О мировых религиях и вероучениях, об их сходстве и отличии. Дискуссия.

[marissa]

Кима, он развелся получается не только с женой, но и с дочерью. про отношения в семье не знаю, но то что все были поражены, это да. никто такого не ожидал. хотя может вы считаете нормальным вырастить детей до 16 лет, а потом все? идите детки куда хотите, папы у вас больше нет?

[Agent_Scully]

Ведь цель жизни человека (я о православии) - спасение своей души. Не чужой! Не построение отношений с людьми! А спасение своей души.

Кима, а это разве не чистой воды эгоизм? :)

[Кима]

marissa, ну это ведь очень зависит от отношений в семье. Со стороны невозможно ничего сказать,можно гадать. Дочь уже взрослый человек, со своими суждениями. Если я скажу, что нет, не нормально это, то это будет всего лишь мое мнение, потому что мне сейчас не хватает помощи родителей, и я заранее настроена на то, что моим взрослым детям будет нужна моя помощь. Но ведь в монастыре не запрещается общаться с родней, раз он не общается, значит, на то есть причины, которые известны только ему. Отсутствие понимания в важных, жизненно важных вопросах для человека мучительно. И, веротяно, он считает, что свой долг выполнил. Он же не оставил их без куска хлеба, на улице? А если папа нужен лишь для удовлетворения материальных потребностей... ну что же... Все взрослые уже....

[Кима]

Ведь цель жизни человека (я о православии) - спасение своей души. Не чужой! Не построение отношений с людьми! А спасение своей души.

Кима, а это разве не чистой воды эгоизм? :)

В чем эгоизм?

[Agent_Scully]

Sinegdaha, вики говорит, что буддизм возник в 6 веке до н.э. Т.е. за 500 лет до Христа.

[UnicorN]

Agent_Scully, ну то, что древнее, я знаю)) самая древняя из мировых религий

[marissa]

Кима, первое время запрещается общтаться. к тому же монастырь в другом городе. знаю, что дочь очень обижена, в т.ч. из-за квартиры. жили они после этого вроде с мамой жены.
я этот пример привела в ответ скифке, про связь спасения души и заботы о семье, (напоминаю :) ) его поступок обсуждать наверное нет смысла, но понять его я не могу.

[Agent_Scully]

Ведь цель жизни человека (я о православии) - спасение своей души. Не чужой! Не построение отношений с людьми! А спасение своей души.

Кима, а это разве не чистой воды эгоизм? :)

В чем эгоизм?

заботится в первую очередь о себе (свой душе), а не о близких людях (к примеру).

Ну мне самой в этом смысле надо мировоззрение ломать. Т.к. я живу с установками, что жить для (во имя) других людей - це гуд, жить для себя - це фейл.
А тут читаю книжки по психологии - они утверждают обратное: "чтобы стать счастливым (а любой человек так или иначе стремиться к счастью) надо жить для себя".
Не знаю...... у меня перед глазами совершенно иная модель поведения - это "жизнь положить ради детей", "детям - все самое лучшее, последнюю коробку конфет (кусок хлеба), а мы (взрослые) обойдемся".
Наверное, это неправильно.

[marissa]

Agent_Scully, наверное лучше всего золотая середина

[Agent_Scully]

Agent_Scully, ну то, что древнее, я знаю)) самая древняя из мировых религий

мне буддизм тоже нравится. Но как культурно-историческое наследие, если можно так выразиться :) у мужа родня в улан-удэ живет. А там как раз буддизм.
Кстати, там вообще очень многие "исповедуют две религии", т.е. совершенно нормально и по буддистким каким-то правилам живут, и по христианским. И посещают и церковь и дацан. И никто на эту тему не парится (мол, разные религии).

[Кима]

Понимание таких вещей сложно на самом деле. Даже тем людям, кто воцерковлен. Не все смогут так. Потому как все мы привязаны к земле, к миру. И очень сложно понять людям,  далеким от веры.
Вот не зря добавлено, что дочь обижена и из-за квартиры тоже.
Развод родителей тяжело переживают дети любого возраста, а если он сдобрен еще чем-то непонятным, то вообще трудно.
Думаю, пройдет время, придет понимание, возможно, будет общение.

[Кима]

Agent_Scully, возлюби ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ :) Любовь к себе - по умолчанию должна быть. Другое дело, что она не должна быть эгоизмом!
И ближнего своего любя, невозможно о нем не заботиться. :)

Но есть и другое - положить душу за други своя. И одно не противоречит другому!!! Если "положение души" не служит удовлетворению чего-то вещного, материального. Во все времена особо чтились люди, жертвующие своей жизнью ради спасения других людей. Но вот гробить себя, обеспечивая материальное благосостояние - это уже другое.

[Скифка]

marissa, к вопросу о душе и семье.
Еще раз повторю - моя точка зрения такая, что путь души должен быть к богу, то есть, грубо говоря - жить по нравственным ориентирам (в меру сил, не надо мне ставить на вид, что я 100% не выполняю заповеди и золотое правило "возлюби ближнего"). Мои нравственные ориентиры на сегодняшний день не позволят бросить семью ради своего духовного роста (ухода в монастырь, допустим). Что будет через 15-20 лет - не могу гарантировать.  :не знаю:
А какие ориентиры были у приведенного вами в пример мужчины - это еще вопрос.  :coolsmiley:

[Скифка]

И каков же смысл и цель жизни по версии атеистов?
Мне правда интересно. Не для тренировки в остроумии, а просто выслушать версию, отличную от моей точки зрения.

что наша жизнь - игра! её смысл и цель - наслаждение самим процессом.

А зачем тогда соблюдать какие-то морально-этические принципы и нормы? Для кого? Для общества? "А плевать на общество! Мне приносит удовольствие, и это главное," - так может сказать (на мой взгляд) человек в соответствии с такой концепцией.

Если взять за цель "душевную" составляющую, то соблюдение каких-то рамок обусловлено как раз стремлением "не загадить" душу своими неподобающими поступками. То есть ты ведешь себя хорошо, не для других, а для себя.

Или я что-то недопонимаю в вашей фразе?

[Скифка]

Про заботу не о себе, а о других.
Тут сложно (как и во всей теме) сказать - вот это правильно, это нет.
Опять же: заботиться о своей душе - значит, как я уже писала, в частности бережно относится ко всему и всем,  думать о своих поступках и их последствиях, то есть в какой-то степени заботиться обо всех вокруг.

А вот отдавать всего себя своим детям, совершенно забывая о личных интересах, просто... эээ... бесперспективно...  :не знаю: дети же вырастут и эта забота станет им в тягость в какой-то момент... и пойдут упреки "я на тебя всю жизнь положила, а ты..." Или не пойдут, но тогда цель жизни-то будет утрачена - дети выросли, о ком заботиться теперь? Дай бог, внуки появятся...

Ну, а отдавать все силы на заботу о посторонних людях - это не каждый сможет, и если искренне тянет к этому, то это может и быть предназначением, смыслом жизни...  :не знаю: