК принял решение о том, что количество брака в собранных подписях превышает установленную законом норму, было бы абсурдно оспаривать это решение".



Особенно интересна фраза "Количество достоверных подписей - 1 932 112"
Очередная формула по Чурову?
Хорошая листовка
z_5c421c72.jpg
В общем, резюмируя впечатление от третьего по счёту предвыборного послания нашего «нацлидера», необходимо еще раз сказать, что оно весьма прагматично — только не в экономическом, а в политическом смысле, главным его содержанием является обращение к западным (прежде всего американским) финансовым (и политическим) элитам с предложением сохранить нынешнюю роль России как сырьевого придатка глобальной экономики. Всё остальное — более или менее удачно прикрепленные к данному остову, но не имеющие никакой реальной смысловой нагрузки — возможно, за исключением «маскировочной» — разнообразные словесные конструкции, которые с равным успехом могли быть или не быть.

О том, достигло ли данное обращение адресата и принято ли им, можно будет судить только по итогам протестных акций в Москве 4 февраля с.г. После чего следует ожидать появления «социальной» части предвыборной президентской программы В.В.Путина, носящей более или менее (в зависимости от степени реальной конфронтации с Западом) популистский характер.
http://www.zavtra.ru/content/view/tretij-poshyol/
Naddinka, листовка отличная!
Я, кстати, решила, что выборы для меня не кончились с отказом в регистрации ГАЯ, приду обязательно и проголосую. напртив всех кандидатов поставлю прочерк, внизу напишу ЯВЛИНСКИЙ и галочку. Таким образом, с одной стороны, выражу свое волеизъявление, пусть и неформально, но законным способом, с другой стороны, мой бюллетень не используют, не поставят в нем галочку за Путина. Ну и еще, тоже важное - таким образом, я уменьшаю своим голосом шансы на победу Путина в первом туре, так как считается победой 50% и более от ОБЩЕГО  количества проголосовавших.
И без сделок с собственной совестью  😉
А в нашей маленькой голосовалке Путин наконец-таки догнал недопущенного до выборов Явлинского!
Донна Роза, по-моему Ваш бюллетень будет считаться испорченным и это не будет считаться Общим количеством проголосовавших.
Не знаю как насчёт этих выборов (там кстати мы же ещё кого-то должны выбирать кроме президента?), а на прошлых вот такая была тема:
"1. Бойкот. Это разумная и логичная позиция.
К сожалению, надо признать, что идея не работает и не имеет смысла с точки зрения политической борьбы.
Массовой агитации за бойкот не получается - против "бойкотчиков" выступает как "Единая Россия", так и все остальные партии.
Главная проблема агитации за бойкот  в том, что в ней нет мобилизующего начала: Останьтесь дома, смотрите телек, возмущайтесь.

Ну мы и так целыми днями сидим дома, смотрим телек и возмущаемся.
Серьёзного снижения явки бойкот не даст. "Единой России" он только на руку.
Не надо забывать, что математически доказано: не голосуешь ты - за тебя голосует Кавказ.

2. Порча бюллетеней. Нах-Нах.
Здесь нет ни логики, ни смысла. Если вы не признаете выборы, то зачем на них ходить?
Если ходить, то зачем портить бюллетень.
Тут математика вообще простая:
а) на выборы пришло 100 человек. 80 проголосовали за ЕР, 20 проголосовали за Х. В Думе ЕР получит 80% мандатов, а Х - 20%
б) на выборы пришло 100 человек. 80 проголосовали за ЕР, 20 испортили бюллетени. В Думе ЕР получит 100% мандатов.

Ну и зачем это нужно. Испорченный бюллетень при распределении мандатов не учитывается, а явку повышает.

Заявления "Все партии, участвующие в выборах - филиалы Единой России" - явная натяжка. Никто не спорит, что партии подконтрольны, но никто не убедит меня, что Зюганов, Миронов или Митрохин вообще ничем не отличаются от Грызлова.
Сегодня подконтрольны, а завтра - нет. Наша задача - помочь им выдти из-под контроля.

Серьёзно полемизировать с Нах-Наховцами я даже не вижу смысла по одной простой причине.
Всё это уже было: на прошлых выборах "Другая Россия" призывала портить бюллетени (вписывать в них "другая Россия" или иным способом).
"Другая Россия" тогда была весьма представительна и рассказывала байки о миллионах, готовых к порче бюллетеня, о том, что всё сфотографируют и выложат эти миллионы на специальных сайтах.
Всё закончилось пшиком. Покажите мне сайт, где есть хотя бы 200 таких фотографий.

В этот раз всё будет ешё слабее, потому что, при всём уважении к "Нах-Наху", они выглядят дохло по сравнению с "Другой Россией" образца 2007 года."
На этих выборах по-другому вроде бы.
Похоже, не только Путин отказался от участия в дебатах, но и все его доверенные лица в регионах. Вчера в Рязанской области прошла жеребьевка по распределению печатных площадей и бесплатного эфирного времени между представителями кандидатов в президенты.
Местные телеканалы и радиостанции предложили всем участие в политических дебатах в тех же форматах, что и на выборах в Госдуму. Однако представитель вэвэпэ заявил, что штаб кандидата Путина решил от дебатов отказаться. Уверен, что так будет во всех регионах.

Причины очевидны. Федеральные телеканалы "дурят" народ, пытаясь убедит всех в том, что Путин идет от Народного фронта, а не от Единой России. На самом деле никакого фронта в Рязани нет. Штабом ЕдРа и штабом Путина управляют одни и те же люди, и никаких Говорухиных тут нет. Юристы - те же, уполномоченные - те же, на жеребьевку приехал человек, который представлял ЕдРо в избиркоме на думских выборах. Если еще и на дебаты выйдут едросы, то обман станет слишком очевидным. Дебаты бы прошли "в одни ворота".

На прошлых нтвшниках В. Мединский сказал, что Путину в воровстве дебатах нет равных. Видимо, как и его доверенным лицам. Жаль, что мы это не сможем никогда проверить...

P.S.: Судя по всему, нас ждут фальсификации и выборы в один тур. Едросы поставили задачу местным главам: Рязань должна дать Путину 48%, область - 65%. Так что в регионах ничего не меняется, все по-старому. Но мы не хотим жить по-старому, поэтому обязательно пойдем на митинг 4 февраля. В эту субботу я надеваю шапку, валенки и участвую сразу в двух акциях - с 12:00 до 14:00 в Москве, а в 17:00 уже на пл. Ленина в Рязани. Надеюсь, и вас морозы не остановят!
http://dgudkov.livejournal.com/158262.html
Донна Роза
А в нашей маленькой голосовалке Путин наконец-таки догнал недопущенного до выборов Явлинского!

Вначале Путин он опережал, так что там борьба нешуточная. 🙂
Касательно решение ЦИК - оно законно, ксеры туда засылать - это была ерунда. Понятно было, что не засчитают их, т.к. ксеры не гарантируют, что не были взяты подписные листы Прохорова, подправлены в фотошопе и выданы за листы Явлинского.
Из практически любого крупного города в Москву листы можно доставить в течении 8 часов.
Закон, понятное дело, жесткий. Была организационная задача, Прохоров с ней справился, а Явлинский - нет...
alst
В общем, резюмируя впечатление от третьего по счёту предвыборного послания нашего «нацлидера», необходимо еще раз сказать, что оно весьма прагматично — только не в экономическом, а в политическом смысле, главным его содержанием является обращение к западным (прежде всего американским) финансовым (и политическим) элитам с предложением сохранить нынешнюю роль России как сырьевого придатка глобальной экономики. Всё остальное — более или менее удачно прикрепленные к данному остову, но не имеющие никакой реальной смысловой нагрузки — возможно, за исключением «маскировочной» — разнообразные словесные конструкции, которые с равным успехом могли быть или не быть.

О том, достигло ли данное обращение адресата и принято ли им, можно будет судить только по итогам протестных акций в Москве 4 февраля с.г. После чего следует ожидать появления «социальной» части предвыборной президентской программы В.В.Путина, носящей более или менее (в зависимости от степени реальной конфронтации с Западом) популистский характер.
http://www.zavtra.ru/content/view/tretij-poshyol/

Меня тоже экономическая статья не впечатлила. Повторено все то, что мы слышали за срок Медведева. Как будто в ВШЭ статью писали: "капитализм и невидимая рука рынка - наше все" 🙂
Единственное сравнительно новенькое - абзац про борьбу с оффшорными схемами...
какие интересные перадачи показывает ОРт второй день) поучительные) чтобы народ знал за кого голосовать надо
rakel, по всем канала Путин, Путин, Путин, путин...
Зюганов по ОРТ только что имел хорошую возможность слова
Прохоров у соловьева сегодня сказал что если победит, то практически все свое состояние потратит на благотворительность))))
А жириновский  тогда тоже расщедрился и сказал что смертную казнь вернет)))
по нтв выступали жирик с прохоровым, но чтобы не говорили "не верю"...
alst
Прохоров у соловьева сегодня сказал что если победит, то практически все свое состояние потратит на благотворительность))))
меня это тоже повеселило,нужно законы принимать такие чтобы не снимали на авроре порно фильмы , а заявил что сам будет следить за крейсером(((((
Naddinka
rakel, по всем канала Путин, Путин, Путин, путин...

зомбируют прям нахрапом))), на встрече со студентами ну совсем не понравилось как вел себя((как то чванно, пренебрежительно.

DZV,тоже слышала,не знаешь кому верить
rakel
Naddinka
rakel, по всем канала Путин, Путин, Путин, путин...

зомбируют прям нахрапом))), на встрече со студентами ну совсем не понравилось как вел себя((как то чванно, пренебрежительно.

DZV,тоже слышала,не знаешь кому верить


а фильмов-то наснимали - на каждый день
DZV
по нтв выступали жирик с прохоровым, но чтобы не говорили "не верю"...
А я честно не шмогла уже это смотреть. Т.к. параллельно смотрела Навального с Барщевским. Ну куда интереснее и содержательнее беседа вышла.
DZV
Naddinka
DZV
по нтв выступали жирик с прохоровым, но чтобы не говорили "не верю"...
А я честно не шмогла уже это смотреть. Т.к. параллельно смотрела Навального с Борщевским. Ну куда интереснее и содержательнее беседа вышла.
да содержательное для  маленького числа людей все эти передачи....вот сколько уже примеров когда народ молчит в тряпочку когда дело касается их детей...поэтому считаю действительно россия 75% это малограмотные психически не адекватные люди((((

К какой части себя причисляете?
Подогрев сидений "Дмитрий Медведев". Четыре года безупречной работы.
DZV
X-Tinal
DZV
Naddinka
DZV
по нтв выступали жирик с прохоровым, но чтобы не говорили "не верю"...
А я честно не шмогла уже это смотреть. Т.к. параллельно смотрела Навального с Борщевским. Ну куда интереснее и содержательнее беседа вышла.
да содержательное для  маленького числа людей все эти передачи....вот сколько уже примеров когда народ молчит в тряпочку когда дело касается их детей...поэтому считаю действительно россия 75% это малограмотные психически не адекватные люди((((

К какой части себя причисляете?
такой прогнозируемый вопрос:-)
я не знаю как вам ответить...

я помогу - спрошу по-другому: какова приведенная вами статистика для этого форума ?
DZV, я с вами отчасти согласна.
Донна Роза
DZV, я с вами отчасти согласна.
с какой частью не согласны?:-)
DZV, с процентной :смеется:
DZV, может все таки скажите: для этого форума как вы распределяете доли применительно к "россия 75% это малограмотные психически не адекватные люди" ?
DZV, увы
DZV
Да все больные:-) как говорят медики нет здоровых, есть не обследованые:-) а в нашей стране с 90ми годами ссср и демократией даже здоровому можно стать неадекватным:-)поэтому по большому счету нет смысла в процентах.

а все же ..  по России так точно сказали, по форуму то - плевое дело, какой ?
Ну если так рассуждать, то полностью психически адекватных людей не бывает. Наше психическое состояние подвержено разным факторам. И кто знает в какой момент, какая переделанная картинка из давно забытого детского мультфильма вызовет сдвиг в сознании, способный довести человека до исступления?
DZV
Так как тут больше женский пол то процент выше.

то есть на этом форуме сидят больше трех четвертей малограмотных и психически неадекватных людей, при чем в подавляющем большинстве это женщины, я правильно понял ?
Naddinka
Ну если так рассуждать, то полностью психически адекватных людей не бывает. Наше психическое состояние подвержено разным факторам. И кто знает в какой момент, какая переделанная картинка из давно забытого детского мультфильма вызовет сдвиг в сознании, способный довести человека до исступления?
тут скорее будет влиять какое мышление у человека аналитическое или человек смотрел передачу очень эмоциональный.....пример с авророй, кто то послушал прохоров и подумал каой классный чувак на благотворительность пустит деньги свои, а другой подумал что нужно наводить порядок в армии чтобы не было такого в принципе-получается вобще разное отношение к кандидату формируется...
Naddinka
Ну если так рассуждать, то полностью психически адекватных людей не бывает. Наше психическое состояние подвержено разным факторам. И кто знает в какой момент, какая переделанная картинка из давно забытого детского мультфильма вызовет сдвиг в сознании, способный довести человека до исступления?

Кто бы о сдвигах в сознании говорил то )) Видео, как он в носу ковыряется еще не обернули ленточкой на полке? А то мыльный мир, как посмотрю уже весь в ленточках ..

DZV, как думаете, насколько подходит под ту часть (по вашим наблюдениям😉 "необразованных идиотов"  Naddinka ?
X-Tinall

DZV, как думаете, насколько подходит под ту часть (по вашим наблюдениям) "необразованных идиотов"  Naddinka ?

Интересно, почему совершенно откровенные оскорбительные переходы на личности со стороны X-Tinal, регулярно сходят ему с рук?
А вот и плакатик в тему🙂
z_d71a5dd2.jpg