Май-июль 2010. Глава 36 - "Льдинки солнышком согреем,уходи зима скорее!"

Индейчик, ага, щас бы это всё на практике освоить. Пока что у меня 1-й пункт программы получается выполнять (называть своё состояние), так и говорю Кирюше: "Я злюсь! Я сейчас начну ругаться и отшлёпаю по попе", пока говоришь, с одной стороны действительно успокаиваешься ,а с другой - слышишь себя как бы со стороны, и это довольно комично звучит, желание кричать сразу пропадает 🙂

marisabelca,хм.. а если нет близкого мужчины? ни дедушки, ни дяди? маме и поджо***ника нельзя лишний раз отвалить?)))

Женьшень, здесь дело даже не в детях, а в том, что нужно женщине дя гармонии, а гармоничная женщина и истерики устраивать не будет и наа ребенке срываться))

Индейчик
marisabelca,хм.. а если нет близкого мужчины? ни дедушки, ни дяди? маме и поджо***ника нельзя лишний раз отвалить?)))

ну, если хочешь, чтобы когда ему будет 30 он мог так запросто его своей жене отвесить или может и тебе то можно, просто мальчика именно унижает когда его наказывает женщина, если его мужчина ремнем отхлестает, ему будет обидно, но не так, как если это сделает женщина, это он запомнит, а время когда он станет сильнее женщины наступит очень скоро.

Женьшень
Индейчик, ага, щас бы это всё на практике освоить. Пока что у меня 1-й пункт программы получается выполнять (называть своё состояние), так и говорю Кирюше: "Я злюсь! Я сейчас начну ругаться и отшлёпаю по попе", пока говоришь, с одной стороны действительно успокаиваешься ,а с другой - слышишь себя как бы со стороны, и это довольно комично звучит, желание кричать сразу пропадает 🙂

\Дак ить я перед тем как отвесить завсегда говорю- я сержусь, хмурю бровки, поставлю  тебя в угол..))) Кирюхе на мои предварительные глаголы- пофигу мороз)))
А в угол встанет и вопит - "мама, я здесь!"😉)) вдруг потеряю)))

marisabelca, п. 2 - это товарищ Макаренко ещё писал: "Ребёнка ударить можно, унизить - нельзя!"

Насчёт того, чтобы мальчика папа или дед наказывали - нарушается один из самых важных принципов наказания: "срок давности" за детские провинности измеряется минутами, т.е. накосячил - тут же огрёб, а если ждать папу вечером с работы, чтобы он "воздействовал" на отпрыска, то у отпрыска просто причинно-следственные связи между проступком и ответственностью за него не сформируется.

marisabelca

Индейчик
marisabelca,хм.. а если нет близкого мужчины? ни дедушки, ни дяди? маме и поджо***ника нельзя лишний раз отвалить?)))

ну, если хочешь, чтобы когда ему будет 30 он мог так запросто его своей жене отвесить или может и тебе то можно, просто мальчика именно унижает когда его наказывает женщина, если его мужчина ремнем отхлестает, ему будет обидно, но не так, как если это сделает женщина, это он запомнит, а время когда он станет сильнее женщины наступит очень скоро.

я про подругу, которая одна воспитывает сына с 6 месяцев
сейчас ему 3 года
очень славный мальчишка

а брата моего с 10 лет воспитывала мама одна
дак он нынче в свои 30 не то что на женщину не замахнется, даже мысли такой не допустит

Индейчик, я чёт про угол забыла сапсем....надо тоже ставить начать....шутка.
Я свой угол вспоминаю исключительно как "глазки" дедушки построить,я практически бабушкой дедушкой воспитывалась))))) так вот я сделаю глаза видимо как у котЭ из шрека и меня через мин деда с угла выпускал....вот я этим пользовалась ,дед меня сильно любил!!!!

marisabelca
Женьшень, здесь дело даже не в детях, а в том, что нужно женщине дя гармонии, а гармоничная женщина и истерики устраивать не будет и наа ребенке срываться))

хм... я вот женсЧина весьма гармоничная, но при этом эмоциональная, по темпераменту ближе к холерику, у меня эмоциональность прям чётко-выраженные физические проявления имеет (тахикардия и повышение АД), так что мне как раз овладение методиками эмоциоанльного самоконтроля - это то что доктор прописал (в буквальном смысле, например на Западе ВСД "лечат" не у терапевта и кардиолога а у психолога и психотерапевта)

marisabelca

Индейчик
marisabelca,хм.. а если нет близкого мужчины? ни дедушки, ни дяди? маме и поджо***ника нельзя лишний раз отвалить?)))

ну, если хочешь, чтобы когда ему будет 30 он мог так запросто его своей жене отвесить или может и тебе то можно, просто мальчика именно унижает когда его наказывает женщина, если его мужчина ремнем отхлестает, ему будет обидно, но не так, как если это сделает женщина, это он запомнит, а время когда он станет сильнее женщины наступит очень скоро.

Марин, ну если этой логике следовать, то папе получается нельзя сына целовать и гладить, а то вдруг ему понравится, и он когда вырастет будет исключительно с дяденьками целоваться :2funny:

Женьшень

marisabelca

Индейчик
marisabelca,хм.. а если нет близкого мужчины? ни дедушки, ни дяди? маме и поджо***ника нельзя лишний раз отвалить?)))

ну, если хочешь, чтобы когда ему будет 30 он мог так запросто его своей жене отвесить или может и тебе то можно, просто мальчика именно унижает когда его наказывает женщина, если его мужчина ремнем отхлестает, ему будет обидно, но не так, как если это сделает женщина, это он запомнит, а время когда он станет сильнее женщины наступит очень скоро.

Марин, ну если этой логике следовать, то папе получается нельзя сына целовать и гладить, а то вдруг ему понравится, и он когда вырастет будет исключительно с дяденьками целоваться :2funny:

+тыщща)
я кстати от своего папы огребала хворостиной не единожды)
ибо шкодила в детстве не по детски)))))
но сие вовсе не означает что я возненавидела всех мужчин)))
кабы так то и взамуж бы поди не вышла)))
чудится мне что это из разряда - черное -белое
но как правило по жизни полутона обычно

Согласна с Женей, что наказывать мальчика нужно 🙂 и можно и ИМХО обоим родителям. Главное, чтобы наказывали оба (я имею ввиду по попе). А вот своего мужа прошу по возможности воздержаться от шлепков, тк папа (мое личное мнение) должен относиться к дочерям, как к леди.

По поводу бить или нет. Смотрела моя мама передачу с профессорами всякими и там говорится о том, что иногда чем 100 раз сказать, лучше подойти встряхнуть ре и дать по попе. Так он быстрее может понять что от него хотят🙂

У меня две дочи🙂 Младшую вообще бить не за что. Ну вот она у меня Мила, вот такая вся милая и не косячит совсем в отличии от Нины, которая с 1,9 мне конкретно так портила кровь и иногда выводила так, что деваться было некуда, приходилось рукоприкладствовать. Сейчас стараюсь вообще не шлепать, тк мне кажется, что она будет помнить, а я не хочу этого.

Приходила моя бабушка и сказала, что надо в угол их ставить. Типа она ставила мою маму и дядю в угол на 60 минут. И они стояли. Думаю начинать разводить своих при необходимости по разным углам. Буду надеяться , что это лУчший способ.

можно пойти дальше и сказать, что девочек папы не должны наказывать, наверное, чтоб у них не было страха к мужчинам в будущем *простигосподи* в сексуальном плане, например.

Женьшень
Индейчик, ага, щас бы это всё на практике освоить. Пока что у меня 1-й пункт программы получается выполнять (называть своё состояние), так и говорю Кирюше: "Я злюсь! Я сейчас начну ругаться и отшлёпаю по попе", пока говоришь, с одной стороны действительно успокаиваешься ,а с другой - слышишь себя как бы со стороны, и это довольно комично звучит, желание кричать сразу пропадает 🙂

дада. это ж кстати известный прием психологический. уйти в абсурд. заламывать руки, "оперным голосом" выговаривать требования и т.п.
чтоб уйти в позитив)))
молодец, что сходила. для понимания и чувство внутреннего совершенства и гармонии *нервно озирается* такие семинары оччино полезны, имхо.

lovinka, ага, вот ещё один из базовых принципов наказания - между родителями не должно быть распределения ролей "карающего" и "милующего", т.е. и наказывать и поощрять в равной степени должны оба родителя.
Кстати, насчёт методов физического воздействия (бить, встряхнуть, одёрнуть) - психолог сказала, что если очень хочется, то можно, тем более, бывают ситуации, когда словесное "рассусоливание" опасно для жизни: например расшалившийся деть выскакивает на проезжую часть, конечно тогда естественна мгновенная реакция - схватить, отдёрнуть от опасности и шлёпнуть. Главное, чтобы этот метод воспитания не был единственным и доминирующим.

Qwayess, спасибо за поддержку. Я тоже люблю когда мне профессионал в какой-либо области озвучивает даже давно известные истины. Как-то по другому сразу инфа воспринимается 🙂

Женьшень
Кстати, насчёт методов физического воздействия (бить, встряхнуть, одёрнуть) - психолог сказала, что если очень хочется, то можно, тем более, бывают ситуации, когда словесное "рассусоливание" опасно для жизни: например расшалившийся деть выскакивает на проезжую часть, конечно тогда естественна мгновенная реакция - схватить, отдёрнуть от опасности и шлёпнуть. Главное, чтобы этот метод воспитания не был единственным и доминирующим.

возможно.
но если с младых ногтей устанавливать правила игры, то такие ситуации минимизируются.
моя дочь выдрессирована на слово "дорога". она сразу останавливается, берет меня за руку и ищет глазами светофор. ибо еще сидящей в коляске, а потом уже в автокресле, ей постоянно капают на мозг оба родителя про то как опасна дорога и на какой сигнал светофора можно начинать шевелится)
хотя уверена, что все жизненные ситуации не предусмотришь сразу.

Женьшень
lovinka, ага, вот ещё один из базовых принципов наказания - между родителями не должно быть распределения ролей "карающего" и "милующего", т.е. и наказывать и поощрять в равной степени должны оба родителя.

угу. родители сначала между собой должны договориться, а потом за воспитание других браться))))
я порой в процессе папиного воспитания бываю со многим не согласна, но выговариваю ему потом зловещим шепотом без присутствующего дитяти.
так и живем))))

Сегодня прочитала хорошую мысль:
У каждого из нас есть такие «острые углы». Не знаю, насколько это верно с точки зрения психологии или педагогики, но в общении с близкими я стараюсь об этом помнить и по возможности сглаживать углы. В том числе и с ребенком.....

И когда в наших самых началах мой будущий муж сказал: «Никогда не ругай меня. Ни за что и никогда», это не резануло слух. Просто стало понятно, что это один из неприемлемых для него моментов – женская критика и пиление. И я буду добровольно обходить эти острые углы всю жизнь. А он будет обходить мои. И все мы вместе – острые углы нашего ребенка. Из уважения к тому, как по-разному мы все устроены.

и действительно ведь. если поставить "во главу" пресловутые острые углы общения, понять их, оценить и научится их сглаживать, то жизнь окажется намного красочнее, а общение с ребенком будет доставлять больше удовольствия. ведь когда мы раздражаемся - это наша реакция. почему мы виним в этом детей и наказываем их при этом? ну это я традиционно не приемлю физических наказаний, уж простите))))

ну начнем с того, что наказание наказанию рознь, одно дело просто шлепнуть или в угол поставить, а другое например ремнем отхлестать или кашу за шиворот закинуть, женщины это ведь не только мамы, но и например воспитатели.
И, да, девочку бить нельзя, именно бить, не шлепнуть и тем более регулярно.
Просто каждый примеряет на себя сразу, а я говорю абстрактно не про кого то.

marisabelca, на мой взгляд, грань между наказанием и насилием, очень тонка.
мы наказываем почему? потому что НАС что-то не устраивает, потому что МЫ считаем, что сейчас ребенок должен быть наказан. я говорю о физическом наказании только. никто не думает о том, что ребенок не хочет быть наказан)))) зачастую, наказывая ребенка, впав в состояние излишней раздражительности, мы даже не можем быть уверены в том, что наказание принесло именно те плоды, которые оно должно было принести)))) для меня это ваще из разряда фантастики))) а раз есть такой вариант развития событий, стоит ли наказывать физически ребенка?
было бы так просто - шлепали бы, да орали. росли бы у нас у всех идеальные граждане эрэф)

и да, каждый просто ОБЯЗАН принимать это на себя. ибо рассуждать абстрактно, идеализируя себя, свою семью, своего ребенка, очень легко. а вот привнести на практику - очень сложно.

Qwayess, у нас тоже понятие опасной дороги доведено до уровня автоматизЬма 🙂 Сегодня вот буквально ситуация: я уехала на семинар, Кирюху на занятия в развивайку повела бабушка, у нас тут дорога "дворовая", но машин по ней много ездит, так вот, дойдя до дороги, Кирюха встал как вкопанный и авторитетно так бабушке заявляет: "Баба Юда, ити низя, там масина!". Мне аж как бальзам на сердце 🙂

Qwayess
зачастую, наказывая ребенка, впав в состояние излишней раздражительности, мы даже не можем быть уверены в том, что наказание принесло именно те плоды, которые оно должно было принести))))

ну вот я про то же для себя поняла. Получается, что "цель" шлёпания и крика - это эмоциональная разрядка взрослого, к целям воспитания имеет оооооооочень косвенное отношение. Т.е. проблема в момент шлепка возникла у взрослого, а решить он её пытается при помощи ребёнка.

Так, ещё интересное с семинара вспомнила: очень эффективный и позитивный метод наказания - т. наз. "возмещение ущерба", т.е. когда ребёнок за провинность не нудные нотации и не ремнём по попе получает, а "отвечает" за последствие своего проступка - т.е. испачкал одежду - постирай, сломал что-то - почини, заклей, ну и т.п. Кстати, в нашем возрасте уже можно применять (правда скорей всего придётся потом за ребёнком втихаря перемывать-перестирывать, но это уже частности).

приятно послушать толковых мам)))

Индейчик
приятно послушать толковых мам)))

да... приятно
а я все отойти не могу от вчерашней "пусть говорят"(((
кто-нибудь смотрел.
какие же звери существуют на езмле. в 40 град. мороз закрыли деток )2,3 и 5 лет по-моему) в холодной темной бане ан енск. дней! в Чите!! старшие замерзли насмерть, младшая выжила, но ей ножки отняли до колена(((
капец, весь зал ревел там. а эти твари сидели и выясняли кто кому денег заплатил за сидение с детьми.

а еще. рано или поздно наступает пубертат.
и ваше маленькое солнышко уже весит 70-80 кг. и ростом на голову выше мамы/папы. и из него начинает лезть такая гуана, что никому мало не покажется.
и это не потому что он плохо воспитан или злой или маму с папой не любит. не потому что его наказывали или не наказывали.
а потому что ему страшно, потому что ему гормоны в голову долбят и он взрослеет и сам не понимает, что с ним.
и вот тут наступает момент истины. если дите взрощено на принципах силы и наказания - то вс можете ставить посмертный памятник своему воспитательному стажу. ибо разные весовые категории и фиг вы его уже накажете. а если и накажете, не известно чем все это закончится в этом шатком эмоциональном состоянии ребенка.
а если вы ребенку друг и всю жизнь находили другие методы воспитания, нежели наказание, у вас есть все шансы выйти из пубертата с гордо поднятой головой и крепко держась за руки))))
а пубертат может длицца ой как долго) я вот третий год в состоянии аута пребываю)))) а еще выслушиваю от окружающих кучу "приятностей" и советов как надо себя вести со взрослым мальчиком  :crazy2:
:ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:
девочки, я клянусь, я ни разу в жизни его не наказала и не ударила. ругалась, конечно, ворчала. особенно когда в школу пошли.
у меня изначально были другие причины для этого, нежели мое нынешнее мировоззрение, и во многом интуитивные. но теперь я понимаю. что правильные.
и да он у меня не идеален, и да он у меня не учится хорошо, и да он балбес и лентяй. и да и он у меня не простой. но это такие мелочи, по сравнении с одним ритмом дыхания)))))

бить-не бить, наказывать-не наказывать, личное дело каждого. кто то считает, что это нужно - значит нужно.
в моей семье мы успешно обходимся без этого. нам это нужно)

BoNa,я не видела, анонс только смотрела.
я не могу такие вещи смотреть. у меня не только серде у меня все кровью обливается.
как представлю, как им было страшно  и больно.... ужас.
не могу такое смотреть 🙁
сегодня новости про Федю Вараксина читала, с темки про помощь. ему ножку ампутировали из-за болезни... кошмар 🙁 4 годика скоро будет малышу 🙁
вот за что малявочкам такое?

девочки. я про сына написала не для того, чтобы услышать какая я клевская мама) я это и так знаю.
а для понимания моей позиции, жизненной, наверное))))
для понимания того, что нынешний возраст и нынешние проблемы - такая ерунда и это еще только начаааааалооооо.
и если сейчас не найти "гуманного" подхода к ребенку, оно уже вряд ли удастся потом. ведь все что у нас вырастает, начиная от цветов и заканчивая детьми, - результат НАШЕЙ деятельности и НАШЕЙ работы. и радости от этого,  и достижения и проблемы.
и главное всегда помнить о том, что вы разные, и мы разные, и все разные. и это нормально.

девочки, меня мама два раза в жизни ударила, и я это помню.
один раз вешалкой за то,что одежда валяется. она была очень злая, наверное в большей степени не на одежду, но мне было так неприятно. я бы ее убрала,е сли бы меян просто попросили-напомнили, свинячеством никогда не отличалась.
а второй раз, когда выпимши домой пришла, в общем то заслуженно. хотя наверное можно ыбло и иначе выразить свое негодование маме.
другой вопрос - есть масса других способов негативно влиять, словами унижать, да и просто непонимать своего ребенка.

Меня (то что я помню) с 3 лет только в путь лупили, примерно до 4 класса, потом так просто подзатыльник могли отвесить. стала постарше лет 7, спрятала предмет избиения))) на улице под балконом - это был шланг зелёненький в мелкую полосочку от стиральной машинки Малютка, как сейчас помню, в итоге было куча криков от мамы, ей стирать надо было... нашли, ещё раз для понимания приложили по попе))). После 4 класса - проста стали закрывать в туалете и выключать свет, меня не напрягало там сидеть))) до поры до времени, просто однажды что-то забилось в трубах и вода из канализации начала подниматься в унитазе и почти выливалась - напугалась этого очень. Потом боялась наказания в виде закрытия в туалете(
Но вот каких-то обид на родителей нет!
Бил всегда папа, но только тогда, когда ему об этом говорила мама.
С мужчинами никаких проблем))) никого не боюсь, вполне контактная)))
Вику в туалете не закрываю, шлангом не бью, но ладошкой по попе прилетает((( Не могу я сдержаться...

BoNa,Ой-ой, ужасы какие рассказываешь, аж слезы на глаза навернулись. Я такие передачи даже-даже не смотрю, как подумаешь каких уродов земля носит, аж волосы дыбом встают...

Блин, раз уж тему затронули... меня вот родители не гнушались ремнем наказывать, за "четверки" в дневнике, типа мотивация такая была. Щас то я понимаю, что это они просто свою неудовлетворенность жизнью вымещали (ну а че - "лихие 90-е", безденежье, страх потерять работу, неумение приспособиться к новым условиям жизни). А еще, видимо для той же "мотивации" постоянно твердили, что я толстая, некрасивая, в институт не поступлю, замуж не выйду и т.п. Вобщем "чудесный" такой педагогический компот получался. Спасибо верным друзьям и моим замечательным учителям, помогли тараканов в голове разогнать, хотя комплексы и неуверенность в себе до сих пор имеют место быть.
Правда сейчас смотрю на то как мама общается с Кирюшей, и диву даюсь - даже голос ни разу не повысила на него, Макаренко с Гипенрейтер просто нервно курят в сторонке. Откуда чего взялось? Видимо мудрость пришла с годами...

Дево4ка Оле4ка,Ну вот и умные психологи о том же пишут - в нас "шаблонное" поведенение срабатывает, модель отношений с нашими родителями так или иначе покажет свои ушки в наших отношениях с собственными детьми. Я собссно с этим в себе и борюсь в последнее время активно...
Хорошо все-таки что есть форум, как минимум можно выговориться, вербализовать свою проблему...

девы, ну у кого детки носили кроксы обувь, поделитесь отзывом по обуви
очень уж красивые

даша84
меня мама часто била в детстве-шлангом. теперь у меня такие же проблемы с дочкой-борюсь сама с собой......

надо понимать, что ваша дочь вырастет и это будет одно из ее воспоминаний из детства.
вспомните себя в то время, свои ощущения и ответьте себе честно, хотите вы чтобы ваш ребенок это испытал?
а еще - возымело ли это действо? именно это сделало из вас человека? именно это уберегло от ошибок?

ппц какой то, уж простите девочки. шлангом, вешалкой, в темный туалет.....
это ж что надо было творить заради такого наказания? родину продали, не иначе?

Dogma_chka
девы, ну у кого детки носили кроксы обувь, поделитесь отзывом по обуви
очень уж красивые

они очень удобные. легонькие.
мы в них гонзали по даче и на пляж)
на повседневку я б не стала их покупать. а так, на устряпывание в грязи-воде, самое то.
Соня у меня летом их сама уже надевала.

Насть, там на них распродажа? почем? халёсенькие?)))))

upd. что то не подумала))))
у нас такие были


в моем понимании кроксы - это такие пляжные кроксы)))))

передачку поглядела вчерашнюю
про сборы средств для онкобольных
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5833
неоднозначные ощущения.

Насть, ты про что конкретно спрашиваешь и какая цена? Сапожки или "сандалики"?

В Горках магазин с обувью Крокс, там всё: и сапожки и  сандалики.

Дево4ка Оле4ка
В Горках магазин с обувью Крокс, там всё: и сапожки и  сандалики.

во-во там сейчас 50% на демиссезон - такие клевые, в среднем 900 демиссезон, на зиму 1200 что ли
Forward, я вот на демиссезон смотрю, думаю они реально такеи хорошие как о них рассказывают

девочки, всем приветы!)
нам уже получше)))

Qwayess
передачку поглядела вчерашнюю
про сборы средств для онкобольных
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5833
неоднозначные ощущения.

смотрю

Донна Роза
девочки, всем приветы!)
нам уже получше)))

умнички! ТТТ на вас!

Qwayess, да, у манечки правда 37,5-37,8, но живенькая, надеюсь, что хоть она без а/б выскочит. старшая скачет.