Anda
« Ответ #11265 : 08 Сентября , 2018, 23:04:09 »
Не знааааю, первый брак(неудачный) из меня полную феменистку сделал: я сама, самодостаточна и т.д. Но сейчас, после 40ка, так подзадол*бал этот феменизм, начала мужу на шейку приседать, он не против. Alina , после развода я оказалась не нужна ни БМ, ни отцу, вот что хорошего? Вынужденный феминизм у меня случился: права и свободы никто не ущемлял, но и заботиться никто не хотел. Про феменизм хоршо у вдов, разведённых и брошенных мужьями спросить, а если ещё и с детьми и без поддержки родственников! Тут начинаешь понимать, что не так уж и плохи патриархальные устои были.
Anda
« Ответ #11266 : 08 Сентября , 2018, 23:14:43 »
Пошла читать книжку, сдаётся мне, что феминизм там "не чистой воды", а как писали выше "где-то посередине". Почитаю.
Goldy
« Ответ #11267 : 09 Сентября , 2018, 10:14:05 »
Фух, я ее осилила Плюсы В целом хорошая книжка для девочек-подростков, в ней даже не столько о феминизме, сколько об уважении к себе, о границах, умении сказать нет. Это важно, это нужно уметь в первую очередь. Сначала уважаем себя, потом строим отношения с другими. Просто кладезь всякой полезной информации :mrgreen:, я, например, себе выписала как пароли составлять надежные :смеется: Минусы У автора явные проблемы с мужчинами: и романтизация одиночества и отделение жаб от принцев, где я от силы с 2-3 пунктами соглашусь, остальные спорные, а уж про детей - это ж ужас ужасный, что такое дети. В общем такое впечатление осталось, что муж и дети - сплошные проблемы, типа, а оно тебе надо, 10 раз подумай. Хотя... бывают ведь разные барышни, кому-то и 10 раз не мешает подумать, но такие, боюсь, книжек не читают умных :coolsmiley: В общем хорошая книга о том, как девочке-подростку избежать многих и многих проблем :mrgreen: Но как воспитать в себе женщину, как сохранить счастливые отношения с мужем, когда свалились розовые очки, явно не к ней :ой ой:
« Последнее редактирование: 09 Сентября , 2018, 11:27:02 от Goldy »
Сообщить модератору
Записан
Два сыночка 17 и 15 лет
Alina
« Ответ #11268 : 09 Сентября , 2018, 15:16:20 »
Goldy , в целом согласна. Тут знаете какой вопрос: насколько человек не имеющий в некоторых жизненных сферах личного опыта может адекватно изложить суть проблемы. Вопрос спорный, например, Л. Петрановскую некоторые обвиняют в том, что она не имеет личного опыта приемного родительства, хотя выступает как эксперт по данным вопросам. Я склоняюсь к тому, что советы и книги Петрановской во многом улучшают жизнь приемных родителей (хотя мое мнение основано на мнении подруги-приемной мамы и моем собственном - оьычно мамском)
Alina
« Ответ #11269 : 09 Сентября , 2018, 15:22:47 »
Аналогично по данной книге. Например, вопрос зависимости от курения отлично раскрыт в книге. А вот вопросы сути беременности и родов наверное лучше бы могла изложить женщина, имеющая такой опыт. Хотя тут возникает вопрос - какая цель. С целью напугать молодых девочек - подходит
Alina
« Ответ #11270 : 10 Сентября , 2018, 09:49:56 »
Не знааааю, первый брак(неудачный) из меня полную феменистку сделал: я сама, самодостаточна и т.д. Но сейчас, после 40ка, так подзадол*бал этот феменизм, начала мужу на шейку приседать, он не против. Alina , после развода я оказалась не нужна ни БМ, ни отцу, вот что хорошего? Вынужденный феминизм у меня случился: права и свободы никто не ущемлял, но и заботиться никто не хотел. Про феменизм хоршо у вдов, разведённых и брошенных мужьями спросить, а если ещё и с детьми и без поддержки родственников! Тут начинаешь понимать, что не так уж и плохи патриархальные устои были.
здесь наверное не про феминизм-патриархальность противоречие, а про распределение ответственности.
Ответственность и права они в комплекте идут, т.е. если 100% ответственности на мужчине, то это конечно вроде бы хорошо для женщины- не надо думать о том, чем этих детей кормить , где учить и т.д., но при этом в случае расхождения мнения женщины и мужчины- мнение матери учтено не будет.
опять же пример сегодняшних дней. не 100 лет назад
современная Турция. Дети- это ответственность мужчины. На прием в турецкую клинику к педиатру пришла моя подруга с мужем и ребенком. Врач посоветовал ей подождать в коридоре, с искренней уверенностью- а что женщине в кабинете делать? Она все-таки зашла, при осмотре и опросе, врач обращался только к папе, так как будто мамы там не было, т.к. зачем у нее что-то спрашивать- решения принимать все равно будут мужчины.
А теперь представим, что у мамы и папы противоположные позиции на медицинское вмешательство, например, один из них антипрививочник, или один за доказательную медицину, а второй склоняется к волшебной силе гомеопатии. И в ситуации- когда ответственность на мужчине, маму никто и спрашивать не будет.
Меня лично такая ситуация не устраивает. Я предпочитаю брать на себя ответственность, но и именно моя позиция будет учтена при принятии решений.
и самое печальное во всей этой супер патриархальности - что в случае развода- даже не обсуждается с кем остаются дети (и в Турции сегодня именно такая ситуация), дети - конечно остаются с отцом.
Опять же лично для меня - это конец света.
спросить разведенных мам можно, только тут на форуме мы с вами несколько лет поддерживаем мам, оставшихся с четырьмя детьми после чудесного исчезновения мужа. Не могу за них отвечать, но не уверена, что они предпочли бы такой расклад- что после развода- дети остались с мужем, а она пошла строить отдельно от них вою новую жизнь.
Буква Ы
« Ответ #11271 : 10 Сентября , 2018, 10:20:54 »
Не знааааю, первый брак(неудачный) из меня полную феменистку сделал: я сама, самодостаточна и т.д. Но сейчас, после 40ка, так подзадол*бал этот феменизм, начала мужу на шейку приседать, он не против. Alina , после развода я оказалась не нужна ни БМ, ни отцу, вот что хорошего? Вынужденный феминизм у меня случился: права и свободы никто не ущемлял, но и заботиться никто не хотел. Про феменизм хоршо у вдов, разведённых и брошенных мужьями спросить, а если ещё и с детьми и без поддержки родственников! Тут начинаешь понимать, что не так уж и плохи патриархальные устои были.
Не, пусть лучше был вынужденный феминизм, чем бы после развода муж дочку забрал, а потом для общества была бы «разведёнка», только хилый и вдовый (с семеро по лавкам) взяла бы женой в качестве няньки/услужницы/кухарки, жмотил во всем и напоминал, что облагодетельствовал.
sun_sky
« Ответ #11272 : 10 Сентября , 2018, 10:22:26 »
нашей стране очень пригодился бы опыт "после развода дети остаются с отцом" - эти отцы обдуманно бы "делали" детей и не бросали бы их жене при малейших сложностях в браке, испугавшись нагрузок и ответственности... и браки были бы обдуманнее и разводов было бы меньше и дети счастливее
Буква Ы
« Ответ #11273 : 10 Сентября , 2018, 10:31:40 »
sun_sky , у нас это «через суд» можно сделать. Не всегда мамашкам оставляют, папы лучше бывают. А оставлять во имя «патриархата» детей папашам-нарикам-алкашам-садюгам: дети то виноваты что ли. Точнее, есть же ЮЮ: детей в интернат.
« Последнее редактирование: 10 Сентября , 2018, 10:37:16 от Буква Ы »
Сообщить модератору
Записан
КсенияИ
« Ответ #11274 : 10 Сентября , 2018, 10:38:18 »
При разводе - не как мама или папа хочет, или не как общество диктует. А как будет лучше ребенку. Год назад посмотрела фильм Нелюбовь Звягинцева. До сих пор под впечатлением.... Именно ситуация с пропавшим мальчиком..
Alina
« Ответ #11275 : 10 Сентября , 2018, 10:41:23 »
нашей стране очень пригодился бы опыт "после развода дети остаются с отцом" - эти отцы обдуманно бы "делали" детей и не бросали бы их жене при малейших сложностях в браке, испугавшись нагрузок и ответственности... и браки были бы обдуманнее и разводов было бы меньше и дети счастливее
ой, не уверена я совсем- особенно в счастье детей.
У нас тоже есть такие папы, двоих знаю точно, которые готовы прямо сейчас - если жена настаивает на разводе- отправить ее куда подальше , а детей воспитывать самостоятельно, так, как они считают правильным. Будут ли дети при этом счастливы? почему-то я слабо верю в ощущение счастье у ребенка, разлученного с мамой
Alina
« Ответ #11276 : 10 Сентября , 2018, 10:49:06 »
При разводе - не как мама или папа хочет, или не как общество диктует. А как будет лучше ребенку. Год назад посмотрела фильм Нелюбовь Звягинцева. До сих пор под впечатлением.... Именно ситуация с пропавшим мальчиком..
тоже смотрела этот фильм
наверное и так бывает, да
там ситуация когда ни папе, ни маме ребенок не нужен.
к обсуждению данной проблемы- очень рекомендую книгу (она как раз 12+ для подростковой аудитории) О. Громова Сахарный ребенок
книга - меня поразила во многом. с удовольствием пообсуждаю, если есть кто читал.
но сейчас о таком моменте.
в кишлак эвакуировали маму с дочкой, дочка стала одноклассницей главной героини книги. Мама девочки заболела и умерла через неделю, как вернулся с войны отец. Все село говорили- дождалась мужа и смогла спокойно умереть, так как знала , что дочка не одна теперь.
через три дня после похорон отец отвез девочку в детдом. Мама главной героини выступила с осуждением этого поступка отца, за это была уволена с работы и изгнана из данного поселка (осуждать советского офицера недопустимо)
Alina
« Ответ #11277 : 10 Сентября , 2018, 10:53:01 »
sun_sky , инициаторами разводов чаще являются женщины. Как раз наоборот, если бы детей у них отбирали в пользу отца, меньше бы стали разводиться и больше терпеть.
и кто бы при этом стал более счастливым?
мама, папа- продолжая жить в гнилых отношениях?
дети, наблюдающие плохо терпящих друг друга взрослых каждый день?
В том обществе, где дети остаются с отцом, женщину никто не спрашивает- хочет она развода или нет. Женщина в таком обществе- не совсем человек, мужчина решает- что больше с ней жить не хочет, выставляет ее, а дети- да, остаются с ним.
sun_sky
« Ответ #11278 : 10 Сентября , 2018, 10:56:49 »
я про то, что не было бы таких семей изначально (или значительно меньше их было бы) когда все знали бы, что дети останутся с папой - не рожали бы необдуманно.... женщины бы более тщательно думали за кого замуж выходят, и мужчины бы тоже не одним местом думали выбирая жену, зная что если что он не отряхнулся и пошел, а их дети это её проблемы... а он будет отвечать за этих детей а не про сейчас существующие и ошарашенные таким решением
« Последнее редактирование: 10 Сентября , 2018, 11:15:56 от sun_sky »
Сообщить модератору
Записан
КсенияИ
« Ответ #11279 : 10 Сентября , 2018, 10:59:44 »
sun_sky ,в патриархальном обществе женщину особо и не спрашивают, когда замуж отдают. Какой уж тут выбор.