Школьная болталка

Интересная статья про социализацию. Всегда не понимала, ЧТО мне не нравится в этом понятии сейчас. А теперь прям все встало на свои места.

https://m.vk.com/wall217774475_13092

Belk@, школа всегда была такой. Все что описано в статье,есть в классе моей дочери. Мы в шоке,пока пытаемся разговаривать с родителями, крайняя мера - перевод в более спокойный класс. Мне самое главное,чтобы не срывали уроки, а остальное по барабану,пусть родители со своими отпрысками пурхаются.

Belk@
Интересная статья про социализацию. Всегда не понимала, ЧТО мне не нравится в этом понятии сейчас. А теперь прям все встало на свои места.

https://m.vk.com/wall217774475_13092

Все так и есть. Причем начало деградации школьного коллектива начинается все раньше. У моих детей разница всего 5 лет, но я помню, что у старшей даже в 5-6 классе не было такого трэша, как у младшей в 3-4 классе... школа одна и та же, учителя те же. Родители "забивают" на воспитание детей после садика? Предпочитают не обращать внимание? Думают, что их дети-то уж точно не такие? Не знаю... Похоже, что детей сейчас воспитывает только интернет. Очень грустно все это.

На самом деле стало немного даже страшно, если начать серьезно об этом думать

А ведь так оно и есть(((


«Сейчас класс - не коллектив. Это толпа детей, искусственно и хаотично собранная по территориальному принципу.

В ней действуют законы стайной нравственности. Близкой к животному миру. А иначе и не будет, если человеки с не развитым еще мозгом собраны вместе и никто их нормально и системно не учит общаться, не внушает важные ценности.

В случайно собранной и искусственно удерживаемой вместе толпе людей разного уровня культуры и развития, но одного возраста, которую именуют «класс», царит закон выживания. Психологического и физического.

Так как дружить в начальной школе сейчас никто не учит, учителю не до этого, он завален отчётами и вообще заказ государства сейчас не тот, а в средней учить этому уже поздно, дети сами устанавливают обычные стайные законы, как многие биологические виды - кто сильнее тот и прав.

Так появляются альфачи – лидеры, изгои, и невнятное большинство, которое молчаливо или громко поддержит лидера, ведь если против, можно и самому стать изгоем.

Ребенок с хорошим воспитанием, добрый и не злобивый, подвергнется там унижениям сначала мимоходом, для проверки , и если не сможет дать отпор, то станет изгоем – объектом приколов и унижений. »

Сын в силу своего характера как раз стал лидером в началке
А дочь, как раз изгоем из последнего абзаца.

Причём сын сейчас ходит на робототехнику, вот там у них действительно коллектив. Горящий преподаватель, дети разных возрастов. Туда он ходит с большим удовольствием. Они встречаются и вне занятий, ходят в кино, погулять. Есть общие цели.
У дочке на танцах поменьше коллектив, но тоже есть общая цель.

Прочла статью. В начальной школе не все так плохо, как пишет автор, или нам просто повезло с учителем. В классе почти одни мальчишки, постоянные конфликты, она их как-то разводит, беседует. Был момент, когда дети начали подтравливать одного мальчика, особо активного и проявляющего агрессию, нашла выход из этой ситуации, обстановка в классе стала спокойнее. Любой конфликт между детьми обсуждается с ними, без внимания не остается.
Дети другие, это бесспорно, у них нет авторитетов, начиная с первого класса срывают уроки у тех учителей, которые не смогли поставить их на место. Когда взрослые не слышат, мальчики матерятся, обсуждают алкоголь и сигареты, кто как и где пробовал. Это все как автор пишет. Не знаю, меряются ли достатком, дочь не рассказывала. И постоянно в планшетах, телефонах, безвылазно, на переменах, часто и на уроках. При всем при этом, родители подобрались достаточно разумные, никаких лишних поборов, идей, все по делу.

У автора статьи просто своё мнение. Не во всех школах творится такое.
При этом "социализацию" каждый воспринимает по своему.
У нас в классе нет планшетов, телефонов и т.д. Учитель ругает родителей. Кто-то из родителей предложил в начале дня складывать все гаджеты в коробку учителя, в конце всех уроков забирают гаджеты. Мой без гаджетов, не знаю есть коробка или нет, но в группе перестала учитель писать о гаджетах.
Различные конфликтные ситуации учитель решает. Беседует с детьми, объясняет. Есть у нас дети, с которыми сложно, учитель вызывает родителей. Травли нет.
Совместные игры на переменах.

Мой ребёнок не ходил в дет.сад, так уж вышло. Он не знал что такое конфликты, он не умел отфильтровывать детей (с кем общаться/не общаться). Сейчас чётко знает "с этим не общаюсь, он бестолковый, от него проблемы". Т.е.уже понимает, что есть послушные/не послушные, есть задиристые/спокойные и т.д.
Для меня именно важно научиться общаться с разными людьми. Ведь по жизни не обязательно будут окружать удобные люди.
Кто бы что ни говорил при СО есть нехватка общения с разными детьми. Просто одним это надо, другим нет.

K@ti, у вас началка пока, наверное? У вашего учителя, на мой взгляд, правильная твердая позиция относительно гаджетов.
К сожалению, как только дети переходят в среднее звено, ситуация сразу меняется... Учителя разные, куча классов, никому не хочется тратить время от урока на борьбу с гаджетами. Более того, некоторые учителя просто закрывают глаза на то, что во время урока (!) дети сидят в телефонах. Главное - тихо, работают несколько наиболее сознательных ребят из класса. На контрольных списывают поголовно. Я как-то спросила у старшей дочери, почему учитель не пресекает списывание, если видит. Ответ убил: если мы не будем списывать, то весь класс просто получит двойки, думаешь, учителю это надо?
Получается, дома - ГДЗ, на уроке чуть что - гуглят. Думать отвыкают совершенно. Добывают не знания, а оценки. И всем это удобно.

Из статьи узнала ужасные вещи, что сейчас творится в школе. Конечно,школы есть разные, где получше положение, где похуже.
Помнится, давным-давно была передача о разрушении в школьном образовании, начинавшемся ещё в семье, детсаду, резком ухудшении школьной атмосферы.И кто-то призывал граждан: не отдадим наших детей надвигающемуся кошмару,в свободное время идите в садики, читайте детям книжки, рассказывайте интересные истории, общайтесь с ними.Это не ваши родные дети, которые и так благополучны, это дети и внуки соседей по дому, улице, дети бывших зэков, которыми никто никогда нормально не занимался и они растут маленькими волчатами. Призыв был прежде всего к старшему поколению, предполагалось, что у этих людей достаточно высокая внутренняя культура и свободное время.
На следующий день я по работе ходила в один детсад, и туда пришёл к детям красивый старик.Воспитатели говорили, что он не первый раз приходил,раз в месяц бывал в нескольких группах.Но таких людей было очень мало, практически не было.

Licora, в современных реалиях посторонний человек в ДС или в школе не имеет права находиться, а уж тем более чем-то заниматься с детьми. Как родитель я бы была категорически против: неизвестно кто и неизвестно чему будет учить детей.

Tata_R
Licora, в современных реалиях посторонний человек в ДС или в школе не имеет права находиться, а уж тем более чем-то заниматься с детьми. Как родитель я бы была категорически против: неизвестно кто и неизвестно чему будет учить детей.

Это был человек, хорошо известный коллективу детсада, из тех, кто и в школы ходил.
Ничему плохому он не учил.
Если не считать плохим то,что называется дружбой, взаимовыручкой, зарядка и спорт, хорошие книги, подготовка к школе и выбору профессии и т.д., то всё было нормально, да и воспитатели всегда присутствовали.
Плохо то, что очень мало осталось людей, которые станут тратить своё личное время на чужих детей. Оказывается, некоторым в лом и на своих-то своё время тратить. Увы.

Licora, я не конкретно про указанного вами человека. А про само предложение - давайте будем ходить учить детей. И каким бы хорошим человек ни был, я не могу быть уверена, что его представления о добре и зле, о мире, о жизни совпадают с общепринятыми и моими, в частности. Учителя и воспитатели по крайней мере учат в рамках программы.

Tata_R
Licora, я не конкретно про указанного вами человека. А про само предложение - давайте будем ходить учить детей. И каким бы хорошим человек ни был, я не могу быть уверена, что его представления о добре и зле, о мире, о жизни совпадают с общепринятыми и моими, в частности. Учителя и воспитатели по крайней мере учат в рамках программы.

А хороши ли программы? А достаточно ли хороши учителя и воспитатели? И если Вы недовольны, к примеру, программой или методами обучения, Вы можете изменить эти обстоятельства или примиритесь с ними - ведь они согласованы с какими-нибудь ВШЭ и министерством?
Если взрослый человек, образованный,с широким кругозором и грамотной речью, аккуратно и со вкусом одетый, придёт на какое-нибудь мероприятие типа литературного фестиваля "Открытая книга" и расскажет детям что-то замечательно интересное - это же здорово! Хотя и не по программе, хотя и возможны различия во взглядах на добро и зло, но вряд ли радикально.
Ну и не будем снобами, не только для будущих рафинированных интеллектуалов нужны подобные мероприятия.
Пусть не фестивали с приездом столичных гостей. Пусть просто беседы свежего человека, может быть, прогулки и экскурсии в сопровождении штатного воспитателя. Дети нуждаются в добром отношении, в добром слове.
Возможно, это одна из граней социализации.

Sova, да, началка. Просто в статье про 8-9-летних тоже написано.

Раньше тоже ведь списывали, пользовались различными решебниками/методичками. Помню в классе 9, возможно в 8 стали появляться что-то типо ГДЗ по некоторым предметам. И ими пользовались.

Если честно дикость какая то. На уроке гуглить, контрольные с интернетом писать, дома гдз. Это правда так? Мы видимо с другой планеты просто...

Сын знает, что есть гдз, но пользоваться ими... да до смешного, готовимся по физике сейчас, там задача и потом решение, я закрываю решение листочком и оставляю его и ухожу, типа решай, он даже не смотрит ответ. Это же не мне нужно, решение и ответ правильный!
Про дочь я вообще молчу. Ей даже в голову не придёт такое...

Нет, это нормально чего-то не знать. Мы регулярно с этим сталкиваемся, да почти каждый урок русского языка. Но я честно говорю, да я не помню/не знаю как правильно писать. Давай вместе разбираться. Ищем правила, похожие ситуации. Интернет не зло, надо правильно им пользоваться. И я учу прежде всего добывать знания и не бояться того, что ты чего то не знаешь. Невозможно помнить все

Если копнуть глубже, получается, что едва ли не вся система образования, вплоть до высшего, построена на вранье. Дети делают вид, что учатся, школы/вузы делают вид, что учат, все довольны. Лишь бы показатели были как надо.

Об этом как раз кусочек интервью с С. Гуриевым - умнейшим экономистом, бывшим ректором Российской экономической школы:

https://www.youtube.com/watch?v=anMUv7hek8E
 

zaia, да ладно, про современную реальность. А раньше, до интернете не списывали? Совместно д/з не делали? Или на контрольных и экзаменах никто не списывал? Муж рассказывал, как в военное училище поступал. Что математика, что русский - огромная аудитория, два варианта, один препод сидит, кому надо списать, то просто невозможно не списать.
Сейчас чуть более доступно стало в связи с гаджетами, но кому не надо, тот и не списывает. Попробуй в 31 на контрольной или экзамене списать. Во-первых, сами задачи неоткуда списывать, во-вторых, если увидят, то 2 или 1 без права пересдачи.
Тот, кто учится и понимает, что ему экзамены сдавать, и если он не понимает и не может что-то решить, сделать, то и на экзамене не сдаст. Он и будет сидеть и учить, а не списывать.
Списывали, списывают и будут списывать всегда, но не все.

Luchok
zaia, да ладно, про современную реальность. А раньше, до интернете не списывали? Совместно д/з не делали? Или на контрольных и экзаменах никто не списывал? Муж рассказывал, как в военное училище поступал. Что математика, что русский - огромная аудитория, два варианта, один препод сидит, кому надо списать, то просто невозможно не списать.
Сейчас чуть более доступно стало в связи с гаджетами, но кому не надо, тот и не списывает. Попробуй в 31 на контрольной или экзамене списать. Во-первых, сами задачи неоткуда списывать, во-вторых, если увидят, то 2 или 1 без права пересдачи.
Тот, кто учится и понимает, что ему экзамены сдавать, и если он не понимает и не может что-то решить, сделать, то и на экзамене не сдаст. Он и будет сидеть и учить, а не списывать.
Списывали, списывают и будут списывать всегда, но не все.

Да, все верно. Я в далеком 91 году на вступительных экзаменах по физике решила задачи соседке по парте. Ей хотя бы на 3 надо было сдать.
И в 31 на контрольных списывают, особенно на непрофильных предметах. На профильных - зависит от учителя.
А уж студенты всегда проявляли и проявляют чудеса и ловкость рук.
Лично я не вижу трагедии в этом явлении.
Опять же где-то был разговор об оценках и знаниях. Если бы не было оценок, или оценки не влияли бы на многие стороны учебной жизни, возможно, не было бы необходимости списывать.

Моя уже знает, что такое ГДЗ ... Но использует это только для окружайки (так как инета в свободном доступе нет), с заданиями которые не понимает, или возникли сложности - подходит ко мне, хотя обычно это происходит так "прочитай ещё раз, и ещё, что надо сделать?" Отвечает. "Все понятно?" Да. Вопрос закрыт)))  
А вчера она меня достала (не уроками,поведением своим), и я сказала - все - инет закончился, как хочешь, так и делай, вспоминай, книжку бери, иди в библиотеку ... И ничего, как то и без инета справилась с окружающим)))

Ничего себе «чуть более доступно стало в связи с гаджетами».
Списать надо у кого то, на контрольной тем более. Варианта обычно 2. У соседа на получится. Только у сзади сидящего. А это надо поворачиваться. Да и не факт, что сзади сидящий правильно сделал. Ну и это надо просто повернуться и переписывать. Не заметно не получится.
А телефон достал и списал ВЕРНО решённую задачу.
Домашку тоже надо договорится у кого списать. Могут и не дать. Тем более на постоянной основе.
Совместно решать тоже пользы больше, чем срисовать с экрана телефона.
Конечно и раньше списывали, но риски выше были.

Моя в начале прошлой четверти переживала, что мальчик у нее все списывает, даже если не правильно - ошиблась, списал с ошибкой, потом тоже исправляет, причем что самое интересное - мальчик-то не из совсем глупых ... Я ее успокаивала - не переживай, на контрольной все равно будет другой вариант, и что он тогда будет делать??? Успокоилась вроде, а то чуть ли не баррикады собиралась на парте строить ... В итоге в начале этой четверти их рассадили, похоже печально все было на контрольных (((

Tata_R, Про непрофильные соглашусь, но иногда на них нет просто времени.
Давненько кто-то из знакомых рассказывал, что был преподаватель у них, который вообще не следил списывают или нет и вообще разрешал списывать, но потом это надо было еще и рассказать, да и вообще знать где, что и как списать.
Вот, например у сына сейчас физик, сказал, что на экзамене отличное знание билета - это в лучшем случае 3, нужно более-менее ориентироваться по теме всего семестра. Тут хоть списывай, хоть не списывай, если не учился, то можешь списать и даже 3 не получить.
Донести до ребенка что он учится только для себя, а не для учителя, мне кажется, что это дело родителей. Со старшей боролась, объясняла, но, как говорится, не в коня корм.)) При этом ЕГЭ сдала неплохо, если учитывать как училась. Это был первый год, когда сдавали под камерами. Желания списать там у нее не было, потому что со справкой выйти не хотела. А вот младший класса до 8 не списывал и старался не давать списывать. Потом стал списывать только на непрофильных, когда некогда сидеть и плотно разбираться с темой. Сочинения научился писать, читая сочинения в сети или написанные дочерью.

Belk@, корни списывания в голове у списывающего.

zaia
Belk@, это современная реальность.

Подруга работает учителем русского в обычной школе. Так она перестала давать диктанты: по первым словам дети их находят в интернете и списывают. Бесполезно диктовать.

Почему бесполезно? Списывание - один из самых эффективных способов повысить грамотность

Интересная статья про фонетический слух. У родителем всегда много вопросов, а зачем это вообще нужно?
Тут есть ответы на некоторые вопросы точно

https://vk.com/wall-137923156_31476

https://www.youtube.com/watch?v=YSXgpMVR9Y0 Умные больше не нужны. К чему ведёт реформа школьного образования? Л.А.Ясюкова.
Л.А.Ясюкова очень хорошо объясняет вредоносность так называемого метода развития фонетического слуха. Как говорится, не прибавить,ни убавить.

Licora, то, о чем она говорит, это не развитие фонетического слуха. Составление транскрипций, этих дебильных схемок цветных никак слух не разовьет у детей. Только запутает ещё больше.
В программе РКШ нет цветных схемок, нет письменного фонетического разбора до 4 класса точно. Там совершенно другая работа ведётся и понять её можно только в6икнув в суть программы. А это не один час. И на пальцах не объяснишь

Belk@, Она как раз о фонематическом восприятии и говорит, и как это переносится на письмо. https://www.youtube.com/watch?v=ee051fIyQLM   Меня РКШ этим и смущает немного. Их звуковая азбука запутывает маленького ребенка  и без звуковых схем.  

Oxani_ya, а так ребёнка не путает, что он слышит малако, а пишет молоко?
Может наоборот на этом различии и сыграть? Что нельзя тупо писать то, что ты слышишь? Надо думать и анализировать. Причём приучать к этой работе с самого начала.

Меня если честно сначала тоже очень смущало, что Я это А мягкая (полушечка, как они её называют). Но ребёнок, лишенный пока опыта, прекрасно все читает и абсолютно её это не смущает.
Вот и проведу эксперимент, свой собственный, так сказать.
Есть один ребёнок полностью прошедший началку в школе, есть только 1 класс и есть дошкольник. Посмотрим)))

Belk@, поделитесь потом опытом ? Я вся в раздумьях отдавать на подготовку не отдавать.

Oxani_ya
Belk@, поделитесь потом опытом ? Я вся в раздумьях отдавать на подготовку не отдавать.

Конечно.
Мне тоже хотелось бы услышать отзывы тех, кто прошёл ркш от и до.
На сайте только розовые сопли восторга. По существу мало.

Ведь учили и успешно учили детей грамотно писать без этой дребедени Эльконина (выражение моей мамы, учительницы русского языка с многолетним стажем). Если раньше было возможно писать на автомате, не анализируя, то зачем бедных первоклашек грузить этим.
Мои дети прекрасно обошлись без этого, абсолютная грамотность. Я им сама много читала и  научила читать и писать печатными буквами до школы. Покупала для домашних занятий и букварь Эльконина, и подобный ему Речецветик. Обе книги выбросила как не только ненужные, но и вредоносные.

Belk@, а что именно вы хотели бы услышать?
  Я с младшей в первом классе начала по РКШ заниматься. Но на тот момент не до конца вникла в суть программы, поэтому мы пропустили азбучный период. Сейчас бы я так не делала. И начала бы именно с дошкольного периода.
  К фонетической работе у меня было стойкое предубеждение. Но побывав на семинарах и позанимавшись по программе РКШ,  я не увидела никаких проблем у детей в восприятии. Никогда у них не возникало сложностей с написанием, как любят приводить примеры: йожиг, йолка и т.п.  Потому что дети учатся анализировать, отрабатывается навык грамотного письма. Младшая у меня только по РКШ училась, она более грамотная, чем старшая. У старшей в течении полугодия грамотность заметно улучшилась, как только мы стали заниматься по РКШ. В первом и втором классе (она училась в частном влассе) у нее были кошмарные ошибки, причем мы дома много работали дополнительно. Но результат появился только после работы по РКШ. В 4 классе впр по русскому она сдала на отлично и тестовую часть, и диктант. Сдавала со всеми наравне в незнакомом классе.
  И, несмотря на то, что ни с одним ребенком я еще не прошла РКШ от и до в началке, результатом я всё-равно довольна. Сейчас в пятом нам очень не хватает привычной структуры, до сих пор перенастраиваемся на новый учебник. Скучаем по методике РКШ и ждём, когда выйдут пособия для среднего звена.
 

Она все правильно говорит, та фонетика, что в школах совершенно путает ребёнка. У нас нет ни одной нормальной школьной программы для начальной школы! Все об этом говорят, но никто ничего сделать не может.
Учителя как могут (если хотят) пытаются что то изменить и донести до детей, но это сложно.
И проблема во всех предметах.

Вот буквально сегодня. Учим с дочкой умножение столбиком двухзначное на двухзначное, подошла к сыну, мол расскажи, как вас учили. Он мне чисто механически подставляет цифры, умножил все верно, конечно. Я его спрашиваю, а тут ты что на что перемножаешь, десятки? Сотни? Он смотрит на меря огромными глазами, не знаю. Нас научили механически и так и делаю. Я ему: а подумать? Неее, этому не учили )))
Если один раз объяснить ребёнку нормально, что там с чем перемножать осмысленно, что это единицы, десятки, сотни умножаются, а не просто циферки однозначные перемножаются со сдвигом, то и проблем не будет.
Спрашиваю у него, а зачем ты сдвигаешь, когда начинаешь десятки перемножать? Нас так учили, говорит, никто нам не объяснил зачем. Сказали сдвинуть - мы и сдвинули. А если там нули? Значит сдвигать по-другому....
Пришёл через полчаса, говорит научи меня умножать, каковы учитесь )))

SoniMa, интересен был переход именно от звуковой азбуки к написанию. У меня пока просто мозг вытекает и не могу понять, КАК это все связать.
Планирую заказать методички и сесть и как следует разобраться. Пока вр5мени нет((( но у вас получается этот период пропущен(
Средняя учится со 2 класса по ркш, мы тоже пропустили этот период получается.
Ну и интересен был опыт человека, уже полностью прошедшего начальную школу и перешедшего в среднее звено. Стоило ли оно того?
Какой сейчас по русскому учебник у вас?
Мне как раз таки зрительно-логический метод средней школы ближе. Сами так учились и мне все нравится в учебниках старшего по русскому.

Licora
Ведь учили и успешно учили детей грамотно писать без этой дребедени Эльконина (выражение моей мамы, учительницы русского языка с многолетним стажем). Если раньше было возможно писать на автомате, не анализируя, то зачем бедных первоклашек грузить этим.

Да, раньше в обучении  в начальной школе использовали заучивание сложных слов - их называли словарными и списывание текстов. По сути, сначала  выработка правильного письма была построена на памяти, потом постепенно вводили правила, продолжая заучивать и списывать. Эффективно это было или нет, судить не берусь.

Licora
Мои дети прекрасно обошлись без этого, абсолютная грамотность. Я им сама много читала и  научила читать и писать печатными буквами до школы.

Не обижайтесь, но вам просто повезло, что у детей были определенные способности к освоению грамотности. Ваша личная заслуга уже вторична, равно как и используемые тогда программы. Если у ребенка таких способностей нет, или же, наоборот, есть признаки дислексии или дисграфии, часто не диагностированные, то результат всех усилий мамы и учителей (репетиторов) равен возможности носить воду в решете. В лучшем случае, со временем решето станет менее частое и хоть что-то в нем будет задерживаться.

Tata_R, но почему тогда грамотность школьников в массе сильно упала именно с нововведением? Или метод откровенно плохой, или к-во дисграфиков и дислексиков катастрофически увеличилось именно в сроки введения метода?

SoniMa, ещё интересен опыт по литературному чтению. Вы прям от и до все проходите? Есть ли толк в этом? Ну кроме обогащения словарного запаса.
Просто аттестация совершенно разнится с их литературным чтением.

Belk@, Ваш сын же по ПНШ учился ? У меня дочь тоже по ней,но с умножением многозначных на многозначные нет проблем. Им четко давали что на что перемножается и почему смещение происходит. Меня просто корежило от умножения  круглого числа на некруглое,когда  0 в разряде единиц ставим под  разряд единиц числа на которое умножаем . Нас не так учили, зачем так усложнять. ?? у меня просто разрыв шаблона был. Конечно,так правильнее в плане записи, но перемножать дико неудобно. 

Licora, если с медицинской точки зрения смотреть,то идет в школу поколение детей , которых начали выхаживать с экстремально низкой массой тела. Среди них мало детей без патологии. Отсюда еще и плохой иммунитет,эпидемии пневмоний,бронхиальные астмы, аллергии, патологии ЦНС, нарушения зрения,слуха  и прочее. Это как раз года с 07,08, точно не вспомню, когда мы перешли на эту систему ВОЗ выхаживать  не с 28 недель, как было, а с 22х.