За и против

[Скифка]

"Этому вижу только два объяснения - либо не цепляют при ранении, либо незаметно протекает."

Из википедии симптомы столбняка:
\\\
мышцы настолько напряжены, что можно видеть их контуры. Ноги вытянуты в струну, руки согнуты в локтях, кулаки сжаты.

Вы считаете, что ЭТО может протекать незаметно?  :shock:

Дадад, это как раз про непривитых.
У привитых может просто показаться похожим на грипп - температура, ломота в суставах и т.п., вялотекущее и проходящее без осложнений.

Можно ссылку на описание "вялотекущего" столбняка у привитых? Везде только стрррррашные симптомы описываются...  :не знаю:

[Соня ореховая]

Прививки для фармкомпаний стабильный доход,

Для каких именно?
Многие прививки производятся как отечественными производителями, так и иностранными.
Для минздрава основную роль играет цена и условия, поэтому производители с прививок имеют не слишком много прибыли.

Не знаю каких, но догадываюсь, что никто в убыток себе не работает.
Ну и не только фармкомпаниям выгодно, часть денег, выделенных на прививки оседает в чьих-то карманах.

а вот заболеет ли человек или нет и купит ли лекарство именно этой компании неизвестно.

Прививка делается чаще всего однократно, а насморк, грипп и прочие заразы бывают ежегодно и население довольно стабильно всем этим болеет.

Особенно если делать прививку от гриппа

Тем более, что и привитые тож заболевают.
И я считаю, что связи прививок и аутоиммунных заболеваний не выдуманная, поэтому возможно привитый еще больше лекарств будет покупать.

;-)
"Я считаю" - отличный аргумент, да.

Как, я понимаю, Вы считаете, что такой связи нет. Тоже отличный аргумент. Статистику никто все равно не собирает.

[Love_is_all]

Ну зачем, скажите мне, зачем нужно прививаться от столбняка, если иммунитет к нему НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ?
То есть "мини-болезнь" (которой является прививка, по словам врачей) не приведет к развитию иммунитета к столбняку. И ЗАЧЕМ тогда колоться?

Затем чтоб производители продолжали иметь свои доходы - другого варианта не видится...

Нелогично.
Стоимость лечения гепатита у непривитого человека может превысить 50т.р., а с последующими осложнениями и инвалидностью - может вылиться далеко за 200-300т.р.
В то время как стоимость прививки - не более 20-50р.
По-моему, было бы выгоднее не прививать.

Ну если учесть, что заболеют ДАЛЕКО НЕ ВСЕ непривитые, а лечиться будут еще меньше, то гора-а-а-аздо выгоднее привить абсолютно всех!

[Love_is_all]

Но лекарств за свою жизнь человек потребляет в сотни раз больше, чем прививок. ;-)
При отсутствии прививок - ещё больше.

Откуда это у вас такие сведения?
У меня первый привитый ребенок жил на лекарствах и ингаляторе, до тех пор, пока не отказались вообще ставить, второй не привитый за 3 года не знает ничего кроме "Плантекса"- это для животика в 3х месячном возрасте.

+1000000000000.......
Такая же ситуация!

[Love_is_all]

Grax@СarsСlub,А мне достаточно сравнения жизни своих детей, чтобы видеть разницу, она огромная и во всем: развитии: речи,здоровья.С первым я намучилась прививая, он умер, вторую прививала, она не жила. а существовала на лекарствах, третий слава богу жив и ЗДОРОВ!

Случайные иммунные аномалии не могут быть аргументом к полной отмене прививок в обществе.

А то что ре нормально живет и здравствует, отлично развивается и без прививок - тоже иммунная аномалия?))))
А вы знаете ВСЕ о имунных аномалиях и об иммунитете вообще????

[Love_is_all]

Даже для лечения воспаления легких (взрослого) приходилось лекарства покупать самим, подозреваю что и при лечении гепатита их тоже нужно покупать за свой счет.
А если 20-50 руб помножить на несколько миллионов да еще и несколько раз - вот это уже деньги.

Лекарства себе покупают граждане самостоятельно.
Прививки оплачивает государство, которому невыгодно тратить кучу средств на койко-места и экономические потери из-за простоя рабочих мест.

Производитель и лекарств, и прививок - один и тот же, например, ГлаксоСмитКляйн. Или ЭлайЛилли. Или даже какие-нибудь индусы.
Я говорю про то, что прививка снижает прибыли фармгигантов в целом.

50р*5млн детей, привитых в России этом году, дают выручку в районе 250млн рублей. Или 8,5млн долларов.
В то время как разработка новых антибиотиков обходится примерно 200млн долларов за единицу.
Что там жалкие 8млн выручки (а чистая прибыль ещё меньше, может быть, 2-3млн) прививочных среди 200млн затрат?

Хм-м-м-м... Интересная математика!!!! Вы кстати не кандидат экономических наук по-совместительству???
А что же вы не приплюсовали прибыль от разработанных антибиотиков? Или фарм компании их бесплатно раздают????

Сдается мне, вы опять расчитывали, что в Ваши цифры никто вдаваться не будет! :mrgreen: Кстати, где ссылки на документы, подтверждающие эти цифры? ;)

А то что прививки снижают прибыль фарм гигантов - это лично Ваше ни на чем не основанное мнение! По-вашему там идиоты работают???? Или добрые дяди-тёти альтруисты?

[Grax@СarsСlub]

Хм-м-м-м... Интересная математика!!!! Вы кстати не кандидат экономических наук по-совместительству???
А что же вы не приплюсовали прибыль от разработанных антибиотиков? Или фарм компании их бесплатно раздают????

Прибыль от разработанных антибиотиков кратно покрывает расходы на их разработку.
Но к прививкам это не имеет отношения.

Сдается мне, вы опять расчитывали, что в Ваши цифры никто вдаваться не будет! :mrgreen: Кстати, где ссылки на документы, подтверждающие эти цифры? ;)

Какие именно?
Стоимость прививок? В аптеке, например. Или в архиве госзакупок.
Количество вакцинируемого народа? Любой человек может посчитать, исходя из населения страны.
Или стоимость разработки вакцин? По идее, это коммерческая тайна. Я представляю порядок этих сумм только примерно.

А то что прививки снижают прибыль фарм гигантов - это лично Ваше ни на чем не основанное мнение!

Давайте взглянём на это с другой стороны.
"Фармгиганты зарабатывают на прививках" - это ваше, ни на чём не основанное мнение.
Попробуйте для начала аргументировать СВОЁ мнение прежде, чем опровергать моё.

По-вашему там идиоты работают???? Или добрые дяди-тёти альтруисты?

Именно потому, что там работают крайне умные и дальновидные люди, они и продвигают прививки, потому как эпидемии серьёзных заболеваний не выгодны чисто экономически.
Да, в первую волну эпидемий фармгиганты смогут получить просто сумасшедшую прибыль.
Но ко второй волне будет уже просто некому зарабатывать деньги, чтобы купить лекарства.
Либо правительства стран обяжут производить и продавать по себестоимости (или даже ниже) для сохранения жизни работоспособному населению - чтобы экономика не загнулась.

Впрочем, об экономической целесообразности прививок разговор уже был - примерно два года назад - или в этой теме, или в переписи антипрививочников.

[Grax@СarsСlub]

А то что ре нормально живет и здравствует, отлично развивается и без прививок - тоже иммунная аномалия?))))

Я уже заметил, что логика у вас хромает.
Есть причина, есть следствие. Вы их как бы путаете.

Прививка => проявление иммунной аномалии (неправильное восприятие прививки).

Отсутствие прививки => отсутствие проявлений аномалии.

А вы знаете ВСЕ о имунных аномалиях и об иммунитете вообще????

Вряд ли кто-то на Земле знает об иммунитете ВСЁ.

[Мартышка.79]

Grax@СarsСlub, ну вот, вернулись же )))))) а говорили уже все сказано, обо всем рассказано ;-)
С возвращением !!!!!

[Grax@СarsСlub]

Grax@СarsСlub, ну вот, вернулись же )))))) а говорили уже все сказано, обо всем рассказано ;-)
С возвращением !!!!!

;-)
Благодаря наличию свободного времени и в наивной надежде, что хотя бы с энного раза до людей всё же дойдёт.

[Grax@СarsСlub]

Можно ссылку на описание "вялотекущего" столбняка у привитых? Везде только стрррррашные симптомы описываются...  :не знаю:

Читайте там же, откуда вы и симптомы взяли - про лёгкую форму течения.

[Скифка]

Где я утверждаю? Вы всё же научитесь цитировать, чтобы не перевирать слова собеседника постоянно.
....
От укольчика или царапины столбняка не будет, а вот от пореза ноги в озере - вполне возможен.

А дайте к словам докопаюсь: что значит порез ноги в озере? может, все-таки на озере, то бишь на берегу? в воде, насколько я помню, возбудителей столбняка подхватить проблематично - они все больше на почве "сидят"...

И я все жду ссылки на вялотекущее проявление столбняка у привитых. Сама пока нашла максимум такое:
"Местный столбняк может протекать в форме ограниченного поражения в области раны (локально выраженный гипертонус и судороги) и бульбарного столбняка (поражение мышц лица, шеи, глотки, гортани, атакжесосудодвигательногои дыхательного центров). Местный столбняк встречается редко и без
лечения принимает генерализованное течение."
http://medkarta.com/?cat=article&id=19108
И оттуда же:
"Пассивная иммунизация не всегда предохраняет от заболевания, поэтому вводят столбнячный анатоксин". (речь об экстренной профилактике)

[Скифка]

Grax@СarsСlub, НЕТ про легкую форму ничего. Такую, что прям не заметно, как вы пишете - без "сардонической улыбки" и т.п. классических симптомов.

[Мартышка.79]

Grax@СarsСlub, ну вот, вернулись же )))))) а говорили уже все сказано, обо всем рассказано ;-)
С возвращением !!!!!

;-)
Благодаря наличию свободного времени и в наивной надежде, что хотя бы с энного раза до людей всё же дойдёт.

дойдёт ровно столько, сколько они хотят чтобы до них дошло )))))

[mysia]

Скорее всего, в анамнезе упоминалось отсутствие прививки и противостолбнячной терапии.
Прививочные карты до секционной не доходят, даже если и поступают вместе с объектом.
Анамнез собирается врачом,я думаю  пациенты  были не в состоянии уже рассказать про свои прививки,так что вопрос спорный.
wink Анамнез включает в себя не только слова пациента, но и всю доступную (сопровождающую) информацию по нему.

Ага,с раной на ноге,на негнущихся ногах,негнущимися руками в глубокой деревне собрал сопроводительные документы и прибыл в больницу.Не смешите! :-D
Про мегаприбыли фарм.компаний от производства вакцин,уже был разговор.А про про откаты в медицине вы то же ничего не слышали,вы "святой" человек.
А про это,что скажите,даю несколько ссылок выбирайте какая нравится.
На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около € 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах. (2)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/
http://www.oko-planet.su/politik/politiklist/33081-uilyam-yengdal-bill-gejts-o-vakcine-dlya.html
http://poiskpravdy.com/bill-gejts-o-vakcine/