В Челябинске суд обязал элитные школы принимать детей по месту жительства

DarjaL
Девчата, а такой момент........если прописка по одному адресу, а проживают по другому, то как?
(если здесь в теме уже есть ответ, ткните))))))

я два дня думаю над этим вопросом, с тех пор как темку увидела.
У меня ребенок прописан в Троицке, а проживает возле "элитной" ( так уж обозначено название таких школ в теме) в Че.
Как в таком случае быть, куда таким как мы  податься?  ждать, а не останутся ли свободные места в какой-нибудь из школ к 1-му сентября?

Sonata*, ну сейчас за денежку можно все - купите прописку на месяц.

Решение неоднозначное. Обсудим?
Одни переживают, что  теперь в "элитных" школах появятся совсем не тот контингент, который бы они хотели видеть. Другие, радуются, что смогут попасть.
У меня во  дворе одна из таких школ с общегородским набором.  Пребывала в размышлении, перевести туда ребенка в 4 класс по прописке или уже пробовать поступить в 5 класс с вступительным взносом 50 т.р.
Наверное, такое решение радует. Сама училась в колледже. Там дети из простых классов учились во вторую смену и нормально расходились. Было удобно.
Но в комментах родителей пугает то, что  некоторые хотят растить ребенка в  парниковых условиях, в мажорских школах. Какое поколение мы растим?

Лично я против. Школы с городским набором - это лицеи и гимназии с углубленным изучением отдельных предметов. Программа от обычной школы отличается в трудную сторону. И даже при общегородском наборе, который предусматривает отбор по итогам курсов-собеседований и т.п., часть поступивших отсеивается из-за того, что не могут потянуть такую программу и нагрузки. А если обязать такие школы брать всех, то весь статус и наработанные даже не годами, а десятилетиями, программы пойдут псу под хвост. Опять же, зачастую родители стараются всеми правдами и неправдами запихать ребенка в лицей или гимназию только из-за своих амбиций, а вовсе не из-за способностей и желания ребенка. И это не идет на пользу в первую очередь ребенку.
У меня старшая дочь учится уже во втором лицее, и никаких парниковых условий или мажорства я не заметила.

Я тоже против. Согласна с Царевна Лягушка

так речь идет не том, чтобы запихать тех, кто по прописке в класс с углубленным изучением предмета,  а о создании либо второй смены, либо  класса в параллели, где будет обычная программа. Я по крайней мере себе так  навоображала.  Так было и в моем детстве.

Царевна Лягушка
старшая дочь учится уже во втором лицее, и никаких парниковых условий или мажорства я не заметила.

Царевна Лягушка,
когда я училась в колледже, мне было некомфортно потому что  у меня не было состоятельных родителей.  вся зарплата мамина уходила на оплату колледжа моего и брата.  а  одноклассницы и  в параллели все только успевали ездить на кипры-криты-бали. и это в 1995 году.  большинство себе тогда это позволить не могли. 
Ребенка в 1 класс отдали в  навороченную школу, тоже посмотрела, что это такое. у кого ракетка круче, кто где отдыхал и т.д.
так что ситуация не изменилась. слава богу, я сейчас могу многое позволить ребенку. но не хотела бы таких парниковых эффектов

Царевна Лягушка+100!
Элитные школы-не есть правильное название. Школы с углублённым изучением предметов-это точно. Я вообще против отмены тестирования для поступления в эти школы. Можно выявить склонности ребенка,когда ему 6-7 лет. И не пихать всеми силами "математика" в гуманитарную гимназию и наоборот. Уж если потом у ребенка изменятся предпочтения и проявятся способности, можно в другую школу перевести.
Помню, как вместе с Машей на подготовительные курсы ходила девочка, у которой были огромные проблемы с речью. И мама второй год подряд водила её на курсы для поступления в языковую гимназию...В итоге, девочка не поступила. По-моему, лучше бы это время на логопеда потратить и все звуки девочке поставить.

В "углублённых"школах очень неслабые нагрузки,дети должны их тянуть. Так что парниковых условий в таких школах вы не увидите. Требования высокие,а оценок не завышают.И что делать, если ребенок по месту жительства пошёл учиться, например, в 31-й лицей, а с математикой никак..На второй год оставлять? Сколько раз?

Denim_C, у нас в обоих лицеях были и есть одноклассники с довольно разным уровнем достатка. Кстати, младшая дочь учится в самой обыкновенной школе рядом с домом, и у них в классе семьи с очень разным уровнем доходов. В частности, есть мать-одиночка, воспитывающая 2 детей одна, а есть дети, которые в каждые каникулы ездят отдыхать заграницу, одеваются в бутиках и т.д. И это - обычная школа. Так что, лично для меня это не аргумент ни за, ни против статусных школ.
Тут еще дело в воспитании ребенка, по крайней мере, у нас пока такой проблемы не возникало - старшая с пониманием относится к тому, что достаток может быть разным. И опять же, именно в финансовом плане никакого парникового эффекта в лицеях лично я не увидела.
И, если честно, я не понимаю смысла создания в лицеях-гимназиях обычных классов с обычной программой. Это ведь не проблема с детскими садами, в которых элементарно нет свободных мест. По обычной программе можно учиться в обычной школе.

Царевна Лягушка,мама Оля,Девочки, ну закидайте меня яйцами! но в моем микрорайоне просто НЕТ  нестатусной школы, чтобы ребенок мог сам ходить и в школу и из школы и чтобы я не переживала за него.  Я вообще считаю, что статусная школа  нам нужна будет в 6-7 классе, когда ребенок будет вполне самостоятельным, чтобы ездить туда сам. А по прописке для меня УДОБНО, что школа во дворе.  И вступительный взнос 50 тыр, конечно, можно заплатить, но эти деньги я могу вложить в ребенка, а непонятно кому и на что отдать

Конечно, есть еще и такая проблема: в лицеи-гимназии берут детей состоятельных родителей за деньги, не глядя на способности. Отсюда и начинаются вступительные 50 тыс. и прочие денежные вливания. Это - совсем отдельная проблема, т.к. все-таки, в статусных школах должен поддерживаться более высокий уровень образования, а когда учатся за деньги без способностей, о каком уровне можно говорить? Учителя - не волшебники, они не могут застваить ребенка прыгнуть выше головы: либо ребенок может, либо - нет. Но и совсем отказаться от денежных родителей и детей очень сложно, учитывая политику государства по финансированию образования. Эту проблему могли бы решить частные школы, но у нас пока с этим сложно, мягко говоря.
Куда бы вы повели ребенка: в частную школу, о которой и в Челябинске-то не все знают, или в лицей-гимназию, которую знают не только в России (при наличии выбора)?

Denim_C, я не пытаюсь вас закидать)) Просто, вопрос наболевший. Может, я слишком агрессивно свою точку зрения высказываю. Тогда, прошу прощения. Не хотела никого задеть или обидеть.
Деньги-то заплатить можно, а будет ли смысл, если вдруг ребенок не сможет учиться? А что касается обычных классов... Не получится ли, что заставят сделать общеобразовательные классы по прописке, а при этом ограничится набор в "углубленные" классы? Получится ситуация, как с первоклашками (грубое, конечно, сравнение): по нрмативу - 25 человек в классе, по факту - 30, кого будем выгонять?
Мое мнение: если статусные заставят сформировать обычные классы - это загубит саму систему лицеев-гимназий.

Царевна Лягушка,веришь нет. Сидела про достаток набирала почти то же самое, что и ты....
У нас в классе родители с ооочень разным достатком..Кто-то за границу ездит каждое лето, а кто-то к бабушке в деревню..Конфликтов, разборок по этому поводу в классе нет.
П.С.Кидаться ничем ни в кого не собираюсь. Собираюсь общаться мирно и культурно,как человек хороший и воспитанный :angel:

у нас друзья благодаря это решению смогли отдать ребенка в 54-ую школу
платить по 6 тыр в месяц они бы не потянули, а школа во дворе, идеально
у них сделали отдельный класс из таких "непотянувших" естественно про занятия теннисом и речи нет, им и не надо  🙂
учитель только после института

я даже не знаю, против я или за..

Еще одна проблема статусных школ. Насколько уровень даваемого там образования соответствует статусности? Про 31 и 11 лицеи, 23 и 48 гимназии - вопросов нет. Остальные - ничего говорить не буду, т.к. информацией не владею. Может, стоит статусность подтверждать как-то более серьезно, чем сейчас, чтобы не оказалось, что обычные школы ЕГЭ сдают лучше статусников?

Ларисончик,мы первый класс учились в 54 школе полгода.  и по деньгам тянули без проблем, и не по прописке. видели 3 класс в параллели "обычный". считаю, что для них это оптимально. живут у  школы, а попасть не могут, и малышам топать через дороги  хотя бы в ту же 25 - это бред!
никакая система образования там не страдала.
и в моем детстве тоже никакой проблемы не было, что дети сильные учились в 1 смену в колледже, а дети послабже учились во вторую смену в обычных классах.

Царевна Лягушка
. Может, стоит статусность подтверждать как-то более серьезно, чем сейчас, чтобы не оказалось, что обычные школы ЕГЭ сдают лучше статусников?

Царевна Лягушка,  вот это действительно вопрос. сейчас все пиарят себя изо всех сил, а реально мало чем подтверждают знания деток. А ЕГЭ зависит во многом и от самих деток.  тем более по итогам года выявили столько способов сдать это самое ЕГЭ на высокие баллы за деньги, так что это не показатель знаний на самом деле

А "непотянувшие" и "послабже", это подразумевается по деньгам или все же по мозгам? Или априори в небогатой семье не может быть умного ребенка? вариант того, что  ребенок сможет закончить хорошую школу и потянуть ее, хоть он не из богатой семьи не рассматривается?

Девочки - выскажу мнение мужа (я к нему не присоединяюсь..пока.. думаю):
"Почему директор статусной школы, СИДЯ в помещении построенном народом в сов.время мнит себя князьком, собирающим подати и сортирующим детей? ПУСТЬ строит свою школу, ХОТЬ как ее обзывает, ХОТЬ сколько собирает. Почему мой ребенок не может пойти в эту школу за углом? Потому что по мнению князька она не такая умная, каких ему УДОБНО учить? Пусть строит свои основные фонды и творит что хочет. Хоть по миллиону собирает и отбирает детей нобелевских лаурятов"

Denim_C,я считаю что даже не оптимально, а идеально - школа во дворе

Муха, я про деньги писала, вроде понятно..
причем тут мозги

думаете в статусных школах все мозгами тянут?  😉

Myx@
А "непотянувшие" и "послабже", это подразумевается по деньгам или все же по мозгам? Или априори в небогатой семье не может быть умного ребенка? вариант того, что  ребенок сможет закончить хорошую школу и потянуть ее, хоть он не из богатой семьи не рассматривается?

так вот получается. что в большинство статусных умным детям из небогатых семей и не попасть..
может хоть по месту жительства будут попадать)

Что нужна школа внутри микрорайона, куда ребёнок может безопасно ходить сам - это факт.

Когда я училась в лицее, у нас нелицейские классы были во вторую смену. Сейчас не знаю, есть они или нет.

Мне больше хочется не чтоб статусные школы опустились, а чтоб микрорайонные школы поднялись. чтоб, как в моём детстве, шли в школу по месту жительства не потому, что "больше никуда не попасть", а потому, что "зачем ребёнка возить далеко, когда во дворе хорошая школа".

я не знаю наша школа статусная или как?
35 куда отнести? никаких изысков я там не вижу.. нормальный такой лицей
обучение мне нра
богатеньких буратинок у нас в классе 1 из 24-х
и тот умный, думаю сам поступил, остальные детки прошли по тестированию, родители не богачуги, набор городской, возят отовсюдова (нет на меня букмарк, опять словоблудием займусь, пока она не видит :смеется🙂
не знаю... может в других классах кто и за деньги поступил, у нас таких вроде нет, хотя мне не скажут думаю.... но учатся примерно все одинаково
кто-то одно лучше, кто-то другое
учитель старается развить в каждом то, что лучше именно у этого ре получается
вот такой подход мне нра

по теме: я не за и не против
мне все равно
при талантливой организации возможен вариант набора классов по месту жительства
еще лучше просто 2-ю школу построить на мкр в котором ее не хватает, а не давить на бедных дириков школ, чтобы они срочно искали место и набирали учеников, а куда их сажать - никого не волнует!
школа не их личная, они не ее владельцы... какие же они князьки? :не знаю:

Ларисончик, мы учимся в 54 школе в 4 классе в платном.. с позапрошлого года стали набирать бюджетные классы по прописке..обязали просто школу так сделать.. слышала от дочери, что ребята из их класса "стремают" бюджетников, ... там разный контенгент и  русские и "чурки" даже есть.. они то школе естественно без продлёнки и без тениса и бассейна вроде, но это не главное.. тенис  нам в принципе тоже не нужен..а в театры и экскурсии ездят вроде так же как мы..  учат всех рпо одной программе Школа России. Уровень образования не на высшем уровне.. знаний так таковых сильных нет.. английский учим уже третий год - но читать нифига не умеем.. с алфавитом то путается иногда.. половина класса ходит дополнительно к репетитору... как то случайно слышала разговор директора с родителями, которые хотели перевести ребёнка в другой класс в параллели..  или преподавателя поменять.. он казал, ну вот давайте я вам поставлю такую то такую то из бюджетного класса училку - соответствующие знания и получите..
вобщем, наболевшая тема... я просто вынуждена была от безысходности отдать ребёнка в эту школу, т.к. меня устроило то,что там занятость полный день с 8 до 18 часов.. и накормлены и напоены и уроки сделаны... в прошлом году в  3 класс хотела перевести в другую школу ,т.к. с финансами напряг, но помыкавшись, поискав куда, пришла к выводу, что начальную школу  дёргать её не буду,т.к. психологически тяжело.. пусть уж закончит  4 класса и всё.. потому что у нас на Тополинке не было классов в прошлом году простых её возраста.. только с пятого можно было и на год младше.. так что мы доучиваемся последний год в платной школе и уходим в простую...

мда.. что-то я отклонилась от темы чуть... у нас в классе с разным достатком тоже дети.. сейчас обучение стоит 7 тыс. в месяц.. и постоянно какие-то экскурсии по  500-750 руб,то татры, то ещё чего-нибудь.. большая половина родителей без проблемм  за всё платит, мы же на половину экскурсий не ездим, если я не считаю это необходимым и нужным.. но преподаватель на нас уже "косяка" давит и высказывает иногда,что отстаём от коллектива..

а.. ещё забыла сказать.. буквально вчера надо было забрать детей пораньше, т.к. учителей обязали как в советские времена ходить по микрорайону по квартирам и вычислять семьи ,которые не водят детей в школу.. ну например хачики.. мелкого привели учиться, а старших лет так по 13-14 - на рынок торговать.. вот  их обязали "вычислять" и  приводить в бюджетные классы учиться... представляю что там будет твориться...
У нас тоже школа на какой-то там статус претендует, потому как второй год уже в октябре приходят с проверкой.. проводят контрольные собирают и потом только школе результаты выдают ( без участия наших преподавателей)... но ,что касаемо уровня знаний...я бы не сказала,что сильное...

подъитожу: создание классов бюджетных по прописке в школах чем может быть плохо ИМХО : возможным негативным отношением детей платных классов и низким уровнем преподавателей...
а хорошо тем, что рядышком может с домом :-)  очень плохо когда нет рядом школы.. на Тополинке для нашего года была проблема такая.. сейчас, думаю,что за этот год устаканется там всё и пойдём рядышком...

опять же.. я сама лично училась в МИассе в самой простой школе.. вообще ещё её многие почему то"дибильной" называли.. видимо из-за буйных  разбойных детей... училась на отлично до 7 класса, потом просто хорошо.. и что, я  ж не дурой выросла!! и специальность бесплатно хорошую получила и должность имею неплохую... это всё от желания и способностей ребёнка зависит...

Лёлик.,да. я знаю все это про 54-ую
поэтому сама ее даже не рассматривала - возить ради не особо высокого уровня
а если б жили рядом - пошла бы

Ларисончик,так вот это и хочу понять... что значит статусная школа.  Статус чем измеряется? кошельком родителей? или все же школа сама является статустной , за счет того что вкадывает знание в головы , имеет штат професиональных педагогов, хорошо подгатавливает к поступлению в ВУЗ?
из слов про "соответствующий контингент", напрашивается первый "статус"

Вчера еще думала, что в принципе все правильно сделали. А сейчас "переспала" с этой новостью и поняла, что против. Мой старший ребенок лицеист не потому, что я этого захотела, а потому что у него реальные способности к математике, он прошел тестирование перед поступлением и сейчас учится на "отлично" без пинков. Я уверена, что в нашем классе умные детки, поскольку все проходили это тестирование, "денежных мешков" и "блатняков" у нас нет, уровень дохода примерно одинаковый. А значит, никто никого не тянет и не тормозит, соответственно, ребенку там интересно. А все сборы у нас пошли в дело. Из убитого после обычной школы кабинета сделали действительно хороший класс. Ничего плохого в том, что ребенок учится в нормальных условиях, а не сидит на стуле с отогнутыми ножками и пишет на непроцарапанной парте, не вижу.
Если будут делать классы для успевающих и отстающих, то тут я тоже против. У самой такой печальный опыт. В моей школе 20 лет назад сформировали по итогам тестирований-собеседований три экспериментальных "гимназических" класса: физ-мат, гуманитарии и "искусственники" (уклон в ИЗО, музыку и т. д.). Непрошедших учеников просто отправили в другую смену. Так сколько у них было ненависти к "гимназистам". На пересменке просто было страшно выходить. Про обращения "ботаны", "заучки" ну и т. д. я молчу. Нехилых здоровых парней из нашего класса просто поджидали в подворотнях и метелили почем зря. А все почему? Потому что учителя все равно были у нас общие, хоть и занимались мы по разным программам, и учителя все время ставили наши классы в пример, что их неимоверно бесило. Вот не хочу своему ребенку такого "счастья".
Будет частная школа, которая будет давать знания и обеспечивать хоть какой-то отсев, переведу ребенка не задумываясь. И мне важен уровень образования ребенка, то и вожу я его из центра в конец Северо-Запада каждый день, а не отдала в школу во дворе.
Второй сын у меня ну нисколько не математик, 100%-ный гуманитарий, поэтому и пойдем в гимназию, если пройдет отбор, а не по проторенной дорожке в тот же лицей, чтоб мне удобней было.

Лёлик.,негативное отношение одних детей к другим согласна
а вот по поводу учителей нет
тут как повезет, есть одна учительница в нашем лицее, я все смотрю на нее и думаю... как она в платной школе так долго работала?
мне наша в 100 раз больше нра
она знает как завлечь детей, как их организовать, у них так интересно, вечно они что-то творят, какие-то газеты, какие-то работы
то у них коллективные игры, то просто парты отодвинут и дискотека минут 40
там и близко такого нет
продленка как у нас в совдепии - тупо за партами
вот и думай после этого.... платно еще не гарантия, что лучше, чем бесплатно

Myx@,про "элитность" и "статусность" есть темы у нас точно) в которых спорят до хрипоты
здесь немного другое все-таки

Порепочка, в одной семье такие детки разные
вот и удивляюсь когда тут на форуме всех одним лекарством вылечить пытаются
тоже думаю, что прежде всего не статус роль играет, а ребенок, его желание и возможности
толку запихать? сделать только несчастным

Liza Caddy,у нас 35 почти во дворе. мы тож туда собираемся. в каком классе вы учитесь?
Лёлик., почитала ваш пост там где про "чурок"... царапнуло.  в нашем классе есть нерусские мальчики. но никого это не напрягает. у детей  да и у родителей нет к ним негативного отношения. семьи очень приличные.  один такой мальчик  вообще отличник, на него всех равняют.  всех под одну гребенку грести глупо
Myx@, мне, кажется, пока все равняется на кошелек родителей.  лично держала в руках счет на 100 тыр вступительного взноса в 11 лицей.

у нас есть китаец мальчик  🙂

Denim_C, мы во 2 Д

Мы в прошлом году с коллегой по работе сравнивали траты на ОБЫЧНЫЙ детский садик и "элитную" 48-ю гимназию. В обычном садике больше...
Это я к тому, что небогатым детям в элитной школе не поучиться..

блин... сижу и думаю... я даже не знаю какие национальности у нас есть... не до них мне было
все или русские или татары (башкиры) я их не различаю сорри
но так как их у нас много в ЧЕ (еще не понятного кого больше) - то считай тоже русские
экзотики в виде китайцев, негров нет 😉
мне нра, что дети у нас по национальностям тоже не гонят, не дразнят - это главное!
я кстати вообще сомневаюсь, что мой понимает отличие между русским и татарином к примеру, т.к. мы с ним такие беседы ни разу не вели
седня спрошу, аж самой интересно стало
:оффтопик:

Denim_C, простите, если чем обидела - я в ним тоже нормально отношусь, но поймите, не все дети тоже так относятся.. кому-то родители  - "крутышки" может такое внушили ,чтоеэто не твой уровень и т.д.. не знаю как правильно сказать.. просто есть у нас в классе детки такие "сложные" с завышеной сильно самооценкои и самомнением.. поэтомуи могут высказать напрямую ребёнку тому и обидеть не зная на самом деле хороший он или плохой

Liza Caddy,
у меня сын пару раз рассказывал из каких стран  одноклассники с трудом выговаривая  наши бывшие республики🙂))))))))) было забавно!  
но никто у нас никого чурками не зовет. дружный класс стал в общем-то

Liza Caddy
Порепочка, в одной семье такие детки разные
вот и удивляюсь когда тут на форуме всех одним лекарством вылечить пытаются
тоже думаю, что прежде всего не статус роль играет, а ребенок, его желание и возможности
толку запихать? сделать только несчастным

У них абсолютный разный склад ума. Старший в меня, младший в отца. Ломать их из-за своих хотелок точно не буду, поднапрягусь, но дети будут учиться там, где им нравится и хочется, а не там, где ближе.
Ань, ну вот "по чесноку" (букмарк еще не пришла?  :смеется🙂: в нашем лицее есть какая-то "статусность" кроме успевающих детей?

Denim_C, а мы во 2 Г  🙂 Про национальность тоже не задумывалась и не обращала внимания, но пересмотрела общую фотографию, у нас вроде экзотики нету (* и это написала наполовину татарка/наполовину шорка  :2funny🙂

Порепочка,ооо! сколько здесь вас🙂))))))
в нашем лицее есть какая-то "статусность" кроме успевающих детей? раньше в 35 были статусными университетские классы. но они после 8 начинались. а  сейчас уже и в началке статусными считаются?

Я тоже сторонник бесплатного образования и даже считаю, что преподаватели  в бюджете иногда и сильнее, но я просто вам говорю,что собственно лично слышала в разговоре директора именно нашей школы...конечно это обобщать не надо.. но факт остаётся фактом - как бы это не прискорбно было.. :-(

если бы у меня рядом с домом была такая школа и была возможность пойти по прописке, то я бы тоже туда отдала ребёнка в бюджет.. а потом смотрела бы по наклонностям и знаниям.. стоит ли куда то углублённо переводить или нет..