Открытое письмо президенту России (от девушки, что не может платить кредит)

[Пеппи Длинныйчулок]

Подсмотрено на КК, хочется и тут обсудить.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1119137
Многие наши граждане в результате кризиса испытали затруднения при возврате кредитов, взятых в "мирное" время. Каждый пытается решить возникшие проблемы по-своему. Например, Елена Викторовна Трафимова, взявшая одновременно четыре кредита, один из которых (ипотечный) ей выдал в валюте банк ВТБ 24, не видит другого выхода из ситуации, кроме как обратиться за помощью к президенту России. Часть его работы журнал "Деньги" уже проделал: получил ответ от банка и комментарий независимой юридической компании.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Хочу донести до Вас информацию о банковском беспределе, который происходит сейчас в России. Также надеюсь на Вашу помощь в решении своей проблемы.

06 февраля 2007 г. я заключила кредитный договор с банком ВТБ 24. На основании данного документа банк выдал мне 140 600 долл. на покупку 2-комнатной квартиры в г. Москве сроком на 20 лет с процентной ставкой 11,5% и суммой ежемесячного платежа в 1500 долл. Квартиру я приобрела за 195 000 долл. Таким образом, я изначально вложила в покупку данной квартиры 54 400 долл. собственных средств и еще 2600 долл. на оформление необходимых документов и страховку. Таким образом, сумма вложенных мною собственных средств в покупку данной квартиры составила 57 000 долл. Также примерно 600 000 руб. я вложила в ремонт квартиры. В данной квартире проживаю я и моя 5-летняя дочь, которая находится на моем иждивении и которую я воспитываю одна.

Все это время я являюсь добросовестным плательщиком, не имеющим просроченных платежей. Все это время я очень лояльно относилась к банку ВТБ 24 и считала этот банк очень надежным и справедливым. Мое отношение проявилось в том, что я убедила генерального директора компании, в которой работаю заместителем генерального директора, открыть расчетный счет в банке ВТБ 24, хотя расчетно-кассовое обслуживание в этом банке одно из самых дорогих в России. Также на свои личные сбережения, 30 000 руб., я приобрела акции банка ВТБ 24.

Все это было до недавнего времени, когда я столкнулась с абсолютным беспределом со стороны данного банка.

Компания, в которой я работаю, очень сильно пострадала от мирового кризиса. Мы занимаемся поставкой в крупные сетевые магазины г. Москвы японских подгузников и средств детской гигиены. Из-за постоянного роста "иена/доллар" цены на продукцию резко возросли, а сети категорически отказали нам в повышении цены из-за договоренностей с правительством не повышать цены до середины января 2009 г. В итоге наша компания, которой чуть больше года, понесла огромные убытки. Чтобы хоть как-то выправить ситуацию и сохранить компанию, мы как юридическое лицо обратились с заявлениями на кредит во все банки, которые, по их словам, выдавали в этот период кредиты и поддерживали малый бизнес, включая банк ВТБ 24, в котором у нас открыт расчетный счет. Все банки отказали нам в кредите без объяснения причин. Чтобы сохранить компанию, мы были вынуждены существенно сократить зарплату сотрудникам. В частности, моя зарплата с ноября 2008 г. стала составлять всего 30 000 руб.

При том что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1500 долл., а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 000 руб. Еще есть квартплата в 2600 руб. ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить.

В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин.

ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы:

1. Выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу.

2. Рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долл. из 1500, которые я плачу ежемесячно.

Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 г. продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 — 1 S. A. ("Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 — 1 С. А."), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L — 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл — 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор.

Я обратилась в агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры.

Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублевый. Ведь, помимо всего прочего, если раньше мой ежемесячный платеж в 1500 долл. составлял чуть больше 40 000 руб., то теперь он составляет 52 000 руб., а курс растет день ото дня и, по прогнозам многих аналитиков, дойдет до 70 руб. за 1 долл., тогда мой ежемесячный платеж составит 105 000 руб.

Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 000 руб.! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 000 000 руб. "Любимый" банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям, потому что через 50 лет мне будет 78, а со средней по стране пенсией в 6000 руб. сама я вряд ли смогу платить ежемесячно 62 000 руб.

И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса!

У меня не хватает слов, чтобы описать сейчас свои чувства. Скажу только, что я вынуждена пить успокоительные и совсем не знаю, как и на что жить дальше, как выходить из подобной ситуации. Сейчас я вынуждена была отвезти дочку в деревню, к своим родителям, потому что мне нечем ее кормить, потому что у моих родителей, живущих на мамину пенсию в 4000 руб., есть хоть какой-то запас продуктов, которого сейчас нет у меня, у девушки, которая в 28 лет работает в Москве заместителем генерального директора! Отвезти дочь, которая посещает в Москве логопедический детский сад, где каждый день идут занятия, которые она вынуждена пропускать в связи с такой ситуацией. Разве это справедливо?!

Я действительно не знаю, как жить дальше, но одно я знаю точно: я не буду молчать, я буду обращаться везде, где только можно, в том числе и в международные правовые организации, и поднимать вопрос о своей ситуации и о банковском беспределе в России.

Ни для кого не секрет, что в России самые высокие процентные ставки и кабальные условия по кредитам, что российским банкирам глубоко безразличны люди, что даже в период кризиса они приглашают западных звезд на свои домашние вечеринки и платят миллионы долларов за часовые выступления, устраивают стриптиз-вечеринки в ваннах с черной икрой! За чей счет, спрашивается?! Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?!

Дмитрий Анатольевич, я очень надеюсь на Вашу помощь, хотя бы на юридическую, в разъяснении моих прав в данной ситуации и того, что я могу сделать, чтобы себе помочь.

С уважением,
Трафимова Елена Викторовна
г. Москва 22.01.2009 г.

[осяч]

да,слов нет.

[ALEGRIA]

Я в ШОКЕ! А сколько таких случаев сейчас..Вспомните как кризис начался, сколько людей покончило жизнь самоубийством.У нас в Челябинске на заводе парень повесился,потому что у него кредиты а з/п сократили.Конечно так нельзя,но кто подскажет выход??

[уехавшая]

интересно, а кто то считает что нужно помогать при неуплате кредитов?
я так не думаю
т.е. те кто живет по средством должен поделиться с теми кто свои силы рассчитывать не может и хочет все и сразу

[осяч]

я если,честно не понимаю,тех людей которые вешаются,а чем люди думают...... :uglystupid2:

[ALEGRIA]

Покупатель,вы что имеете ввиду?Слава Богу,что вы можете себе позволить покупать за наличные деньги:стиральные машины,холодильник,авто.А кто не может?На то есть кредиты.Ну вот нет сразу наличных,а есть определенная сумма,которую человек может выложить ежемесячно на выплату тех же кредитов.К сожалению грянул кризис..Да такое случается..Лично у вас деньги то никто не просит.Вы внимательно прочитали статью?? Девушка очень неплохо зарабатывала.

[уехавшая]

Покупатель,вы что имеете ввиду?Слава Богу,что вы можете себе позволить покупать за наличные деньги:стиральные машины,холодильник,авто.

я не могу и не покупаю
квартиру можно купить поменьше, ремонт сделать поскромнее
я не согласна чтобы из моих налогов помощь шла на погашение таких вот ситуаций

[Красная_ШапТочка]

Покупатель,
согласна что можно и поменьше и попроще,
но в той ситуации для неё как-раз тот вариант возможно и был попроще.

 мне показалась девушка не просила погашать кредит, она лишь просила отсрочку в год
и перевод в рублевой долг

[ALEGRIA]

Покупатель,а у вас есть наличные на покупку квартиры попроще?!

[Lelvani]

ольга юрьевна, а зачем сразу на личности переходить? без ссоры вопрос обсудить разве невозможно?

[ALEGRIA]

Lelvani,почему на личности?? Совсем не так.Есть вопрос-есть ответ,все помоему корректно.

Покупатель,вы что имеете ввиду?Слава Богу,что вы можете себе позволить покупать за наличные деньги:стиральные машины,холодильник,авто.

я не могу и не покупаю
квартиру можно купить поменьше, ремонт сделать поскромнее
я не согласна чтобы из моих налогов помощь шла на погашение таких вот ситуаций

Я задала вопрос на данный пост...

[ALEGRIA]

Lelvani, с моей сороны нет никаких оскорблений и тем более перехода на личности.Мы обсуждаем статью.

[Lelvani]

ольга юрьевна, мы с Вами на разных языках сейчас говорим

[ALEGRIA]

Lelvani,возможно :sad:.Но это мое мнение.Каждый живет как может.Но кризис коснулся всех.Лично на мой взгляд покупатель как раз не очень корректно высказала свое отношение к тем,кто берёт кредит или брал.У людей ситуации бывают критические,вышеупомянутое письмо тому пример..

[уехавшая]

Lelvani,возможно :sad:.Но это мое мнение.Каждый живет как может.Но кризис коснулся всех.Лично на мой взгляд покупатель как раз не очень корректно высказала свое отношение к тем,кто берёт кредит или брал.У людей ситуации бывают критические,вышеупомянутое письмо тому пример..

я удалила свой ответ, ну да ладно, повоторюсь
лично я сама плачу ипотеку, заплаченную вперед на много месяцев и составляющую малую часть моей ЗП.
я против неподъемных кредитов. "подушка" в несколько месяцев должна быть, тем более когда ребенок на руках. Это безответственно брать четвертый кредит не подготовив пути отхода.

за сим постараюсь из темки уйти, как пыталась однажды уйти с форума  :uglystupid2:

всегда ваша, ex-Natalika  :coolsmiley:

[ALEGRIA]

Покупатель,ну тут я с вами согласна.Видимо вы не так выразились.А почему сразу уходить? :coolsmiley:

[Alma mater]

Хорошее письмо, видно, что адекватный человек писал, который попал  в сложную жизненную ситуацию и пытается ее конструктивно разрешить, без соплей.
Честно говоря, в нашей стране, когда случиться может что угодно совершенно внезапно, например дикие скачки курса валюты, я бы не решилась взять кредит в валюте, слишком большой риск. Но не все люди так осторожны, поэтому и попали в такую ситуацию.

[Кaтрин]

немножко не по теме статьи, но мне интересно: когда люди берут кредиты, они вообще задумываются о том, что могут когда-ниб СЛУЧАЙНО/ВНЕЗАПНО потерять работу/доход/трудоспособность? или все так уверены, что в таком случае смогут быстро и легко найти хорошую работу с соответствующим окладом? недаром же банк при кредитовании требует залог, поручительство... или все находятся в эйфории от полученных денег?

[Alma mater]

Катрин, я думаю, это абсолютно по теме) это в общем то наверное сама суть проблемы. НЕ ДУМАЮТ.

[Кима]

Мне по роду деятельности в докризисное время часто приходилось видеть, какие кредиты и какие ипотеки берут люди. Мне всегда становилось страшно.   :shock:
Часто возникало ощущение, что они не осознают до конца, что же они делают. Просто полные глаза счастья - они КУПЯТ то, что хотят.
А когда приносят липовые справки 2НДФЛ?  :uglystupid2: Ну ладно, если просто з/п не белая, а если ее реально нет такой? Это просто страшно.
У меня знакомая, будучи разведенной женщиной с ребенком, взяла кредитов 500 тыс.руб. Для чего? Просто очень хотелось жить именно в новостройке, сделать там хороший ремонт... Доводы, чтоб купить просто серийную квартиру, не слушала. ОНА ХОЧЕТ. Итог: квартира куплена, своя продана, дом не сдан, не подключен ни к чему,  ремонт там начат, снимает квартиру, ежемесячных платежей (кредит, аренда, няня) порядка 30 тыр. Кризис. Она связана с металлопрокатом.  :crazy2:
Как она сейчас - не знаю.  :не знаю:
А буквально перед самым кризисом в цепочке попалась девушка, взявшая ипотеку в долларх, с плавающей процентной ставкой  :shock: У меня был просто шок. Я спросила, не страшно ли ей так рисковать. На что она ответила: "Да нет! Что доллару-то будет? Ничего!" Это был конец сентября. Как она там??? Мне даже страшно думать...
А по теме - кошмар просто. Вот такие у нас банки...

[Cашенька]

К хорошему привыкаешь быстро.Была видимость стабильности.Вроде работа ничего,зарплата устраивала,казалось это будет вечно.Это то людей и расслабило.

[Lelvani]

хорошо, когда слабит ммм в определенном месте ;) а когда расслаблены мозги - это прямая дорога к проблемам. в сфере займов в том числе

[Cашенька]

Lelvani,И с "расслабленными мозгами" оказалось достаточно много к сожалению.Осуждать их нельзя,реально помочь мы не в состоянии,пожалеть-да...Но поможет ли им наша жалость?

[Lelvani]

хмм, а, собственно, осуждение-то здесь причем? это всего лишь простая констатация факта: есть люди разумные в полном смысле слова, а есть "с расслабленными мозгами". жалеть и осуждать? не мой стиль, однозначно ;)

[Cашенька]

Это я заметила)))).Дай им Бог энергии,жизнелюбия,желания,разума и т.п найти выход из этой ситуации.

[ALEGRIA]

Ситуации бывают разные.Знаете ли жизнь непредсказуемая штука...Сегодня ты здоров,а завтра...У меня есть кредит,но не ипотека.Есть квартира,слава Богу.
Если рассуждать по теме статьи,то девушка взяла кредит в 2007.Мы с вами в то время могли догадываться о грядущем кризисе?Я лично нет.Человек разумный рассчитывает на что то.Значит з/п позволяет.Должность тоже кстати.Мы с вами говорим о той девушке.Но,конечно кто берет кредит превышающий его доход,речи быть не может-безответственность.А кто допустим берет кредит на лечение умирающего человека??? Он будет думать о чем???

[Кaтрин]

ольга юрьевна, ну ладно 1 кредит, ну два. но четыре! никогда не возникало мысли - а буду ли я завтра трудоспособен? (здесь речь даже не о кризисе, а потере дохода) а ведь еще ребенок есть. Все-таки перед тем как брать ОЧЕРЕДНОЙ кредит стоит подумать о своих возможностях и возможно ограничить свои потребности.

[Juli@ и семьЯ]

Катрин, полностью согласна.
+1000!  :mrgreen:

[ALEGRIA]

Forever,абсолютно согласна!Мы говорим о разумности!У девушки была высокооплачивемая работа,стабильность.мОГЛА ЛИ ОНА ПРЕДСКАЗАТЬ БУДУЩЕЕ?Нет.А что там по выплатам у нее было?Вполне конкретно ей по силам,но увы она не пророк...Я тоже не пойму почему в нее кидаются тапками?Мы не судьи-сами с кредитами,ну ведь так?Практически у каждого есть кредит и рассуждать,что она бездумно взяла их...Помоему девушка вполне адекватная,в преуспевающей компании замдиректора.Вот если бы она была к примеру рядовой работник,я бы поспорила,но человек то знал,что делал...Мы вот могли предстваить,что банки будут % поднимать?Это ведь полный беспредел!

[Мика]

Я честно не очень понимаю зачем брать 4 кредита...ещё и в разных банках. И долговые обязательства на 20 лет меня просто пугают... Да и преуспевающей фирме всего год. Взяла б девушка ипотеку на 1-комнатную квартиру и 1 кредит на неотложные нужды и паники такой может и не было... Я всё таки считаю это эйфория от покупки квартиры и желание взять всё и сразу пагубно повлияло на её нынешнее положение.
Пусть у неё всё сложиться благополучно... но имхо надо тщательно всё продумывать перед тем как брать в кредит ТАКИЕ суммы

[Кaтрин]

Forever, я не говорю, что люди глупые потому что берут кредиты. я говорю, что люди совершенно не думают о возможных последствиях, о возможном снижении дохода. все думают, что жизнь будет долгой, здоровье будет всегда отличным, а зарплата будет расти с каждым днем. такой замечательной жизнью может похвастаться далеко не каждый заемщик.

[ALEGRIA]

Катрин,вы меня простите,но всё похоже на фобию-страх что что то может произойти.Так жить нельзя.Есть ли смысл бояться и нервничать,что завтра у вас не будет работы или что с вами что то случится?Со всем что зависит не от вас ,может случиться всё что угодно.Мы объективно зависим не только от своих действий,но и от того,что происходит вокруг,в том числе и от действий других людей.Любые кризисы могут вас лишить денег,недвижимости и иже с ними,но вы никогда не потеряете свою профессию,свои знания,человеческий и профессиональный опыт."Если ты ставишь на лошадь на которой ты не едешь-забудь о гарантиях.."

[Lelvani]

ольга юрьевна, ну а как жить? зная, что экономика - вещь цикличная, затариваться кредитами и займами под завязку??

[Кaтрин]

ольга юрьевна, я не боюсь ничего в этой жизни, но думать надо головой, когда подписываешься под 4-мя кредитами. в этой истории виноват не банк, а заемщик.
кредиты НУЖНЫ, никто не спорит. но к вопросу кредитования надо подходить с умом. а письма Президенту - ну простите, не от большого ума))) может тоже на всякий случай написать письмецо? пожаловаться на кризис в конце концов)))

Lelvani, +1!

[ALEGRIA]

Lelvani,ну я ведь,если вы прочитали выше,далеко не ЗА бездумное "затаривание" кредитами.Я говорю о том,что если хотите разочароваться-предъявите требование к жизни.Нужно понять,что ты можешь сделать в данной ситуации,а не спасать всё и ничего одновременно.Девушка сделала всё,что в её силах.А именно,пошла в банк,сделала какие то попытки разрешить ситуацию.В конце концов написала письмо.Но она что то пытается делать"Когда тонет тИТАНИК_НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ЧТО ТО СПАТИ,А НЕ ОТОДВИГАТЬ аЙСБЕРГ"

[ALEGRIA]

Катрин,ну а если вас осторожность подвела?Вроде всё предусмотрели-а тут рраз и вступают в силу,как написано в договорах-обстоятельства непреодолимой силы?Вы эти обстоятельства не можете предусмотреть.И на старуху бывает проруха.4 кредита...И что?Девушка то без работы не осталась.Она не отказывается от выплат.Она просит отсрочку.Знаете,у меня складывается впечатление,что у нас сейчас не только экономический кризис.но и кризис сострадания,сочувствия к ближним...

[Lelvani]

ольга юрьевна, с Вами трудно вести беседу, аднака ;) как будто разговариваешь со стенкой :)

[ALEGRIA]

Lelvani,хмм...со стенкой...к сожалению или к счастью,но я так думаю..мы обсуждали письмо,лично мне эту девушку жаль...я не считаю её глупой.К сожалению много людей в подобных ситуациях.Даже и у кого по одному кредиту.Таких кстати большинство.Здравый смысл как это не прискорбно-понятие растяжимое.У каждого из нас свое понятие"как должно быть".

[ball-IRINA]

вы канешно простите меня но о какой разумности может идти речь в данной ситуации...
давайте посчитаем - девушке сократили зп до 30т.р. (резко сократили ск-ко это в 2-2.5 рааза меньше??) при том что она д.б платить 40 т.р. за ипотеку???
а пассаж про то что она потратила свои сбережения - 30 т.р. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вы токо вдумайтесь) на покупку акция - да я со смеха чуть со стула не упала - и это решение принимает зам ген директора!!!!
вот из-за таких грамотеев мы досих пор находимся в сер списка самых благополучных стран
у меня сложилось в печатление что у этой девушке просто завешенное самомнения - я там в 28 лет ла-ла ла-ла - вот и прыгнула через планку которая ей не доступна

[Lelvani]

ball-IRINA, зыц мать, я пацталом!

ольга юрьевна, почему ж прискорбно-то? очень даже карачо, сразу видно, у кого он есть, а у кого нет) у обсуждаемой девушки нет, и, скорее всего, у партии защитников тоже.

[Lelvani]

хотя признаюсь на ночь глядючи)), что как мать я ей весьма сочувствую, потому как ситуация аховая, и выбираться из нее в нынешних условиях хмм проблематично. жалеть - жалеть не стану, это ее выбор

[ball-IRINA]

кста а ее опусы о том что она уговорила директора обслуживаться в ВТБ 24 хотя там самое дорогое обслуживание - я б на месте дир-ра ее б тут же сократила
извените но мои работники д-ны действовать в интересах фирмы а не в интересах банка в котором они взяли кредит

[Кима]

Честно говоря, читая это письмо от девушки, у меня просто сердце сжималось от ужаса. Почему?
Просто очень близкая подруга 2 года назад взяла ипотеку, платеж по ипотеке таков, что далеко не у всех есть такой доход на семью. Взяла не потому, что переоценила свои возможности. Они у нее, к счастью, есть.
Но пришел кризис, муж без работы. Живут на ее з/п, ипотеку, конечно, платят. (благо, доходы при ее должности позволяют). Но она постоянно теперь в ужасе от мысли о возможном сокращении. Я очень боюсь за нее. И вот чем помочь человеку? Только очень сильным желанием, чтоб у нее все было хорошо? Ну кто 2 года назад предвидел такую ситуацию???
И допускаю мысль, что и у этой девушки доходы были отнюдь не в 2-2,5 раза больше, чем ее нынешняя з/п, она ведь в москве работает, все же.
Но вот 4 кредита - это  :uglystupid2:
Но как бы мне жалко ни было мою подругу, всегда еле сдерживаю себя, чтоб не сказать: "Ну какого фига ты брала такую ипотеку??? Ты могла взять ее в 2 раза меньше, купить эту же квартиру и не тратить полстоимости квартиры на ремонт и мебель! И спала бы спокойно!"
Но я же знаю, что ей от этого легче не станет... Поэтому переживаю вместе с ней.

[ALEGRIA]

Lelvani,намек понят.У меня нет бешенных кредитов енто-раз.Не вижу ничего плохого в том,что мне жаль человека оказавшегося в трудном положении-енто два.Тока знаете,в силу своего жизненного опыта могу сказать такую простую вещь-если мы будем так осуждать человека,то подобные вещи могут случиться с каждым из нас.Я не говорю о кредитах,я говорю о жизненной ситуации.Мне очень жаль,что именно вы так думаете...Сочувствие,сострадание.И НЕВАЖНО ПОЧЕМУ человек оказался в данной ситуации.он уже получил свою порцию.Но вот так накидываться...Мнежаль,что в наше непростое время люди вот так рассуждают.Помните:Кто без греха-киньте первым камень...
Кредит-да она оказалась неправа,но-глупая,с самомнением...Вы бы так не поступили в этой ситуации,но в другой поступили бы иначе,и вас бы тоже осудили.Кстати не вы ли писали-зачем переходить на личности?
И чтож?Вы сейчас на личности совсем не перешли?!
Извините,но я пошла в более приятную темку...

[Lelvani]

ольга юрьевна, ой-ей, вау и ах! никто не накидывался на бедную девушку, простиосспади. рассуждение идет о кредитах, вы ж сами писали?

ну собстна, про личности и проч - Ваше право думать так или иначе ;)

ну и всего доброго)

[Lelvani]

Кима, вот - снова про разумность, да? обидно, когда у умного и вроде бы разумного человека зашкаливает что-то... особенно в пору нефтеподкачек экономики сие случалось довольно часто.

а про кризис 2 года назад не говорил только ленивый. не буду тыкать пальцами, даже на этом форуме такие были

[ALEGRIA]

Lelvani,я писала в первую очередь об отношении.А во вторую о кредитах.
Странно ожидать от человека,который сам не чувтвует себя социально защищенным,что он встанет на защиту незнакомого человека...

ольга юрьевна, ой-ей, вау и ах! никто не накидывался на бедную девушку, простиосспади. рассуждение идет о кредитах, вы ж сами писали?

ну собстна, про личности и проч - Ваше право думать так или иначе ;)

ну и всего доброго)

странное у меня ощущение,но я сделала выводы на основании ваших же слов.но да Бог  с ним.
Кстати,простите,но еще раз повторюсь- я наверное просто лично отВас не ожидала подобных не просто слов,но таких суждений.Наверное ошиблась....Еще раз извините,не хочу обидеть..(хотя вас трудно обидеть я полагаю...)

[Lelvani]

ольга юрьевна, почему именно от меня? :) Вы, пардон, со мной лично знакомы?

"Странно ожидать от человека,который сам не чувтвует себя социально защищенным,что он встанет на защиту незнакомого человека..." - вот не поняла, это про меня или про Вас.


 

[ALEGRIA]

Lelvani,почему от вас.Это мое личное наблюдение,нет мы с вами незнакомы..Читала,мне казалось вы очень корректный доброжелательный человек..Позитивный...

[Lelvani]

ольга юрьевна, дак я такая и есть) и только лишь потому, что у нас с Вами разные точки зрения на данную проблему, я не становлюсь менее корректным, менее позитивным и менее доброжелательным человеком) отнюдь ;)

[Кима]

Кима, вот - снова про разумность, да? обидно, когда у умного и вроде бы разумного человека зашкаливает что-то... особенно в пору нефтеподкачек экономики сие случалось довольно часто.

Зашкаливает что-то... Да, наверное... :idiot2:
Как правило, зашкаливает "хочу", очень хочется казаться кем-то, кем ты не являешься, наверное. Соответствовать какому-то статусу, может быть. Тогда появляются безразмерные кредиты - на все "хочу" денег не хватает. :не знаю:
Помню, как спорила с подругой (а теперь уже бывшей), которая читала мне нотации о том, что я просто обязана сделать у себя в ванной ремонт, взяв при этом кредит, поскольку ну невозможно жить без хорошего ремонта. А мои доводы о том, что имея уже один кредит, неразумно заводить второй, были опровергнуты тем, что неразумно жить так, как мы живем, когда можно жить лучше, купив все к кредит.  :не знаю:
А я вот боюсь кредитов... И муж, когда мы брали кредит, чтоб улучшить жилищные условия (не много), согласился на него только если будет страховка, включающая очень много пунктов, чтобы в случае чего, не повесить кредит на поручителей.

[4you]

я полностью поддерживаю всех противников данного стиля жизни и данных писем.
увы и ах, я очень хорошо знакома с таким типом людей как эта 28-летняя любительница кредитов, я примерно представляю к какому психотипу она относится, к одним из самых опасных (для них же самих людей)-людей, которое все в жизни подчиняют своему "хочу". по принципу дуальности среди моего круга знакомых много таких людей-и служба безопасности банка держурит  у подъезда и кредиторы звонят.... а то что так сильно хотелось-уже поизносилось, требует ремонта и пр...
а то что у нас в стране повальная финансовая безграмотность - уже аксиома...
поддерживаю Балл-Ирина:смешно читать про сбережения в 30 тыщ руб. у человека который берет ТАКУЮ ипотеку и ТАКИЕ кредиты на ремонт
итог каков-она принесла себя целиком и полностью (т.к. у нее сейчас даже мыслей других нет, даже о ребенке толком думать невозможно) квадратным метрам
о себе: мы не берем кредитов. более того мой муж никогда в жизни не занял ни у кого денег. я в юные годы могла перехватить полста-тыщу до з\п (когда у меня была еще з\п), после замужества этого не делаю...

[ALEGRIA]

Не смогла не поставить здесь ответ самой девушки
Дорогие друзья!
Спасибо всем кто меня поддерживает! Спасибо всем кто правильно и адекватно оценивает мое открытое письмо.Оно в первую очередь о том, что решения президента и правительства помочь простым людям и малому бизнесу пока НЕ РАБОТАЮТ.А я искренне хочу, чтобы они работали.Таких как я сейчас сотни тысяч по стране, только не каждый имеет смелость на всю страну об этом заявить.И я очень рада, что находятся люди, которые это понимают.Что касается тех, кто пишет сообщения типа "какая девушка дура" или "пусть едет в деревню к дочери", я даже не буду это комментировать.Я только радуюсь тому, что у таких, как вы, появилась дополнительная возможность слить свою зависть, злость, тупость и трусость.Надеюсь, ваши души хоть немного очистятся и вам станет легче жить на свете да и мир станет чище.

С наилучшими пожеланиями,
Трафимова Елена Викторовна

[ALEGRIA]

Еще очень интересный ответ.Прошу заметить очень корректно человек сначала посочувствовал,а затем высказал свое мнение.Без"сама дура"
Елена, сначала напишу что сочувствую той ситуации, в которой Вы оказались. Сам последние годы живу в Москве, и понимаю здешние жилищные проблемы. Когда то также хотел купить квартиру, копил деньги но где-то в 2005 г. понял, что мне такая квартира не по карману. Жилье в Москве самое дорогое в мире!!! При этом качесто его очень низкое, реальная стоимость квартиры 50 м2 около 25000$. Но однако московские квадратные метры были искусственно разогнаны, главный виновник - Лужков и московские власти. Исскуственно был создан дефицит жилья, строили его мало, подключение и земля были дорогими, квартиры раздавались москвичам за бесплатно, приобретались незаконно корупционерами. В этот процесс включились спекулянты и мы получили то, что имеем.
Русские люди только недавно столкнулись с кредитами, плохо умеют ими пользоваться и абсолютно не умеют просчитывать риски. Профессия ипотечного консультанта низкооплачиваемая(15000 руб) ничего толкового они сказать не могут.
Основная задача государства - обеспечить массовое строительство в стране и соответственно доступное жилье для граждан. Под доступностью я понимаю низкую цену жилья, для того чтоб человек, который работает(как Вы) мог приобрести жилье и за несколько лет расчитаться за него. Очевидно что государство не только с этой задачей не справляется, но и вообще не делает ничего в этом направлении.
Второго виновника в данной ситуации я нахожу банк ВТБ. Это банк выдал Вам в кредит огромную сумму, он нанес вред и себе и Вам. Как минимум в половину меньше стоило давать Вам кредит (т.е. около 75000 долларов).
Ну и третий кто виноват это Вы сами. Вы очень умная, целеустремленная девушка. Многого смогли добиться к своему возрасту. Но поступили очень нерационально. Информация о рисках валютных кредитов доступна. Второй момент, зачем Вам двухкомнатная квартира, ведь можно было приобрести и однокомнатную. Можно было купить кв. хотя бы в ближнем подмосковье. Как можно не понимать, что Вы берете огромную сумму, 140000 долларов, а поскольку это кредит на многие годы, то отдавать будете в 2 раза больше. Это почти 300000 долларов. Вот есть миллионеры - у кого 1 млн и более, Вы же намеревались стать почти миллионером. С таким же успехом за миллион можно было квартиру брать!
В довершению ко всему Вы набрали еще более чем на 20000 долларов кредит, что бы сделать супер-ремонт. А подешевле нельзя было никак? При таких то уже долгах!!! И еще один момент, имея "лишние" 30000 рублей(1200$) в тот момент Вы участвуете в IPO ВТБ. Вы разбираетесь в ценных бумагах, в инвестировании? Зачем Вам это надо было когда у Вас уже было кредитов на 160000 долларов.
Еще раз хочу сказать, что в таких ситуациях виновата прежде всего наша система, московские власти. Но нужно просчитывать и свое потребительское поведение, риски.

[aquaMarine]

ольга юрьевна, по моему ВСЕ девушки, поставившие под сомнение разумность получения 4 кредитов данной девушкой, говорили именно о том, что написано в вашем последнем сообщении.
Чем этот ответ отличается от предыдущих - финансовыми терминами?
Суть одна.

[ALEGRIA]

aquaMarine,суть одна и та же,согласна.Я сделала акцент,на СОЧУВСТВИИ к человеку.Никто не одобрял ее действий.Что сделано,то сделано.Девушка пожинает плоды.Но человек оказался в трудной ситуации.Мне её жаль как человека.Да она ошиблась.Мне это напоминает притчу: Пришла бабушка на исповедь к священнику:-батюшка,ну грех одолел на старости лет,совсем старуха с ума сошла-похоть одолела.На,что ей священник отвечает:-подумай матушка,кого ты осудила...
И правда,вспомнила бабуля,соседку осудила,живет не так,гуляет...
Так вот-кого осудим,то и получим.Не то же самое,но что то другое.Я  придерживаюсь того,что не судите,да не судимы будете.
В следующий раз девушка так не сделает.Ну давайте побьём её камнями..Может ума прибавится.

[4you]

ольга юрьевна,следующего раза для этой девушки не будет

[Anastie]

Согласна с 4you и др. противниками данного письма.  Зарекаться за себя не буду конечно, но ипотека в нашей стране очень рискованное мероприятие. Да и вообще большие кредиты.  Мне кажется попади кто в такую ситуацию как автор письма - НИКТО из верхов нашего государства не поможет.
Про себя скажу, мы с мужем и сыном живем в съемной квартире. Свое жилье нам и не светит.. Но брать ипотеку лет на 10-20 лично для нас очень страшно! Ведь всякое может случится за эти годы, это не месяц. Мы строим свой дом помаленьку, по кирпичику, но уже свой и никому ничего не должны.

[АНА]

ольга юрьевна, Ваши умозаключения имеют место быть, тем более что во Многом Вы действительно правы. Но сочуствия может быть достоин тот человек, которому "не повезло" в этой жизни, под этим я чаще всего понимаю тяжелую болезнь, увечья, смерть в конце концов, но когда заметьте 28!!!!!! летняя девушка, родившая ребенка, посидевшая в декрете так или иначе (тут опять же вопрос когда это она успела понабраться опыта), причем заметьте не коренная москвичка, занимая должность в торговой !!!!! еще внеоченьперспективной компании берет 4!!!! кредита............ Она что то не очень подумала, а что же будет дальше??????
Про себя могу сказать, что имея очень не слабый тыл за спиной, который не даст пропасть в сложной ситуации (в виде родителей мужа и своих) мы не решаемя брать ТАКИЕ кредиты, потому как "бесплатный" сыр бывает только в мышеловке.

[aquaMarine]

ольга юрьевна, Ваши посты уже напоминают борьбу с ветряными мельницами.

Девушку никто не закидывает камнями. Пишут, опять же повторюсь, о неразумности ее поступков.
А жалость - нехорошее чувство. И этой девушке, думаю, никак не поможет в сложившейся ситуации ;)

[4you]

aquaMarine,+100!

[Кaтрин]

ольга юрьевна, да никто эту девушку камнями бить не будет и вообще речь не конкретно о ней. Лично я против того, чтобы государств еще и помогало таким бездумным людям. В честь чего это вдруг? Я ЗА то, чтобы государство помогло другим слоям населения - пенсионерам, малоимущим. Вот им и посочувствуем))

[Нюсик]

Катрин,плюс адын

[ALEGRIA]

Катрин,я с вами согласна.Девочки если вы меня не поняли до сих пор,поясню:я не одобряю сей поступок,отнюдь.Просто я за корректное высказывание.Понимаете??Я бы в жизнь не взяла такую кабалу.Но я просто не имею морального права ОСУЖДАТЬ.Ну вот такая я...От некоторых постов я просто в шоке..От некорректного отношения к самой девушке.Да человек взял на себя непосильные обязательства,но она сама пожнет свои плоды,а жалость это совсем неплохое качество,а также сострадание и сочувствие.Поверьте таких людей гораздо больше.На нашем форуме есть темка про Божьего человека.Кто не читал прочтите.На таких"жалостливых" людях пока держится мир.Страшнее,когда отсутствуют такие чувства.К сожалению в наше время это становится нормой....

[aquaMarine]

напоминает разговор глухого со слепым...

[4you]

ольга юрьевна,вам больше пожалеть некого? в мире столько горя и боли, что жалеть девушку, сделавшую ремонт, который большинство населения нашей Родины, ИМХО, в глаза не видывали-тратить время зря
... если у вас так развита жалость и сотрадание зайдите в темку "поможем вместе"-сможете найти применение своим чувствам более качественное

[ball-IRINA]

вообще девушке надо посовктовать не письма президенту писать, а попытаться реально что-то сделать:
найти под работку, возм сменить работу но хоть как-то добыть деньги
а про то что банки разбазаривают деньги это правильно поднятй вопрос
согласна с Катрин, почему я  с норм людей будут деньги в виде налогов забирать и таким радовать за здорово живешь. почему на них д-ны пахать другие
с ее стороны кроме попыток отсрочить платежи не видно предпринятых шагов "помочь себе"
и сострадание у меня существует

[ALEGRIA]

4you,уже заходила и не раз,и не только в эту темку...
Охх...действительно разговор глухого со слепым...Я никому не навязываю свою точку зрения,я никого не осуждаю.Наверное сейчас так нельзя...Меня возможно сочтут немного ненормальной,что я сочувтвую..и кому..
жалость есть сочувствие к несчастью других, а злорадство — радость по поводу такового, причем это сочувствие и эта радость не вызываются ни дружбой, ни враждой. Мы жалеем даже незнакомых и совершенно безразличных нам людей; если же наше злорадство по отношению к другому человеку вызывается вредом и обидой, то оно является... мстительностью. Дэвид Юм
ball-IRINA вы очень конструктивно написали,я придерживаюсь такого же мнения.Девушке нужно для начала сменить работу.Если на её месте была моя подруга,я бы рекоменовала  тоже самое.

[Нюсик]

ольга юрьевна,я думаю вас поняли все кто хотели этого) в частности ваши посылы мне понятны, просто и вы поймите-жалеть взрослого и дееспособного человека не вполне уместно, когда на форуме постоянно оказвывается помощь то малоимущим слоям населения, то деткам от которых отказались родители....список неисчерпаем, к сожалению
я вижу что вы очень отзывчивый человек, только на самом деле тут идет разговор с перекличкой сухого с соленым)
я больше не жалею эту девушку, а просто желаю ей так же живо преодолеть ту трудную ситуацию в которой она оказалась)
тем паче видно что девушка очень активна и способна на многое, в противном случае ее письмо до нас бы не дошло, а его обсуждают уже на многих форумах, и я уверена что такой человек добьется многого

[ALEGRIA]

 Нюсик спасибо за доброе слово. :)Я тоже думаю,что она с этой поблемой справится.

[Нюсик]

думаю мы не одни с такими мыслями) а мысли у нас что? материальны) все будет хорошо

[Мика]

Интересно как закончиласьили развилась  история этой дамы с кредитами.