В Челябинске суд обязал элитные школы принимать детей по месту жительства

Кима, то есть у нее ребенок не готов там учиться?  :не знаю:
Я так поняла, что их "отсеяли" раньше проверки такой готовности к лицею.  :lol:

тогда не совсем поняла темку..
перечитала.. т.е. проблема была в том что на лицей ребенок не сдал тест и не прошел, а больше других обычных по близости нет школ? и таких детей на основании того что они по месту жительства относятся надо брать в лицей, даже если он не прошел тест\собеседование? у них будут отдельные классы для таких кто не тянет на лицей, но живет рядом?
даже не знаю вроде ничего страшного, лишь бы учителя относились к деткам в обычных не лицейных классах нормально и учили их нормально, тогда и разделение не сильно будет заметно и на детках не думаю что сильно отразится

Фиалёна, раньше проверки никого не отсеивали! Сначала дети ходили на курсы, а после курсов проводили собеседование с родителями (с каждым отдельно) именно те педагоги, которые вели занятия конкретно у данного ребенка. Давали характеристику, рекомендации, стоит или нет идти в лицей. После этого уже была запись и списки. Кому рекомендовали пойти в лицей, те попали. Квитанции на добровольное пожертвование выдавали ПОСЛЕ подачи документов.

Если ребенок не попал в списки, значит, не готов учиться

syclon

перечитала.. т.е. проблема была в том что на лицей ребенок не сдал тест и не прошел, а больше других обычных по близости нет школ?

Тестирования, именно стрессовой ситуации не было! Смотрели по результатам обучения на подготовительных курсах!

Обычные школы рядом есть. Видимо, хотелось именно в лицее учиться :не знаю:

на сколько я знаю, тестирование проводят каждый месяц  еще на этапе, так называемой, подготовишки. т.е. стресс и прочее возможно имеют место быть у деток тестируемых при переводе из обычной школы в лицей. Но это же совсем другая история.
Имхо, но думается что все же если есть она школа статусная, то пусть ей и остается . Но именно статусная, а не понтовая. Т.е. и вася пупкин с соседнего дома может поступить и лена иванова с чмз. Лишь бы мозгов хватило.

вероятно, если мы все же придем к этому, то в школах будут учится, а не хвастать кто в этом году где отдыхал и у кого мобила круче.


37 лицей вне конкурса. Он всегда отличался сильной подготовкой и умненькими ребятишками.

девочки, правильно понимаю, что в такую вот "статусную" школу не возьмут ребенка, если он не отходил на их курсы подготовительные? они платные? или достаточно тестирование пройти?

я тоже не вижу ничего страшного в наличии непрофильных классов в лицеях/гимназиях. почему сразу надо в крайности бросаться и думать, что как только двери приоткроются, то в школу повалят именно самые неблагополучные дети??? может просто хорошие детишки, которым чего-то не хватило 🙂
чем это грозит детям профильных классов? что для них изменится? программы те же, учителя те же, способности тоже 🙂
ну и вообще если в радиусе нескольких кварталов от моего дома есть только одна школа и она лицей, мне придется ребенка специально возить куда-то (потому что допустим... гипотетически 🙂 он не добрал несколько баллов??)

и кто знает, почему 35х лицеев два 🙂 я просто по гису смотрю, у нас во дворе как раз второй 🙂 или там ошибка

Sens,курсы во многих роли не играют при поступлении

35 - одно основное здание. одно - филиал

Sens
чем это грозит детям профильных классов? что для них изменится?

увеличением нагрузки на кабинеты, столовую, раздевалку, спортивные залы. для уплотнения и освобождения кабинетов начнут убирать деление на группы на уроках что скажется на усвоение программы. потом начнут вводить вторую смену, для этого сократят перемены.
я не против и не за, все не однозначно.

Кима
Фиалёна, раньше проверки никого не отсеивали! Сначала дети ходили на курсы, а после курсов проводили собеседование с родителями (с каждым отдельно) именно те педагоги, которые вели занятия конкретно у данного ребенка. Давали характеристику, рекомендации, стоит или нет идти в лицей. После этого уже была запись и списки. Кому рекомендовали пойти в лицей, те попали. Квитанции на добровольное пожертвование выдавали ПОСЛЕ подачи документов.

Если ребенок не попал в списки, значит, не готов учиться

Ясно)
Ну, а если ребенок просто пришел в близлежащую школу, без проверки и подготовительных ему вообще не вариант туда попасть получается?

Девочки, суд принимает же не просто решение с потолка, а в соотв. с законодательством.

п.с. И ведь все знают, что вступительные тесты и проверки для первоклашек запрещены)

И если я такая принципиальная мама (юрист до мозга костей, который хочет жить в правовом государстве), РЕБЕНОК у меня не дурак (объективно), но я не хочу его подвергать тестированиям-собеседованиям (на что имею полное право, также как и не ставящие детям прививки  :смеется🙂, почему мне отказывают в приеме чада в школу?

Вспомните наше детство.
Я училась в обыкновенной школе.
Брали всех, но после 1-2 четверти несколько детей переводили в спец.школы для "сильно отстающих" (назовем так). А оставшихся сортировали на классы даже в одной параллели, мы, например, в "А" изучали факультативно углубленно математику. "Б" - средний. "В" - еле тянущие.
НО ЗАТО шанс учиться в этой школе БЫЛ У ВСЕХ.

Фиалёна, у нас никого не сортировали. Лицея общегородского набора было 2 всего, в остальных школах были лицейские/гимназические классы - но не во всех.

Фиалёна, нас тоже никто не сортировал 🙂

Sens,  мы не ходили на подготовительные курсы при лицее. Да, развивашка была, но совершенно обычная, даже не Автограф. Прописка так вообще областная, а место жительства тогда было ул. Косарева. Поступали на общих основаниях и прошли. Типа взнос (а на деле просто деньги на обустройство класса) собирался уже после зачисления.
На С. Юлаева пока только началка с классами продленного дня. На Молодогвардейцев продленки нет, там основное здание.

Порепочка, о, ясно, спасибо!!

Фиалёна, думаю я вас простарше. так вот, я в школу поступала после собеседования, брали в школу и местых (живущих рядом), но из них как минимум половина отсеивалась во 2 классе. а так то да, шанс у всех был. собеседование пройти. а курсов не было и взносов никаких вступительных тогда тоже не было

Фиалёна
Вспомните наше детство.
Я училась в обыкновенной школе.
Брали всех, но после 1-2 четверти несколько детей переводили в спец.школы для "сильно отстающих" (назовем так). А оставшихся сортировали на классы даже в одной параллели, мы, например, в "А" изучали факультативно углубленно математику. "Б" - средний. "В" - еле тянущие.
НО ЗАТО шанс учиться в этой школе БЫЛ У ВСЕХ.

у нас такая же система была))

Denim_C
про "чурок"... царапнуло

Чурка, извините, это не национальность, это содержимое головы.
Когда семья таджикских цыган приезжает в Че и их дети не говорят по-русски, какое им обучение в статусной школе?
Можете прибить меня тапком, но в студенчестве я проходила практику в школе, расположенной возле рынка навроде нашего "Каширинского". Так вот в этой школе в каждой параллели был класс "чурок". И извините, учителя прямым текстом говорили, что и вместо голов у них чурки ни мозгов, ни воспитания адекватного.

Я не вижу ничего страшного в тестировании, в свое  советское время в школу тоже проходила тестирование и дети проходили, а вот прием по прописке считаю ущемлением прав тех детей кто живет в других районах но хочет, а самое главное может учиться в этом лицее и гимназии, это как " где родился там и пригодился" так получается?

Решение Центрального районного суда Челябинска о правилах набора в элитные школы не повлияет на уже учащихся гимназистов и лицеистов, а будет распространяться только на тех, кто поступает в учреждения в 2011–2012 учебном году. Об этом сегодня на аппаратном совещании в мэрии заявила начальник управления образования Челябинска Светлана Портье.

«В Челябинске 23 лицея, гимназии и школы с углубленным изучением какого-либо предмета. Ранее они имели городской набор. Сейчас в рамках решения суда за каждым образовательным учреждениям необходимо закрепить территорию микрорайона, а на свободные места принимать детей, которые относятся к территории города, – отмечает Светлана Портье. – Но закон не имеет обратной силы, и дети, которые сели за парты в лицеях и гимназиях, будут продолжать учиться. Никаких действий в этом направлении не будет. Данное решение будет распространяться на детей, которые будут поступать в учебные заведения в 2011–2012 учебном году. Первыми при наборе в элитные школы будут рассматриваться заявления от жителей близлежащего микрорайона. Мы еще думаем, оспаривать или нет это решение».

Глава администрации Челябинска Сергей Давыдов поручил Светлане Портье вместе с юристами рассмотреть решение суда Центрального района и по возможности оспорить его. Поскольку даже без глубокого изучения документа возникает ряд вопросов к его применению. К примеру, как закреплять участки за школой №30 и лицеем №31, которые расположены по соседству? К обеим школам разного уровня относятся дети одного микрорайона.

Напомним, Центральный районный суд Челябинска признал недействующими и не подлежащими к применению пункты правил и приказов местных чиновников от образования, освобождающих школы с углубленным изучением предметов – лицеи и гимназии – от набора учеников по закрепленному микрорайону. Это нарушает права школьников, проживающих рядом с «элитными» учебными заведениями.

Важное судебное решение было принято благодаря родителям первоклашки, которую не взяли в ближайшую к дому школу с углубленной подготовкой – МОУ СОШ №37.

капец всем лицеям... если туда сначала обяжут принять всех местных не обращая внимания на уровень возможностей ребенка, то тем кто действительно может и нуждается в определенном уровне подготовки мест останется не реально мало. все школы с высокими показателями по ЕГЭ покатятся вниз... да уж... тут улучшаем и тут же разрушаем...

бред какой-то

Сейчас пока некогда, но обязательно почитаю.
Если в 2-х словах - то я против.
Пед. состав в лицеи и гимназии набирается определённый, учителя сильные. И теперь им вести "обычные" классы? Или набирать "обычных" учителей для сильных детей?
Какая то ерундень, чесслово.

babochka,  согласна, что ерундень, но ведь как раз в этом и загоздка - типа, нарушются права несовершеннолетних, что их не берут обучаться к сильным учителям, да еще и оценивают, что способности у ре не те. Вот, типа, все дети имеют равные права и прочее. Они, конечно, имеют, но... я в шоке...

Царевна Лягушка
Важное судебное решение было принято благодаря родителям первоклашки, которую не взяли в ближайшую к дому школу с углубленной подготовкой – МОУ СОШ №37.

Интересно...
Если девочка не попала в школу, то она не тянет по свей подготовке на уровень этой школы? И как её мамочка представляет себе дальнейшее обучение в этой школе?
Девочка будет теперь до изнеможения целыми днями уроки делать? Ну посмотрм, на сколько её хватит ( и девочки, и мамашки)... :crazy2: :knuppel2:

babochka, так ведь как раз и бились за то, чтоб отменить тестирование, что дети имеют равные права, что нельзя их оценивать...

А мама на минуточку даже не подумала, что могло банально мест не хватить (уж опустим то, что ребенок не готов к учебе в лицее)?

У 37 началка в здании бывшего детского сада, всегда набирают параллель не больше 3 классов по 25 человек, желающих всегда больше. Их что, на голову посадить или учить в спортивном зале???? В итоге из-за этой шумихи в 1 классы набрали по 28 человек, знаю точно, что взяли и тех, кого брать не собирались 🙁 Надавили через руо

babochka, согласна. Обычные классы подразумевают другую программу. Мало того, что это лишняя подготовка, так это еще и куча бумажек.
а еще мне интересно как это все будет происходить. Например, школа, где учится мой сын - переполнена. Дети учатся в 2 смены, куда садить еще набранные классы - не представляю.
Однозначно получится, что все статусные школы превратятся в обычные школы с обычной программой.
Чего-то я как-то сумбурно написала, но у меня пока в голове это не укладывается

Училка, вот и я о том же! - статусные школы забиты до предела, добавь туда еще детей по прописке и нагрузка на все хоз и учебные помещения увеличится. это просто не реально...

Кима, сейчас из года в год школы будут переполнены всё больше и больше. Потому как в поколении 90-х был спад деторождаемости, а в конце 90-х она начала рости (рождаемость). Детей то больше становится. А сейчас вообще беби-бум! Садиков не хватает, вон что творится. Ведь через пару лет тоже самое и со школами будет. А они ведь, далеко не резиновые.
Вывод - нужно школы строить, а не решать проблему с увеличением набора детей в классы.

Lia, добьются наверное того, что все будут учиться по прописке :2funny:. Тогда у нас младшему светит 31 лицей. Наверное их обяжут началку сделать :2funny:

Училка, для учителей вообще ужас будет твориться. Мало того, что от бумажек и так уже голова кругом, а если ещё и разная подготовка для разноуровневых классов! Жесть!
Бедные учителя!

А ещё мамашки всё требуют и требуют и в суд подают в случае чего... :не знаю: :tickedoff:

Училка
Lia, добьются наверное того, что все будут учиться по прописке :2funny:. Тогда у нас младшему светит 31 лицей. Наверное их обяжут началку сделать :2funny:

Ой, а я даже не в курсе, к какой школе мы по прописке относимся....
Не уж то к 113... :не знаю: :-| :lol:
Придётся переезжать или временно перепрописыватьсякудынитьзаденьги... :2funny:

Порепочка
У самой такой печальный опыт. В моей школе 20 лет назад сформировали по итогам тестирований-собеседований три экспериментальных "гимназических" класса: физ-мат, гуманитарии и "искусственники" (уклон в ИЗО, музыку и т. д.). Непрошедших учеников просто отправили в другую смену. Так сколько у них было ненависти к "гимназистам". На пересменке просто было страшно выходить. Про обращения "ботаны", "заучки" ну и т. д. я молчу. Нехилых здоровых парней из нашего класса просто поджидали в подворотнях и метелили почем зря. А все почему? Потому что учителя все равно были у нас общие, хоть и занимались мы по разным программам, и учителя все время ставили наши классы в пример, что их неимоверно бесило. Вот не хочу своему ребенку такого "счастья".

Как-то очень знакомо  ;-)
Не про 80 гимназию речь?......

Очень печальная ситуация. Вопросов по фактической реализации решения суда - еще больше.
Я училась в 8 классе, когда из 80 школы сделали гимназию - тогда это было что-то такое новое. Сдавали экзамены для поступления в нее. Кто не сдал или даже и не пытался - остались учиться во вторую смену. Какая была дикая разница в школе до обеда и после! К счастью, это продлилось ровно год. На следующий год вторая смена из школы исчезла - в другие школы. И мы остались спокойно доучиваться.
Про день сегодняшний:
если в первую очередь будет проводиться набор по прописке, а оставшиеся места - по общегородскому набору: однозначно, с каждым годом детей способных будет оставаться все меньше, и лицеи превратятся в обычные школы со средненьким уровнем подготовки.
Большинство неподготовленных детей, пришедших по прописке  не будут тянуть нашу лицейскую нагрузку. И что? Учебные программы упростят?
На фига, спрашивается, мой ребенок с трех лет и до 7 учился в Автографе, в подготовительном классе - причем она трудилась, а не просто отсиживала уроки, чтобы потом уровень образования получать тот, который будет приспособлен под большинство?
Вот сейчас мы классом скинулись на новые парты и замену освещения в классе. В этом классе учатся только наши дети, он за ними закреплен. Дети отлично знают, что родители оплачивают их комфорт и уют. Они берегут свой класс и относятся к школьным вещам, как к своим собственным, что так фактически и есть. Приходят завтра дети по прописке: родители однозначно оплачивать то, что платим мы  - не будут. А зачем? Им же эта школа по прописке "положена", вот и пусть предоставляют всё бесплатно. А отношение к бесплатному государственному у нас всем известно. Никто это беречь не будет. Потому как просто так досталось и пофигу. И получается два варианта: 1. мы продолжаем оплачивать комфорт своим детям (мы же не прописке пришли, а так "подвизаемся"😉, а пользоваться этими вещами будут другие дети либо 2. никто ничего "уютнить", обновлять и покупать не будет - и наши дети будут учиться на поцарапанных партах и драных стульях.
Да, мне жалко, если кто так обо мне подумал. Наша семья не то что к богатым, а к просто обеспеченным близко не относится. Но! Я готова платить последнюю копейку за новую парту для дочери. Она трудится как маленький пчеленыш - много и хорошо. У нас большие нагрузки, которые с годами будут только увеличиваться (если лицей не проср...т). Она заслужила свой комфорт, свою "статусность". Она так гордилась, когда поступила, что она лицеистка. Это большой труд маленьких человечков.
А с решением суда - будет однозначный верный путь к уравниловке. Причем не в сторону роста слабых к сильным, а наших умничек - к уровню большинства.
Кстати, мы живем напротив окон нашего лицея - но мне и в голову не пришло требовать принять ребенка по прописке. Если бы на тестировании нам сказали, что мы "не тянем", клянусь - отдала бы в другую школу. Чтобы ребенка не насиловать.

Бли-и-и-ин, как же не хочется, чтобы решение вступало в силу. Но, думаю, шансов его обжаловать - минимум миниморум ((((((

Мамы, давайте не будем растраиваться раньше времени. На 74.ru Кузнецову вопрос задали, вот выдержка
Вопрос:
Здравствуйте, уважаемый Александр Игоревич! Можете ли вы прокомментировать решение Центрального районного суда Челябинска об отмене общегородского набора в лицеи и гимназии (http://chelyabinsk.ru/newsline/435573.html). Каким образом будет тогда реализовываться возможность углубленного изучения предметов для одаренных детей, проживающих на незакрепленных территориях ? Будет ли МО каким-то образом решать этот вопрос? Спасибо, если сможете ответить.

Ответ:
УВажамая Татьяна! Я в курсе создавшейся ситуации. Комментировать пока преждевременно, т.к. решение суда еще не вступило в законную силу, город его обжаловал. И даже в случае проигрыша дела в кассации не все еще потеряно. В любом случае, это решение будет актуально только в апреле 2012 года. Есть еще время.

Отвечал: Кузнецов Александр 74

Мама Бешеной Букашки
Как-то очень знакомо  ;-)
Не про 80 гимназию речь?......

Мама Бешеной Букашки, нет, это было даже не в Че. Но дети везде одинаковы, поэтому, думаю, что сейчас в любой школе будет то же самое. Ничего не поменялось.
Во всем согласна с Вами на 1000%. Тут либо уровень знаний понизится, либо здоровье и психика моего ребенка. Дело даже в банальном воспитании. Пример пары дней назад: совсем недавно сын одел очки, стеснялся, как он пойдет в лицей, чтоб никто не смеялся, не дразнился. Сходил. Никто там даже не подумал назвать его "очкариком" или "водолазом". Вышли мы на улицу - сразу же налетели ребята со двора с улюлюканием и издевками. А если это будет каждый день? Рано или поздно зарастешь комплексами.
Мне не жалко денег на благоустройство, но оплачивать комфорт еще пары учеников по прописке я не могу. Пардон, у меня еще 1,5 ребенка есть. Разделение однозначно необходимо.

Вопрос ко всем протестующим: если решение вступит в силу, согласны ли вы выступить за права своего ребенка учиться качественно?

Порепочка, очень даже согласны.
Только беда вот в чем: если решение суда вступит в силу, мы ничего сделать не сможем. Если бы это было решение, например, администрации города, был бы смысл устраивать бунт, дабы пытаться изменить их позицию. А вступившее в законную силу решение суда будет исполняться независимо ни от чего - хоть мы на рельсы ляжем. Закон, будь он неладен....... Решение суда может отменить-изменить только вышестоящий суд. А что-то мне подсказывает, что обжалование ничего не даст и решение оставят в силе.
Жду, когда выложат текст решения на сайте суда. 

*

Вопрос еще в том, ЧТО конкретно говорится в решении суда. Ведь в действительности, никто не отказывает в приеме детей по месту жительства в лицеи и гимназии, а прием ведется в соответствии с результатами тестирования. Прошел тестирование - учись. Если разумно оговорить в соответствующих документах именно этот вопрос, то проблем возникнуть не должно. Тут важно найти грамотного юриста, который сможет в соответствии с законодательством сформулировать правила приема так, чтобы сохранить статусность учреждений.

А мне вот нравится решение суда, дай бог, чтобы устоялось.
потому что у меня в квартале одна лучшая-прелучшая школа. Почему, если я не смогу собрать денег на вступительный взнос или мой ребенок окажется менее гениальным. чем остальные, я должна буду водить ее в дальнюю школу? Кстати, рядом простых школ нет. Ближайшая "простая школа" 15 минут и только пешком через 2 ОГРОМНЫЕ дороги.
В годы моей учебы в этой самой-пресамой, были мы, лицеисты, и были простые классы. Правда там и учителя были другие.
Нам до школы еще 5 лет, я и так приложу все усилия,ч тобй мой ре учился вэтой самой-пресамой школе (не потому что близко. а потому что я знаю. что учеба там - путевка в жизнь и вуз), но подстраховка по принципу приоритетного приема близкоживущих не помешает.