За и против

[Beretta]

не нахожусь рядом с курящими, живу в относительно чистом районе, и т.п.

:оффтопик: интересно - как у вас так получается???? (мне очень интересно - тоже так хочу!)
А какой район у нас в городе чистый - если не секрет???? Просто относительная загрязненность воздуха во всех районах одинаковая ;-) Ни в одном районе чистого снега не встречала ;-)
Поделитесь успехом - тоже туда перееду - туда где чисто и не курят  :mrgreen:

Суперр!! тоже присоединяюсь к вопросу Мартышки)))
пс: если ответ уже был, то сори , не углядела)))

[Grax@СarsСlub]

+ к перечисленным выше цитата из Вики, которую Вы упорно игнорируете:

инфицированием организма таким инфекционным агентом, антигенные детерминанты (эпитопы) важнейших белков которого напоминают антигенные детерминанты нормальных тканей организма хозяина.

Причем именно напоминают - даже не полностью совпадают.

Вы опять прочитали только первый абзац по своей ссылке?

Иначе я не могу понять, как вы смогли упустить из виду буквально следующий абзац там же, цитирую:
Аутоиммунные заболевания вызваны нарушением функции иммунной системы в целом или её отдельных компонентов.

Если вам надо решить уравнение, а у вас бракованный калькулятор и получается неправильный результат - вы кому будете предъявлять претензии?
Производителю калькулятора или тому, кто написал уравнение?

Кстати, у меня это не паранойя, и не навящевая идея, просто предполагаю, что и такое в нашем мире возможно. И я не считаю это заговором.
Может быть какая-нибудь африканская аборигенка после прививки от столбняка (подаренной ВОЗ ) думает: "Зачем какому-то Биллу Гейтсу сокращать нашу численность..? Это паранойя!"

Расизм - он же как негр, его просто не должно быть.  :-D

[Grax@СarsСlub]

И даже следуя Вашей логике, что для здорового ре прививки безопасны, то где сейчас найти этого здорового ре? Вы сами упорно указываете на плохую еду и загрязненность, которая уже подействовала на всех нас с Вами до рождения наших детей, во время беременности и продолжает действовать!

Здорового? Да почти везде. Дети с какими-то серьёзными иммунными проблемами редко появляются на улицах. ;-)

[Grax@СarsСlub]

Суперр!! тоже присоединяюсь к вопросу Мартышки)))
пс: если ответ уже был, то сори , не углядела)))

Да, действительно, я упустил этот момент и не ответил.

не нахожусь рядом с курящими, живу в относительно чистом районе, и т.п.

:оффтопик: интересно - как у вас так получается???? (мне очень интересно - тоже так хочу!)
Просто я иду по улице - все курят, едешь в транспорте - курят на остановке и потом заходят в салон ;-) Пассивное курение везде - сплошь и рядом.

Личный автомобиль.
Правильный выбор работы - когда-то давно выбирал работу с минимумом курящих, позже, будучи уже управляющим (потом был директором в трёх конторах), отучал сотрудников курить - штрафами за отсутствие на рабочем месте и штрафами за курение на рабочем месте, а основав свою контору - подбирал некурящий персонал).

А какой район у нас в городе чистый - если не секрет????

Самый конец Ленинского района + дом за городом 30км в сторону Кургана + родители жены 200км от Челябинска, 30км от ближайшей цивилизации (во время беременности жена очень долго там жила).

Просто относительная загрязненность воздуха во всех районах одинаковая ;-) Ни в одном районе чистого снега не встречала ;-)

Снег загрязнён в основном дорожном пылью, которая относительно неопасна.

Десятилетняя роза ветров (а я 12 лет назад писал диссертацию на тему акустической и химической загрязнённости Челябинска ;-)) дала мне понятие о наименее загрязнённых местах.

[Мартышка.79]

все - поехала в конец Ленинского!!!!!!!!! Спасибо!!!!
Ну и на работу к вам ) теперь никак по-другому ;-)

[marissa]

Мартышка.79, насчет работы думаю выбор побольше :) у нас вот тоже нельзя курить на работе

[Мартышка.79]

marissa, ну - нет - тут и гуру под боком будет ) вдруг я все-таки решусь прививки поставить )

[Love_is_all]

И даже следуя Вашей логике, что для здорового ре прививки безопасны, то где сейчас найти этого здорового ре? Вы сами упорно указываете на плохую еду и загрязненность, которая уже подействовала на всех нас с Вами до рождения наших детей, во время беременности и продолжает действовать!

Здорового? Да почти везде. Дети с какими-то серьёзными иммунными проблемами редко появляются на улицах. ;-)

Ну вот опять противоречие! Если почти везде дети все же здоровы, то получается и наша загрязненность, и плохое питание, и пассивное курение, и прочие факторы (которые Вы мне так упорно выше приводили) на их иммунитет все же отрицательно не действуют?

[Grax@СarsСlub]

Ну вот опять противоречие! Если почти везде дети все же здоровы, то получается и наша загрязненность, и плохое питание, и пассивное курение, и прочие факторы (которые Вы мне так упорно выше приводили) на их иммунитет все же отрицательно не действуют?

Где противоречие?

Дано:
1. Отрицательные последствия возникают только при наличии иммунных нарушений.
2. Иммунные нарушения возникают при превышении уровнем загрязнения кровня защитных сил организма (уровня, до которого организм ещё в состоянии как-то компенсировать последствия и восстановиться).
3. Подавляющее большинство детей привиты и не имеют отрицательных последствий от прививок.

Вывод?
Подавляющее большинство детей [на данный момент] не имеет иммунных нарушений.

А всё это ваше движение противопрививочности основано на боязни отрицательных последствий от прививок (или ПВО в другой терминологии), рождённое в сомневающихся высказыванием единиц пострадавших.
Ну примерно как - "не ешьте этот плесневый хлеб, я вчера попробовал и отравился! - ааа, ужас-ужас, давайте запретим весь хлеб вообще!".
При этом никто не хочет даже обращать внимание ни на причины, ни на обстоятельства, ни на подробности последствий.

[Love_is_all]

Ну вот опять противоречие! Если почти везде дети все же здоровы, то получается и наша загрязненность, и плохое питание, и пассивное курение, и прочие факторы (которые Вы мне так упорно выше приводили) на их иммунитет все же отрицательно не действуют?

Где противоречие?

Дано:
1. Отрицательные последствия возникают только при наличии иммунных нарушений.
2. Иммунные нарушения возникают при превышении уровнем загрязнения кровня защитных сил организма (уровня, до которого организм ещё в состоянии как-то компенсировать последствия и восстановиться).
3. Подавляющее большинство детей привиты и не имеют отрицательных последствий от прививок.

Вывод?
Подавляющее большинство детей [на данный момент] не имеет иммунных нарушений.

Логика высказываний у Вас действительно хромает! ;) Философию в меде наверное не преподают..? Исходя из Ваших ДАНО напрямую никакого вывода не следует. Можно понять так, что у детей нет иммунных нарушений именно потому что они привиты¹, либо именно прививками можно проверить есть ли у детей иммунные нарушения²! (При этом априори не допускается возможности иммунных нарушений посредством вакцинации) Думается мне что Вы имели ввиду второе. Да на самом деле у нас ведь так и происходит. 
Теперь осталось разобраться, что именно Вы считаете отрицательными последствиями! Только смерть и инвалидность?! А частые ОРЗ (ларингиты, трахеиты, ...............) - короче  другие признаки хронически сниженного иммунитета?
Вы кроме этой темы в разделе "Здоровье" еще что-нибудь читали? Куча тем типа "...помогите... третью неделю лечим кашель....а-а-а опять заболели....из больничных не вылазим...." Про пневмо и антиХиб тоже мало хорошего! И нет ников совпадающих с никами антипрививочников.

Очень меня рассмешила цитата:

Поставили пневмо - 4 ую неделю из больничного не вылазим!!! Может ещё и анти Хиб засандалить?

  :2funny:

[alst]

Статья про прививки
http://uborshizzza.livejournal.com/1154619.html

[Ульянка]

Статья про прививки
http://uborshizzza.livejournal.com/1154619.html

3. Осложнения от прививок просто не регистрируют, оттого и статистика «радужная»  - вот это абсолютная правда. Вот мой случай НЕ регистрации ПВО, хорошо что легко отделались. Дочу после БЦЖ в роддоме  обсыпало прям на глазах, ужас просто как сильно, аж вздулась вся, а врачи ещё  наорали на меня что чего то наелась.... А я после КС вобще на одной воде и чае жила. И ведь не переубедить никого. И в годик чет меня черт попутал манту поставить, типа не прививка это же. Пришли домой, легли на обеденный сон и проснулись с темпой и отдышкой. Я скорую вызвала они сказали то это ларингит, стеноз, адриналином снимали, хотели в больницу забрать. Я думаю то это всё таки аллергиеская реакция была, потому что на следующий день вобще ничего небыло, врач пришла, посмотрела и сказала что неможет ларингит за день пройти.
В соседнем подъезде у мальчика после капелек в рот от полиомиелита была временная парализация конечностей. Тоже, естественно, никуда ничего не регистрировал....

[Grax@СarsСlub]

В соседнем подъезде у мальчика после капелек в рот от полиомиелита была временная парализация конечностей.

...несмотря на то, что вакцина попала в организм, проходя через все естественные защитные барьеры. ;-)

Простое совпадение. Оральная вакцина не имеет острых побочных действий - в ней просто нет компонентов, которые бы могли вызвать быструю реакцию организма.

Тоже, естественно, никуда ничего не регистрировал....

А почему? Кто мешал?

[Наталья74]

Не моё, (врач ядерной медицины пишет):
Возможно, в России скоро будут масссовые отказы от прививок.
Я понимаю боль врача и негодование профессионала. Но излишнее насилие даже ради самых благих целей недопустимо. Может быть, нужно предоставить невеждам право на естественный отбор?

[Ульянка]

Grax@СarsСlub, вот так совпадение.....был здоровый ребенок и нате в день вакцинации просто ножки отказали, подумаешь фигня какая.....

А куда мне ещё обратится как не к врачам? я им сказала что нам ставили прививку а они всё равно это НЕ учли....отмазки типа : чего то наелась, ребенка плохо одели вот и простудили и т.п. Они хотя бы инициативу проявляли по поводу выяснения причин таких реакций организма, так у них ведь, как говорится, зимой снега не выпросишь, не говоря уже об каких то направлениях на обследование, ну или что там надо для выяснения