Жизнь перед выборами

X-Tinal
alst,

в приведенной вами статье говорится о миграционных картах, которые заполняются при выезде и въезде, отсюда такие огромные цифры, и сравниваются ЭТИ цифры почему-то с цифрами РосСтата по международной миграции, которая считается совсем по-другому, а именно:

http://www.gks.ru/free_doc/2007/metod_rus_fig/04-35.htm
Данные о международной и внутрироссийской миграции получены в результате разработки поступающих от территориальных органов Федеральной миграционной службы первичных документов статистического учета прибытия и убытия, которые составляются при регистрации и снятии с регистрационного учета населения по месту жительства.
Понятия "прибывшие" и "выбывшие" характеризуют миграцию с некоторой условностью, так как одно и то же лицо может в течение года менять место постоянного жительства не один раз

Согласитесь, что миграция по РосСтату и есть миграция, то есть учитываются те, кто прибыл жить и те кто пожил и поехал жить в другую страну. А заполнять миграционные карты могут обычные туристы, или те кто проездом, и так далее. За пять лет как раз 1 миллион 127 тысяч человек.

Я проверил только один расчет в статье. По другим скорее всего тоже самое.

X-Tinal, чтоб понять население каких регионов вымирает (а это регионы где основное население русские) не надо идти таким трудным путем. Все проще- даже по данны росстата население сокращается - с этим спорить бесполезно
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
далее- население сокращается не во всех регионах - в некоторых прирост, например Чечня, ингушетия, Башкирия и некоторые другие
http://www.chechnyatoday.com/content/view/4011/390/
http://chechenstat.gks.ru/digital/region1/Lists/List1/AllItems.aspx
http://www.vivat-ingushetia.ru/publ/ingushetija/statistika_naselenija/1-1-0-21
Тогда следует вывод - что уменьшение населения зафиксированное росстатом в основном приходится на регионы где русские составляют большинство. Отсюда различные люди в своих статьях и делают вывод что именно русское население вымирает. Поэтому я и ответила на тот пост- при чем здесь американские жпионы клевещущие на нашу родину, когда эти же выводы следуют из данных официальной статистики
вот сравнение по регионам
http://gidepark.ru/user/695545953/content/789832

alst, а при том, что подается все это как катастрофа, хотя в той же Европе идут гораздо более радикальные процессы вымирания коренного населения и замещения его мигрантами. В России же, в отличие от той же Европы, идет постепенное уменьшение отрицательного прироста, а недавно вроде как и в + выходили. Если вы не заметили о том, что население увеличивается я не говорил и не спорил

В приведенной вами статье по миграции цифры притянуты за уши и откровенно врут. Надеюсь эту статью мы и подобные с такими же враками о миграции мы больше не будем рассматривать (если нужны еще доказательства того, что там написано вранье - готов также на пальцах это показать😉.

Что касается вымирания именно русских, то смогу продолжить попозже и на этот счет 🙂

X-Tinal
alst, а при том, что подается все это как катастрофа, хотя в той же Европе идут гораздо более радикальные процессы вымирания коренного населения и замещения его мигрантами. В России же, в отличие от той же Европы, идет постепенное уменьшение отрицательного прироста, а недавно вроде как и в + выходили. Если вы не заметили о том, что население увеличивается я не говорил и не спорил

В приведенной вами статье по миграции цифры притянуты за уши и откровенно врут. Надеюсь эту статью мы и подобные с такими же враками о миграции мы больше не будем рассматривать (если нужны еще доказательства того, что там написано вранье - готов также на пальцах это показать).

Что касается вымирания именно русских, то смогу продолжить попозже и на этот счет 🙂

вообще-то дискуссию с позиции двойных стандартов вести невозможно, как говорим об уровне жизни в европе- так позиция нечего на европу смотреть, как о вымирани - так "а в европе тоже"
А что каксается оптимизма насчет непрерывного прироста населения - так даже лидер ваш с вами не согласен - он ведь недавно говорил что количество детей скоро уменьшиться в связи с чем строительство новых детсадов нецелесообразно. Или вы его выборочно воспринимаете? Или считаете что прирост будет не за счет превышения рождаемости над смертностью? - в таком случае вы говорите о приросте за счет мигрантов

alst,
хорошо, уберем Европу из рассмотрения

Путин - не мой лидер, не мой кумир и так далее, я уже не раз разъяснял все это. Я на дела стараюсь смотреть. Я не воспринимаю слова Путина на абсолютную веру, не надо меня в этом обвинять. Никакой выборочности нет. Я вообще стараюсь его поменьше цитировать, так как знаю чем тут это чревато

По РосСтату - даже в 2010 был уже прирост несмотря на те самые 90-е, как будет дальше - посмотрим.
Мы же с вами пытаемся выяснить "катастрофу демографии", которую как говорится в статье, придумали американцы. Я не вижу катастрофы, если брать вторую половину 2000-х и последние года, ситуация хоть и не радужная, но ведь не катастрофичная. Причем нельзя сказать, что она исправляется за счет мигрантов, этот вопрос вроде выяснили.

Остался, как я понимаю, еще один лозунг - о том, что вымирают в основном русские. Об этом позже смогу

http://24smi.org/news/2917-putina-quotposadili-za-reshetk.html
кто еще не видел, посмотрите Путина посадили
если плохо грузиться, то : http://www.dp.ru/a/2012/02/14/Navalnij_posadil_Putina/

X-Tinal
alst,
хорошо, уберем Европу из рассмотрения

Путин - не мой лидер, не мой кумир и так далее, я уже не раз разъяснял все это. Я на дела стараюсь смотреть. Я не воспринимаю слова Путина на абсолютную веру, не надо меня в этом обвинять. Никакой выборочности нет. Я вообще стараюсь его поменьше цитировать, так как знаю чем тут это чревато

По РосСтату - даже в 2010 был уже прирост несмотря на те самые 90-е, как будет дальше - посмотрим.
Мы же с вами пытаемся выяснить "катастрофу демографии", которую как говорится в статье, придумали американцы. Я не вижу катастрофы, если брать вторую половину 2000-х и последние года, ситуация хоть и не радужная, но ведь не катастрофичная. Причем нельзя сказать, что она исправляется за счет мигрантов, этот вопрос вроде выяснили.

Остался, как я понимаю, еще один лозунг - о том, что вымирают в основном русские. Об этом позже смогу

вы статью перечитайте - на которую ссылались - там обругиваются статьи в которых говорилось как раз о вымирании русского населения -я вам еще раз говорю - что даже согласно данным росстата вымирает именно русское население - поскольку при приросте в республиках идет общая убыль.
И путин ваш вынужден был признать что для предотвращения вымирания страны придется привлекать мигрантов - тогда через 50 лет ситуация исправится. Или Путин тоже американский шпион? Вы уж определитесь - нельзя же по-разному относиться к людям высказывающим одну и ту же точку зрения.

Хакеры Anonymous разместили в сети компромат на «Единую Россию»
И угрожают властям раскрыть секреты «едросни и ее прихлебателей»
http://www.nr2.ru/incidents/372876.html

"По количеству визитов в посольство США "ЕдРо" держит уверенное первенство"
http://publicpost.ru/theme/id/1036/

alst
вообще-то дискуссию с позиции двойных стандартов вести невозможно, как говорим об уровне жизни в европе- так позиция нечего на европу смотреть, как о вымирани - так "а в европе тоже"

Есть такая штука - логика 🙂
Вымирание - проблема не материального достатка, а проблема мировоззрения. На примере вполне благополучной в материальном плане Европы это видно наглядно. Поэтому и приводят ее в пример.
Конкретно русские, особенно городское население, оказались больше подвержены влиянию западной идеологии потребления, отсюда и выросли проблемы с демографией. Народы Кавказа больше придерживаются традиционных ценностей - поэтому у них демографическая ситуация лучше. При этом живут они в основной массе беднее, чем население остальной России. Можете ознакомиться с цифрами:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11sub09-10.xls

Ко-Эль, спасибо, что ответил, а то я тут бан себе устроил принудительный - совсем свободного времени на работу не остается ))

alst, а можно ссылку, где Путин несет чушь типа этой: "для предотвращения вымирания страны придется привлекать мигрантов" ? и про 50 лет 🙂 ?  Насколько я помню, говорилось о том, чтобы в страну возвращались наши же эммигранты.

И ... Путин не мой. Мне еще раз процитировать себя, сказать, что он не мой? Не мой лидер, не мой кумир и т.д. ?

Недавно появилась практика, когда в депутаты идут люди, далекие от политики - звезды, спортсмены, актеры и т.д. Мне это не нравится, так как часто это паровозы, которые тянут за собой поклонников.

В данном случае тоже такой паровоз, но мне понравились ответы (Валуев), потому привожу:
http://www.izvestia.ru/news/515089

И еще про рождаемость, демографию:
(Выкладки не мои, но сделаны на основе РосСтата. Сравнение тоже с офиц. источниками стран)

1. Рождаемость в России за 2001 – 2010 гг. увеличилась на 41,2 % (с 1 266,8 до 1 788,9 тыс. человек), общий коэффициент рождаемости – с 8,7 до 12,5, суммарный коэффициент рождаемости – с 1,195 до 1,59.
Для сравнения: в США за этот же период общее число рождений сократилось на 1,4 % (с 4 058,8 до 4 000,3 тыс. человек), общий коэффициент рождаемости – с 14,4 до 13, суммарный коэффициент рождаемости – с 2,056 до 1,932 (http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr60/nvsr60_02.pdf).
2. Смертность в 2001 – 2010 гг. сократилась с 2225,3 до 2028,5 тыс. человек, общий коэффициент смертности – с 15,3 до 14,2.
3. Впервые с 1991 г. рождаемость в сентябре 2011 превысила смертность. 2 месяца (август и сентябрь) в стране наблюдался естественный прирост.

Родилось в августе 158,1 тыс. человек (на 4,7 % больше, чем годом раньше).

Умерло 153,9 тыс. человек (на 3,5 % меньше, чем годом раньше).

Естественный прирост населения составил 4,2 тыс. человек (в сентябре 2010 г. - естественная убыль 8,6 тыс. человек).

В целом за январь - сентябрь 2011 года родилось 1 329 тыс. человек (99,4 % к аналогичному периоду прошлого года), умерло 1 453,7 тыс. человек (94,1 % к 2010 году), естественная убыль составила 124,7 тыс. человек (60,3 % к 2010 году).

Коэффициент рождаемости в январе - сентябре 2011 года (на 1000 человек) составил 12,4, смертности - 13,6, естественная убыль - 1,2 (в январе - августе 2010 года соответственно 12,5, 14,5, - 2).

4. Эмиграция из России: за 1991 – 2010 гг. составила 4,4 миллиона человек (для сравнения, из Германии более 13 миллионов), в том числе:
1991 г. – 732 217 человек;
1992 г. – 704 136;
1993 г. – 493 119;
1994 г. – 345 623;
1995 г. – 347338;
1996 г. – 291 642;
1997 г. – 232 987;
1998 г. – 213 377;
1999 г. – 214 963;
2000 г. – 145 720;
2001 г. – 121 166;
2002 г. – 106 685;
2003 г. – 94 018;
2004 г. – 79 795;
2005 г. – 69 798;
2006 г. – 54 061;
2007 г. – 47 013;
2008 г. – 39 508;
2009 г. – 32 458;
2010 г. – 33 578.

5. Рост общей численности населения в этом году возобновился – при естественной убыли 124,7 тысяч миграционный прирост составил 227,5 тысяч (январь - сентябрь). Так что обоснованным видится высокий прогноз Росстата на 2020 год – 145 миллионов, 2030 – 148 миллионов (высокий прогноз – 2000 на 2010 даже был перевыполнен – обещали 142,7 миллиона, получилось в итоге 142,9 миллиона).

6. Если действительно будет реализовываться политика по пропаганде семьи и большого количества детей + к жилью подойдут действительно профессионально и практические результаты будут, то, думаю, показатели будут много лучше. Лишь бы не обманули в этом плане и не забуксовали.

---

Сравнения с другими странами даны, чтобы картинка была чуть обширнее.

"Так что обоснованным видится высокий прогноз Росстата на 2020 год – 145 миллионов"

при сохранении существующих и отсутствии новых мер - к 2050 году оно [население страны] составит порядка 107 миллионов человек.

Немного разные прогнозы не кажется?
Или первый прогноз сделан "в предвкушении" тех мер которые еще не приняты?

Превзойти в своем "оптимистичном оптимизме" даже власти - это надо же умудрится

alst,

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm

у Росстата три прогноза: низкий, средний высокий.  Премьер озвучил низкий. В приведенной мной статье имеется ввиду высокий, но не как наиболее вероятный или единственно верный, а просто обоснованный. Конечно оптимистичный, потому и не средний

Если кому интересно, вот доклад 2009 года про население, демографию и прогнозы. Много цифр, выкладок, есть прогнозы. Не статьи, поэтому читать скучно, если не интересуетесь
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_09/sod_r.html

Несколько графиков для наглядности:







Есть и неоптимистичные графики:

Я думаю, основа этого графика алкоголизм (убийства сокращаются: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:UBRF.png).

Интересно, что по графику с 1985 по 1987 наблюдается спад смертности, при чем достаточно существенный, резкий. А в этих годах как раз имел место сухой закон Горбачева.
Вот тут более интересно и подробно: http://www.naa.cnt.ru/analit/Al-mor-C.html

Так что я за сухой закон, жаль, что Путин не хочет вводить радикальные меры по алкоголю и табаку или не считает нужным или своевременным. Но надеюсь, что это просто нельзя в предвыборные обещания размещать, а так возьмутся все таки.

X-Tinal
Так что я за сухой закон, жаль, что Путин не хочет вводить радикальные меры по алкоголю и табаку или не считает нужным или своевременным. Но надеюсь, что это просто нельзя в предвыборные обещания размещать, а так возьмутся все таки.

а я против.
история уже знает, к чему он привел.

Я тоже против. Ничего хорошего от него не было

Agent_Scully

X-Tinal
Так что я за сухой закон, жаль, что Путин не хочет вводить радикальные меры по алкоголю и табаку или не считает нужным или своевременным. Но надеюсь, что это просто нельзя в предвыборные обещания размещать, а так возьмутся все таки.

а я против.
история уже знает, к чему он привел.

уменьшение смертности, повышение рождаемости, сокращение преступности 🙂  а очереди за водкой и паленая сивуха ... ставьте сами, если трубы горят 🙂 домашнее вино вроде как вкусное, когда еще пробовал и голова не болит потом, потому как без спирта

А еще, когда нет выхода и "расслабона" в виде рюмки да сигареты, то начинаешь проблему решать, а не прятаться, в итоге блин решается же. Главное на другое не соскочить )) На комп. игры например ))

X-Tinal, ну да.
ты забыл про массовый выруб виноградников, выращиваемый годами.
про сокращение доходов от продажи алкоголя (не секрет, что это весомая статья была), сворачивание производств, прекращение экспорта и т.п.
что в сочетании с падением цен на нефть привело к краху союза.

о, щас я как раз на эту тему в "голосовалке" напишу.

Agent_Scully, про виноградники - ну не получилось хирургически, зато цена не такая уж большая в сравнении со столькими жизнями (судя по статистике😉

"про сокращение доходов от продажи алкоголя (не секрет, что это весомая статья была😉" - тут ты не права, расходы по последствиям сильно превышают доходы от продажи спиртного, это уже не на раз обмусолено, при чем не только нашими учеными. Снижение трудоспособности, травматизм, резкое увеличение расходом на медицину и т.д. - все это превышает много те доходы, которые получает государство от алкоголя и табака.

Лена, трезвый человек лучше думает, лучше спит, лучше работает, лучше критически мыслит, легче переносит витки судьбы, дольше живет. Это мои личные наблюдения. Но опять же - есть и куча исследований 🙂 Да и так вроде понятно.

X-Tinal, ну так трезвость надо воспитывать как норму жизни, а не отбирая алкоголь. Потому как если нет этого внутреннего убеждения у человека, что пить не надо, все равно будет пить. Только бяку всякую.

X-Tinal
Лена, трезвый человек лучше думает, лучше спит, лучше работает, лучше критически мыслит, легче переносит витки судьбы, дольше живет. Это мои личные наблюдения. Но опять же - есть и куча исследований 🙂 Да и так вроде понятно.

ты думаешь, я этого не знаю что ли? знаю, и согласна руками и ногами!
Но !!!!!! ТУПОЙ ЗАПРЕТ - НЕ МЕТОД!
надо сознание воспитывать!

marissa, отчасти права, но согласись, что чем меньше вся эта гадость будет в красивых обертках перед глазами (при чем с детского возраста) тем меньше будет то самое внутреннее убеждение ...

Agent_Scully, ну видимо и в руководстве так считают и не торопятся
вообще в условиях, когда пьют очень много, а алкоголь дешевый, его запрет бы многое решил

X-Tinal,я думаю, возможно, лучше было бы повысить акцизы.
но не запрещать совсем.

я вообще считаю, что с дешевизной алкоголя надо что-то делать..., особенно с пивом.

Agent_Scully, самое хреновое как мне кажется, что этот рынок очень публичный, то есть реакция общества и всяких организаций на какие-то реформы в нем сразу отразятся на отношении к власти, поэтому если и будут что-то делать, то в начале срока

Павел Чухрай, кинорежиссер: "... все ГБ-шные методы, которые касаются интеллигенции, я видел воочию, [сначала объявили "наймитом Запада" Пастернака]. Дальше «наймитом Запада» стал Сахаров, потом Солженицын, потом Войнович. Они все были «наймитами Запада», когда работал в этой организации наш претендент. Потом им стал давать медали, когда вернулись. А сейчас все возвращаются назад. Сейчас они другие, но опять, «наймиты Запада».
Я просто хочу сказать людям, которые меня слышат, что никакие наймиты Запада, никакой Госдеп Америки не сможет сделать столько вреда нашей стране, как партия жуликов и воров, ничего похожего во сне нашим врагам или потенциальным врагам или ещё кому-то, не приснится то, что делает сейчас вот эта власть, этот режим."

СУДЬЯ НОВИКОВ
19 февраля 2012, 08:42
В системе бывают честные люди.
Но участь их в системе незавидна.

Судья Дмитрий Новиков сорвал аферу с выделением государственных земель в Сочи «фермерам» для последующей продажи этой же земли государству обратно под олимпийское строительство. В общей сложности конвертацман должен был принести касательным землевладельцам 3 миллиарда рублей. Бенефициарами сделки выступили сочинские судьи, оформившие фермерство на себя.

Судья Новиков попытался остановить этот крадёж, и наложил на земли арест.

Дальше судью начали закатывать в асфальт.

Его арестовали, судили, держали в тюрьме, но он отбился. Вышел на свободу, оправдан и восстановлен в правах судейства. Но сейчас его снова прессуют. А все сомнительные сделки с угодьями, которые судья Новиков пытался остановить, естественно, залакированы судебной системой — тех 9 месяцев, что он отсидел, системе хватило, чтобы аннулировать задним числом его судейские решения за 3 предшествующих года.

Это история о том, как устроена вертикаль воровства и казнокрадства. Как она деловито конвертирует общее достояние в имущество конкретных физлиц со счетами на Кайманах. И как умело крутятся шестеренки вертикальной клептократии, помогая каждому, кто встроен, урвать свой кусок.

Но ещё это история о Человеке, который не стал с ними играть в эти игры. Который не испугался.

На самом деле, такие люди в России есть. Даже среди ментов и судейских.

http://dolboeb.livejournal.com/2292843.html

голосуем за Пу даже в нижнем белье http://drugoi.livejournal.com/3700181.html

Итоги встречи Д.Медведева с несистемной оппозицией
http://top.rbc.ru/politics/20/02/2012/638608.shtml
http://www.rbcdaily.ru/2012/02/21/focus/562949982859811

Очередное интервью Прохорова
http://top.rbc.ru/politics/20/02/2012/638606.shtml

"Как только мы говорим, и не хотим, чтобы у нас была конкуренция, мы сразу вешаем ярлык "стратегический". И это сдерживает развитие страны. Возьмите, например, газовую отрасль. Из-за этой стратегической отрасли у нас не развиваются другие компании, потому что Газпром никого не пускает в трубу. И чем это закончилось? Закончилось тем, что у нас газ внутри страны стоит дороже, чем в Америке. Дожили", - заявил кандидат на пост президента.

Прохоров готов с начала своего менеджментства распродавать и приватизировать остатки страны.

http://sdelanounas.ru/blogs/14084/
Немного про нефть, ВВП и олигархов. Автор показывает, что цена нефти минимально отражается на ВВП страны, то есть доходы от нефти (экспорт нефти) не оказывает существенного влияния на экономику страны, так как кроме этого экспорта мы производим и экспортируем еще кучу всего. Так же есть небольшое сравнение (напоминание) про то, как все было в 90-ые (все познается в сравнении).

Один из комментариев: Не нравиться Путин? Отдайте его нам в Латвию  :-D А то у нас полнейший беспредел!

X-Tinal, да нуу, не стоит опускаться до их уровня. Черного пиара со всех сторон полно 🙂

marissa, не удержался )) стёр уже

http://top.rbc.ru/politics/21/02/2012/638786.shtml
Розовые сны Прохорова ))

Про фальсификации на прошедших выборах:
http://vvv-ig.livejournal.com/79947.html
http://vvv-ig.livejournal.com/91651.html

Интересные мысли по поводу "Яблока", того, зачем оппозиции самой нужны будут эти фальсификации.

Ролик про "Арест Путина": http://www.youtube.com/watch?v=6HEe2BwSRto

Прекрасно мог бы служить тем, кто снимал картонную Триполи в Ливии.

И все таки про Навального, вернее про "Роспил":
http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html

marissa, это не чернуха, а цифры и факты 🙂

Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность "Роспила" и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег. Или, как написал Носик, цитирую: "40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка". Теперь вы можете спокойно говорить им, что это откровенное вранье, которое всем втирает Навальный, и давать ссылку на таблицу в Google Docs, в которой судьбу каждого из конкурсов можно спокойно перепроверить и убедиться во всем лично. Никаких 40 миллиардов там нет. Там даже миллиарда нет. А если проследить дальнейшую судьбу, то и полумиллиона нету.

X-Tinal, 🙂 а кстати куда он пропал? Даже его горячая поклонница что то ничего о нем не пишет 🙂 или сделал свое дело и смылся?