28 сентября 2017, 13:18
Платонинамама, вы крутая! )))
Реакция Манту
29 сентября 2017, 04:53
ТА Ещe МАМА, алгоритм обследования еще сто лет назад расписан в 109 приказе - от него и пляшут. Т -спот - альтернатива, но это все ж дополнительный метод.
Платонинамама, даже сто раз перечитав, Вы будете спорить, что справку выдает ФТИЗИАТР?
Мой пост был как раз о том, что посетить этого "нехорошего доктара" придется. О чем и МОДЕЛЬ свидетельствует.
Платонинамама, даже сто раз перечитав, Вы будете спорить, что справку выдает ФТИЗИАТР?
Мой пост был как раз о том, что посетить этого "нехорошего доктара" придется. О чем и МОДЕЛЬ свидетельствует.
29 сентября 2017, 05:02
Nata-Nsid, то есть для вас нет разницы между уголовным преступлением, по которому действует презумпция НЕвиновности ( бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне) и гражданским правом , где действует презумпция вины?
И заметьте - Вы сами отнесли отказ от обследования к уголовным преступлениям , притащив в тему УК :смеется:
И заметьте - Вы сами отнесли отказ от обследования к уголовным преступлениям , притащив в тему УК :смеется:
29 сентября 2017, 05:21
Nata-Nsid, если Ваш сын прошел ФОГ менее года назад - считать его необследованным нельзя. Легочная форма ТБ исключена, а все остальные формы, которые могла бы выявить Манту, для окружения не столь опасны. Но это по логике, а юридически все очень тонко, поэтому директор и страхуется взяв с вас кучу бумажек...
29 сентября 2017, 05:48
Клинические рекомендации с точки зрения закона не обязательны для исполнения. Врачи руководствуются ими, но, если сочтут нужным, могут и не руководствоваться.
А для дураков и вредителей условия должны быть некомфортными. Иначе разрастутся, как саранча.
А для дураков и вредителей условия должны быть некомфортными. Иначе разрастутся, как саранча.
29 сентября 2017, 07:34
Amaranaа я утверждала, что к фтиз ходить не нужно? Меня интересовало на каком основании фтиз к отрицательному анализу тспот требует флг окружения? Где это прописано? Пока мне по существу вопроса не ответили
ТА Ещe МАМА, алгоритм обследования еще сто лет назад расписан в 109 приказе - от него и пляшут. Т -спот - альтернатива, но это все ж дополнительный метод.
Платонинамама, даже сто раз перечитав, Вы будете спорить, что справку выдает ФТИЗИАТР?
Мой пост был как раз о том, что посетить этого "нехорошего доктара" придется. О чем и МОДЕЛЬ свидетельствует.
29 сентября 2017, 07:42
Tanich_kaДавайте оставим субъективные оценки при себе, нам поклонники экспериментов на своих детях тоже мягко скажем тоже кажутся странными. По закону есть право отказаться от любого медицинского вмешательства, отказники всего лишь пользуются своим законным правом, ничего не нарушая. В этой теме мы обсуждаем ситуации с правовой точки зрения, в большинстве случаев видим, как происходит правовой беспредел, чиновники не знают законов, не умеют или делают вид, что не умеют их читать, ситуация с медиками вообще аховая.
Клинические рекомендации с точки зрения закона не обязательны для исполнения. Врачи руководствуются ими, но, если сочтут нужным, могут и не руководствоваться.
А для дураков и вредителей условия должны быть некомфортными. Иначе разрастутся, как саранча.
29 сентября 2017, 07:58
Платонинамама, я под дураками и вредителями имела ввиду совсем не врачей. Я по другую сторону, не с вами, чур меня.
Если группа людей решила, что 2+2=5, четверка от их убеждений пятеркой не станет. Пусть думают, что хотят, но комфортно им не будет никогда. Машите руками сколько влезет.
Если группа людей решила, что 2+2=5, четверка от их убеждений пятеркой не станет. Пусть думают, что хотят, но комфортно им не будет никогда. Машите руками сколько влезет.
29 сентября 2017, 08:13
Tanich_kaДа нет, вы прочно с нами. Третесь в этой теме, строчите комментарии. Группа людей растет как снежный ком, а комфортно не будет фтизиатрам, на которых подают в суды и выигрывают, да так, что они уже просят, чтоб к ним не ходили отказники, а сразу анализы несли в школу, боятся, значит уважают) не комфортно заведующим садикам и директорам, на которых свесили эту проблему и к которой они отношение не имеют и рпн их трясет, а родителям чего....отказ написали и свободны. И да, мне вполне комфортно.
Платонинамама, я под дураками и вредителями имела ввиду совсем не врачей. Я по другую сторону, не с вами, чур меня.
Если группа людей решила, что 2+2=5, четверка от их убеждений пятеркой не станет. Пусть думают, что хотят, но комфортно им не будет никогда. Машите руками сколько влезет.
29 сентября 2017, 08:14
ПлатонинамамаNata-Nsid
Платонинамама, вы отказники как я поняла, но прошли анализ Т-Спот и сейчас находитесь в противостояниях с фтизиатром. Если это уместно поясните для меня пожалуйста (может я что-то упустила из ФЗ), для чего вам потребовалось доказывать что ваш ребенок здоров?
В противостояниях с фтизиатром я не нахожусь, я к нему не пошла. Я законопослушный гражданин и забочусь о здоровье своих детей, поэтому выбрала такой безопасный способ диагностики как Т-спот, к сожалению, он дорог. По закону, либо Манту, либо справка от фтизиатра. Везде официально признано, что Т-спот это альтернатива Манту, мы ее прошли и у нас он отрицательный. Зачем я пойду к фтизиатру и на каких основаниях? Результат я отнесла в учебное заведение и руководителя он более чем устроил. Конечно, предварительно я сообщила, что если мой ребенок будет отстранен по приказу, то я подам в суд, поскольку у меня на руках будет доказательство, что мой ребенок обследован и здоров, руководитель сказал, что и в мыслях не было нас отстранять с результатом Т-спот. Я переписку я веду с этим заведением, потому что у меня обостренное чувство справедливости, а эти бюрократы измываются над матерями и детьми как только им заблагорассудится. Как лекарство выдать бесплатное до 3ех лет, так не допросишься, молочные кухни позакрывали, бесплатные путевки в санатории и лагеря не выбить, настоящую заботу о здоровье детей не проявляют, а вот эта псевдозабота с вакцинацией звучит из каждого утюга. Заколоть всех дерьмом они горазды, от этого их охваты и премии. Над теми, кто поднял голову и вышел из системы откровенно издеваются. Обслуга должна знать свое место. Вообразили себя вершителями судеб.
29 сентября 2017, 08:25
Продолжайте фантазировать.
Чем быстрее растёт снежный ком, тем скорее изменят законы.
Чем быстрее растёт снежный ком, тем скорее изменят законы.
29 сентября 2017, 08:28
Tanich_ka
Продолжайте фантазировать.
Чем быстрее растёт снежный ком, тем скорее изменят законы.
desperate, уверена, ваша горничная и так это знает. Нет смысла в излишнем цитировании.
Называется, попала под горячую руку)))
Я просто коллекционирую подобные перлы)
29 сентября 2017, 08:32
Nata-NsidПонимаете, с этим санпином творится правовая вакханалия, никто не хочет брать ответственность за последствия, связанные с ним. Они уже сами не рады, что его приняли. В тех клинических рекомендациях, которые совал вам директор, написано, что врач-фтизиатр не занимается допусками в образовательное учреждение, а ответственность за выбор форм обучения лежит на директоре (они же не читали закон об образовании, не в курсе, что формы обучения выбирает родитель). То есть тубдиспансер снял с себя ответственность сразу, они в случае судов и разбирательств не при чем. Директор школы тоже не имеет правовых полномочий отстранить вас, и честно об этом сказал, поскольку он работает на основании закона об образовании В соответствии со ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность:
На что я резонно заметила, что куратор с ваших же слов (со слов директора) оповестил меня о том чтобы мы предоставили справку от ФТИЗИАТРА о том что ребенок может посещать учебное заведение, в срок до 4 октября иначе будет решаться вопрос об временном отстранении моего ребенка. Так же мед сотрудником данного учебного заведения неоднократно передаются мне через моего ребенка листок с пометкой от руки "К фтизиатру" с печатями и полной выпиской по Манту. А в настоящий момент именно Вы настаиваете на моей подписи на вашем внутреннем документе от главного внештатного детского специалиста фтизиатра Министерства здравоохранения под названием Клинические рекомендации.
Нужно признать, что директор учебного заведения понимает и ясно это озвучила, что она не имеет законного права для не допуска от занятий, та как консультировалась по этому вопросу с юристом.
- в связи с получением образования (завершением обучения);
- по инициативе обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося, в том числе в случае перевода обучающегося для продолжения освоения образовательной программы в другую организацию, осуществляющую образовательную деятельность;
- по инициативе организации, осуществляющей образовательную деятельность, в случае применения к обучающемуся, достигшему возраста пятнадцати лет, отчисления как меры дисциплинарного взыскания, в случае невыполнения обучающимся по профессиональной образовательной программе обязанностей по добросовестному освоению такой образовательной программы и выполнению учебного плана, а также в случае установления нарушения порядка приема в образовательную организацию, повлекшего по вине обучающегося его незаконное зачисление в образовательную организацию. Как видите, санпин не указан в качестве основания для отстранения. А дальше самое интересное "Согласно п. 5.7. раздела 5 санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 года № 60 (далее - СП 3.1.2.3114-13) дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Пунктом 1.6 СП 3.1.2.3114-13 контроль за выполнением настоящих санитарных правил осуществляют органы, уполномоченные осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор. То есть рпн должны за это отвечать, но они в свою очередь выносят предписания директорам о несоблюдении санпинов. По хорошему директора должны судится с рпн, но кто же у нас будет судится с контролирующей организацией, хотя был один выигранный случай. Директор может вынести приказ только на основании и во исполнение предписания Роспотребнадзора но, замечу, при этом он не должен препятствовать посещению ребенком учебного заведения. По сути ребенок как ходил так и должен дальше ходить, получать оценки и прочее. Хотят не допускать - ежедневный санитарный кордон из роспотребнадзоровцев в масхалатах и ОЗК
29 сентября 2017, 08:53
я честно говоря, не поняла что означает это выделение....
На всякий случай, еще раз:
Уголовный кодекс =презумпция невиновности
Гражданский кодекс=презумпция вины.
Отказ от тубдиагностики куда отнесем?
На всякий случай, еще раз:
Уголовный кодекс =презумпция невиновности
Гражданский кодекс=презумпция вины.
Отказ от тубдиагностики куда отнесем?
29 сентября 2017, 10:05
Tanich_ka
desperate, уверена, ваша горничная и так это знает. Нет смысла в излишнем цитировании.
насколько я знаю desperate сама врач, не думаю, что она выделила фразу в цитируемом сообщении в знак согласия с ним.
29 сентября 2017, 10:29
насколько я знаю desperate сама врач, не думаю, что она выделила фразу в цитируемом сообщении в знак согласия с ним.
Ну вероятно, если desperate врач, то в курсе, что медицина - это сфера услуг, лечебное заведение нам оказывает медицинские услуги, как образовательные школа. Соответственно, персонал данных заведений - обслуга
29 сентября 2017, 10:47
Платонинамама
Ну вероятно, если desperate врач, то в курсе, что медицина - это сфера услуг, лечебное заведение нам оказывает медицинские услуги, как образовательные школа. Соответственно, персонал данных заведений - обслуга
И прошу заметить, это точка зрения не отдельно взятого человека. Именно так считает большинство. И комментарии тут даже излишни, на мой взгляд.
29 сентября 2017, 10:57
ПлатонинамамаTanich_kaДа нет, вы прочно с нами. Третесь в этой теме, строчите комментарии. Группа людей растет как снежный ком, а комфортно не будет фтизиатрам, на которых подают в суды и выигрывают, да так, что они уже просят, чтоб к ним не ходили отказники, а сразу анализы несли в школу, боятся, значит уважают) не комфортно заведующим садикам и директорам, на которых свесили эту проблему и к которой они отношение не имеют и рпн их трясет, а родителям чего....отказ написали и свободны. И да, мне вполне комфортно.
Платонинамама, я под дураками и вредителями имела ввиду совсем не врачей. Я по другую сторону, не с вами, чур меня.
Если группа людей решила, что 2+2=5, четверка от их убеждений пятеркой не станет. Пусть думают, что хотят, но комфортно им не будет никогда. Машите руками сколько влезет.
Не нужно вводить людей в заблуждение. Судебная практика по делам о признании незаконным отстранения от обучения и посещения дошкольных учреждений имеется, и подобные отстранения признаются законными не только первой, но и вышестоящей инстанцией.
29 сентября 2017, 11:23
Не нужно вводить людей в заблуждение. Судебная практика по делам о признании незаконным отстранения от обучения и посещения дошкольных учреждений имеется, и подобные отстранения признаются законными не только первой, но и вышестоящей инстанцией.
Вы наверное в курсе, что у нас право не прецедентное. Судебная практика есть и такая, которая признает отстранения незаконными! например решение троицкого суда от 19 декабря 16 года, решение суда г. Нижнекамска от 11 июля 2017, могу еще с десяток накидать... Если вы про верховный суд, то он тоже в нашу пользу, там требование было о признание санпина противоречащим Фз, так решение, что он не противоречит и указано, что санпин этот не регулирует образовательные отношения. Гляди-ка! набежали, трутся тут вынюхивают. Это вы со своей пропагандой тут никого в заблуждение не вводите, идите на свои прививочные темы и там пишите, там вас разинув рот слушать будут. Засрали всю тему, поговорить спокойно невозможно, лезут на каждый коммент
Вы наверное в курсе, что у нас право не прецедентное. Судебная практика есть и такая, которая признает отстранения незаконными! например решение троицкого суда от 19 декабря 16 года, решение суда г. Нижнекамска от 11 июля 2017, могу еще с десяток накидать... Если вы про верховный суд, то он тоже в нашу пользу, там требование было о признание санпина противоречащим Фз, так решение, что он не противоречит и указано, что санпин этот не регулирует образовательные отношения. Гляди-ка! набежали, трутся тут вынюхивают. Это вы со своей пропагандой тут никого в заблуждение не вводите, идите на свои прививочные темы и там пишите, там вас разинув рот слушать будут. Засрали всю тему, поговорить спокойно невозможно, лезут на каждый коммент
29 сентября 2017, 13:25
Tanich_kaМечтайте дальше, адепты святой вакцинации
Продолжайте фантазировать.
Чем быстрее растёт снежный ком, тем скорее изменят законы.
29 сентября 2017, 14:26
Платонинамама, укажите мне пункт правил форума, которое я нарушила, написав в вашей теме?
В общем как всегда, каша из идей, мыслей и выдавания желаемого за действительное. По пунктам:
Вы внимательно то решение читали?
Иск садика к родителям - обязать их пройти диагностику. Решение суда - отказать.
Да, принудить родителей никто не в праве. Но на этом компетенция суда закончилась, ибо каков вопрос (иск) таков и ответ (решение ). Другие требования истец не заявлял. В этом решении нет ни слова о том , что необследованный ребенок МОЖЕТ посещать детсад.Принудить - нельзя, но и отстанить на основании СанПина и норм , перечисленных в мотивировочной части, не возбраняется. Решение осталось за садиком.
Решение суда г. Нижнекамска от 11 июля 2017 действительно показывает, что суды самоустранились, принимая одинаково отказные решения - и по поводу запрета, и по поводу допуска. Делая таким образом крайними - директоров и заведующих.
давайте
Опять читаем через строчку и видим , что удобно. Цитата из решения:
Где тут про "не регулирует"? Не накладывают ограничений - да. И обязательны для исполнения, т. к. согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц.
Образовательные отношения регулирует Закон об Образовании. И в нем четко прописаны варианты получения образования БЕЗ посещения школьного коллектива. Вперед, на дистант и семейное обучение.
С садиками конечно дистант не введешь, но дошкольное образование у нас и не является обязательным.
В общем как всегда, каша из идей, мыслей и выдавания желаемого за действительное. По пунктам:
Судебная практика есть и такая, которая признает отстранения незаконными! например решение троицкого суда от 19 декабря 16 года,
Вы внимательно то решение читали?
Иск садика к родителям - обязать их пройти диагностику. Решение суда - отказать.
Да, принудить родителей никто не в праве. Но на этом компетенция суда закончилась, ибо каков вопрос (иск) таков и ответ (решение ). Другие требования истец не заявлял. В этом решении нет ни слова о том , что необследованный ребенок МОЖЕТ посещать детсад.Принудить - нельзя, но и отстанить на основании СанПина и норм , перечисленных в мотивировочной части, не возбраняется. Решение осталось за садиком.
Решение суда г. Нижнекамска от 11 июля 2017 действительно показывает, что суды самоустранились, принимая одинаково отказные решения - и по поводу запрета, и по поводу допуска. Делая таким образом крайними - директоров и заведующих.
могу еще с десяток накидать...
давайте
Если вы про верховный суд, то он тоже в нашу пользу, там требование бы ло о признание санпина противоречащим Фз, так решение, что он не противоречит и указано, что санпин этот не регулирует образовательные отношения.
Опять читаем через строчку и видим , что удобно. Цитата из решения:
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.
Где тут про "не регулирует"? Не накладывают ограничений - да. И обязательны для исполнения, т. к. согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц.
Образовательные отношения регулирует Закон об Образовании. И в нем четко прописаны варианты получения образования БЕЗ посещения школьного коллектива. Вперед, на дистант и семейное обучение.
С садиками конечно дистант не введешь, но дошкольное образование у нас и не является обязательным.
Гляди-ка! набежали, трутся тут вынюхивают. Это вы со своей пропагандой тут никого в заблуждение не вводите, идите на свои прививочные темы и там пишите, там вас разинув рот слушать будут. Засрали всю тему, поговорить спокойно невозможно, лезут на каждый комментКогда кончаются аргументы, начинается хамство. Не нервничайте - нервные клетки не восстанавливаются.
29 сентября 2017, 14:39
И хорошо, что невозможно спокойно поговорить.
Не нужно спокойно разговаривать на детском форуме о всякой антинаучной белиберде.
Для таких разговоров существуют, если вдруг кто не в курсе, специальные закрытые сообщества, где участники варятся в собственном соку и избавлены от иных мнений и никто им не мешает.
А здесь, уж будьте любезны, не указывать участникам форума, писать им или не писать.
Не нужно спокойно разговаривать на детском форуме о всякой антинаучной белиберде.
Для таких разговоров существуют, если вдруг кто не в курсе, специальные закрытые сообщества, где участники варятся в собственном соку и избавлены от иных мнений и никто им не мешает.
А здесь, уж будьте любезны, не указывать участникам форума, писать им или не писать.
11 октября 2017, 13:44
Вот так модератор оставил сообщение с субъективными оскорбительными оценками, зато предусмотрительно стер сообщения об исследованиях Диаскина, писем росздравнадзора и общение непосредственно по теме Манту. Все это в теме «Мы живем без прививок»
11 октября 2017, 14:28
Платонинамама
Вот так модератор оставил сообщение с субъективными оскорбительными оценками, зато предусмотрительно стер сообщения об исследованиях Диаскина, писем росздравнадзора и общение непосредственно по теме Манту. Все это в теме «Мы живем без прививок»
Тоже удивила такая избирательность модераторов...совместные закупки превратились в китайский рынок, форум - в базарный треп
11 октября 2017, 17:55
Я краем уха слушала Позднера с Анной Кузнецовой (уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка) от 09.10.17г. Затрагивали тему пробы Манту, тех кому нужна альтернатива,Т-спот слишком дорогой для многодетной семьи,например.Как быть? Она сказала,что сейчас собирается статистика по отказам.Потом будет видимо предложение для рассмотрения на законодательном уровне об альтернативе.Но это все не быстро.
11 октября 2017, 17:56
Taina,это было бы отлично ,т-спот для 3 и более детей недешево .
11 октября 2017, 18:32
Вот недавно нам в школе делали Манту. У нас как всегда "пуговица" огромная. И что, сказали ребенку, ой большая..... И все...
11 октября 2017, 18:35
Платонинамама
Вот так модератор оставил сообщение с субъективными оскорбительными оценками
Действительно, чего это я? Пойду поудаляю всё про поклонников экспериментов над своими детьми и тому подобное.
11 октября 2017, 18:36
MamaAnya
Вот недавно нам в школе делали Манту. У нас как всегда "пуговица" огромная. И что, сказали ребенку, ой большая..... И все...
Потому что "как всегда". Был бы вираж, отправили бы к фтизиатру.
12 октября 2017, 08:14
"Собаки лают караван идет". Ничто не заставит меня поставить пробу Манту своему ребенку. Альтернативное исследование без вмешательства в организм,как крайний вариант. И я рада,что это не оставляется без внимания тех,кто должен думать об интересах людей.Это не стадо,чтоб всех под одну гребенку и без разбора.Да к тому же многое делается для галочки.
И, я думаю, не стоит реагировать на словесный понос некоторых с форума,с мед. образованием,т.к по любому поводу он льется,не зависимо от темы. Чем человек наполнен,то и отдает.Так что стоит пожелать счастья и здоровья!
И, я думаю, не стоит реагировать на словесный понос некоторых с форума,с мед. образованием,т.к по любому поводу он льется,не зависимо от темы. Чем человек наполнен,то и отдает.Так что стоит пожелать счастья и здоровья!
12 октября 2017, 08:19
:mrgreen:Taina, :mrgreen:
Абсолютно с Вами согласна !
Абсолютно с Вами согласна !
12 октября 2017, 19:58
Напомню, что есть тема про Манту и методы обследования на tbc не в антипривочном разделе. Там все спокойно
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,59359.15.html
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,59359.15.html
12 октября 2017, 21:22
А чем мое сообщение помешало? В нем я рассказала о примере своих детей,что и как было,какая реакция....Странно все это
14 октября 2017, 07:17
Новая тема для разговоров о реакции Манту тут - http://deti74.ru/forum/index.php/topic,63150.0.html
Просьба соблюдать правила вежливого общения между культурными людьми. Вычищать посты и отделять строчки с оскорблениями от строчек с медицинскими отчетами не буду, удалю весь пост сразу.
Эта тема закрыта.
Просьба соблюдать правила вежливого общения между культурными людьми. Вычищать посты и отделять строчки с оскорблениями от строчек с медицинскими отчетами не буду, удалю весь пост сразу.
Эта тема закрыта.