Обсуждение итогов выборов Президента 4 марта 2012.

[Максениван]

X-Tinal,про люстрацию почитала, и вижу всё же есть там рациональное зерно. Особенно,когда видишь, что за 20 лет в правительстве особо ничего не поменялось, одни и те же, извините меня, морды лиц в экраны,не помещающиеся.
Ко-Эль и Надиннка выкладывали тут фильмы про 90-ые и двухтысячные,очень познавательно,и идеи у фильмов идентичные, особенно про Говорухина С. в конце понравилось. Вы смотрели?
 Вы правы в том,что эти боевики во многом дискредитируют оппозиционное движение,во многом.Но это также сигнализирует нам, в каком направлении двигаться не нужно, Вы правы,нужны другие методы.
 Про лидеров, которые сейчас за решеткой,ничего говорить не буду, Ленин тоже сидел в свое время, пусть почувствуют себя вождями, не знаю,как это отразится на их авторитете.

[X-Tinal]

Максениван,

в плане люстрации  - должно быть все через суд, а не такими методами, как на сайте, иначе что такое вообще гражданское общество и демократии? где соблюдение той же Конституции? да если уйти от эмоций - подобный сайт имеет также только одну ярко-выраженную задачу - дискредитацию власти, как института, удар по ней, ведь если будут добиваться того, что заявлено, это будет означать что власть не в состоянии защитить тех, кто на нее работает, можно сколько угодно оборачивать красивыми фантиками эти задачи, но это только видимость

фильмы не все смотрел

А про Ленина ... мозгов у этих оппозиционеров всех вместе взятых не хватит, чтобы в информационном обществе что-то подобное Ленину сделать. Они даже созидательную идею, способную сплотить хоть какое-то значимое количество народа, не могут из себя выжать

[marissa]

Вообще выкладывание фоток особенно личных фоток на всеобщее обозрение без согласия является вмешательством в частную жизнь, а это незаконно. Можно потребовать чтобы эти фотки убрали и еще и компенсацию морального ущерба

[X-Tinal]

marissa, о, уже почти месяц на воздухе :)  как-то не заметил, поздравляю ;)

[marissa]

X-Tinal, спасибо :)

[X-Tinal]

Максениван, мысль не закончил ...

Они даже созидательную идею, способную сплотить хоть какое-то значимое количество народа, не могут из себя выжать

не могут, потому что также имеют в корне другую задачу: работают только на разрушение власти, дестабилизацию общества, саботаж развития, поэтому не соглашусь с вами, что нужно менять методы, нужно менять самих лидеров, однако думаю, что в ближайшее время таких лидеров не будет. Ничего, более существеннее и действеннее того, что делается Путиным, никто не может предложить., иначе кто-то более разумный и сильный был бы впереди, а не теперешние Н-Я-С-Н (надоело их фамилии перечислять уже)

[X-Tinal]

А этот стиль держит )))

http://top.rbc.ru/politics/11/05/2012/649947.shtml
Михаил Прохоров раскритиковал и власть, и оппозицию

[Максениван]

X-Tinal, честно говоря, эти фамилии для меня ничто, абсолютно.Согласна я с Вами в этом, они чего то мутят непонятное и дискредитируют оппозицию.
Но блин, власть тоже сама себя дискредитирует, она сама покрывает своих,а должна судить,а она (власть) своих не судит-это и есть коррупция. Я только в 2012 году послушала первый раз Навального, для ознакомления. А на митинг вышла 10 декабря,без всяких призывов,потому что достало.
Понимаете,у людей и без Навального конфликт с властью. В 2000 году мне было 15, я приветствовала Путина, он был для меня олицетворением новой демократической России, и что за 12 лет произошло, Россию можно называть какой угодно,но только не демократической в самом хорошем понимании этого слова.

[Максениван]

http://top.rbc.ru/society/12/05/2012/650013.shtml
 Ну вот наш суд.

[Максениван]

X-Tinal, где соблюдение Конституции самим президентом? Что за новые 6 лет?

[X-Tinal]

Но блин, власть тоже сама себя дискредитирует, она сама покрывает своих,а должна судить,а она (власть) своих не судит-это и есть коррупция. Я только в 2012 году послушала первый раз Навального, для ознакомления. А на митинг вышла 10 декабря,без всяких призывов,потому что достало.

Хочу уточнить - местная власть. Вот реально мы можем ощутить произвол только местных чиновников, когда они так или иначе, через коррупцию или просто обходя законы, пролезая в дыры, воруют у народа. С этим полностью согласен. Именно местечковые князьки ведут себя так, потому что очень много бандюганов, да братвы (круговая порука). Но это от 90-ых. Их постепенно причесывают. За больших шишек взялись особенно хорошо последнее время.

На счет демократичности...  Для примера, сравните штрафы наказания за несанкционированный митинг, призывы к беспорядкам у нас и в странах, где по вашему, та самая демократия ("в самом хорошем понимании этого слова"). Я повторюсь, у нас даже спец. средств не применяли 6 мая, а штрафы на потеху что называется (2000 рублей).
Если же о том, что Путин власть захватил и выборы фальсифицирует, то увольте :) мне уже такие разговоры не интересны, потому что в них только эмоции и раздутые до слонов мухи

На счет покрывательства... Тоже выводят на чистую воду. При чем благодаря гражданам, которые решаются сообщить в Прокуратуру или МВД. Тоже, считаю постепенно выправляют ситуацию.
Просто конкретный пример:
Тот же митинг 6 мая: http://www.lifenews.ru/news/91266 (Возбуждено дело по факту избиения ОМОНом беременной женщины на "марше миллионов"). Никто не укрывал омоновца. Вы кстати, уже знаете, что никакой беременной не было? :)

[X-Tinal]

X-Tinal, где соблюдение Конституции самим президентом? Что за новые 6 лет?

Все строго с Конституцией :) Вы не согласны ?

[X-Tinal]

http://top.rbc.ru/society/12/05/2012/650013.shtml
 Ну вот наш суд.

тут я даже из личного опыта могу с вами согласиться, суды у нас пока не достаточно демократичные ))
но это не повод преступать закон и судить самим

[Скифка]

Только польских "оранжевых гномов" задерживали,устраивали допросы,а их главный просидел 3 недели в тюрьме. ЗА ЧТО? За цирк,но разве можно сажать за цирк и сатиру?

Мне кажется ответ кроется в этом обстоятельстве:

http://borisakunin.livejournal.com/62269.html?page=1#comments
Основатель польской «Оранжевой альтернативы» искусствовед Вальдемар Фридрих, более известный как Майор, в середине 80-х годов, когда в Польше было введено военное положение, начал проводить во Вроцлаве флешмобы, которые начались с демонстрации гномов 1 июня 1987 года.

В такой ситуации тоже лучше перестраховаться, выяснить, "за ваших или за наших" он такие акции проводит.
Мне так кажется.

[Скифка]

Скифка, что значит "нападали первыми" девушка с видео первой не нападает, она просто участвует во всеобщей бойне. Методы у неё, мягко говоря, неправильные. Омон не хватал, но бил невинных, а ещё невинных хватал и сажал в автозаки. Вот такое я видела.

Еще пояснение тогда - хватали просто из тихих мест, или из тех мест, где кто-то рядом "участвовал во всеобщей бойне неправильными методами"?
Просто из тех видео, что я посмотрела, явно видно, что на людей, которые просто стояли, никто из омона не набрасывался. А вот когда из толпы прилетала бутылка/палка/камень или начинались провокационные выкрики типа "вперед, на Кремль", в те "углы", если можно так выразиться, и омоновцы и бросались, чтоб выцепить "неправильных" участников.
Как-то так, такое создалось впечатление.
А вы что видели?