Дети74.ruархив форума

Естественные роды после кесарева сечения

1 095 сообщений · 258 088 просмотров · стр. 4 из 28
Ндаааа
Сколько нас таких-мечтающих о ЕР после КС?!

У меня первое КС - экстренное, т.к. кровотечение открылось. И что бы было со мной и моим ре, рожай я дома? да два трупа скорее всего было бы.

И я конечно мечтаю, т.к. осталась неудовлетворенность собой, да и страшно это - операция.

Мечтаю...

Но не готова рисковать собой и лялькой.
Через годик хочу за вторым ре собраться.

Время покажет  что будет и как  🙂
О "необходимости" повторной операции



К большому сожалению, поликлиническое звено является одним из слабых мест здравоохранения и, в частности, акушерско-гинекологической службы. Рациональная подготовка беременной к родам очень часто страдает из-за низкого профессионального уровня врача женской консультации. Амбулаторные врачи часто совершенно бездумно убеждают женщин, перенесших операцию кесарева сечения, в необходимости повторной операции без учета данных о показаниях, особенностях предыдущего кесарева сечения и течении послеоперационного периода. В большинстве случаев, врач, в силу своей недостаточной профессиональной подготовленности просто не знает с возможности родов через естественные родовые пути у беременной с оперированной маткой.

Действительно, у женщин, перенесших кесарево сечение, нередко возникают показания к повторной операции, но в то же время, у большинства из них нормальные роды не только возможны, но и целесообразны. В последние годы во всем мире отмечается тенденция к ведению родов через естественные родовые пути у этой группы беременных при тщательном учете всех показаний.

Такая тактика с акушерской точки зрения связана прежде всего с тем, что повторное кесарево сечение является технически более сложной операцией, чем такая же операция у неоперированной женщины.

- В результате изменений нормальных анатомических взаимоотношений органов, связанных со спаечным процессом в области рубца, при повторной операции нередкими осложнениями являются ранения мочевого пузыря, мочеточников, кишок.
- По этим же причинам, для проникновения в брюшную полость требуется больше времени. В результате этого ребенок оказывается под более длительным влиянием наркоза и поэтому чаще имеет нарушения мозгового кровообращения при рождении.
- Возрастает опасность гипотонического кровотечения. Причем, консервативные методы остановки кровотечения при повторной операции всегда неэффективны, что заставляет прибегать к удалению матки!
- Почти у половины женщин, перенесших повторное кесарево сечение, возникают различные нарушения менструальной функции. Репродуктивная функция (то есть способность забеременеть, выносить и родить здорового ребенка) сохраняется только у 40% процентов женщин.
- Значительно повышается частота таких послеоперационных осложнений, как анемия, эндометрит, тромбофлебит тазовых вен.

Таким образом, повторное кесарево сечение у беременной с рубцом на матке при отсутствии абсолютных показаний к этой операции вовсе не является безопасной альтернативой и не может являться методом выбора.

Как же правильно подготовиться к тому, чтобы родить самой после кесарева?
В роддоме после операции

Желательно, чтобы такая подготовка начиналась еще в родильном зале, сразу после перенесенной операции.

Врач обязан объяснить родильнице, по каким показаниям проведено кесарево сечение. Если операция произведена по преходным показаниям, (то есть связаны только с особенностями данной беременности, например, отслойка или предлежание плаценты, токсикоз II половины беременности, клинически узкий таз и др.) то последующие беременности могут закончиться самопроизвольными родами.

При выписке из родильного дома такая родильница должна потребовать на руки выписку, в которой должны быть указаны показания к операции, длительность родов и безводного промежутка перед операцией, метод кесарева сечения, методика зашивания разреза на матке, использованный при этом шовный материал (кетгут, синтетические нити), осложнения во время операции, объем кровопотери и ее восполнение, течение послеоперационного периода с указанием метода профилактики инфекционных осложнений и рекомендации.
Первый год после операции

В течение первого года с момента операции обязательна тщательная контрацепция. Большинство акушеров считают оптимальным сроком для вынашивания последующей беременности после кесарева 2-3 года спустя перенесения операции, однако интервал между операцией и последующими родами не является определяющим показателем. Главное, необходимо избежать прерывания нежеланной беременности. Аборт является одним из неблагоприятных факторов, влияющим на состояние рубца на матке, потому что во время аборта неминуемо происходит травматизация области рубца, включая его нервный аппарат.

В прогнозе предстоящих родов большое значение имеет объективная оценка рубца еще до наступления беременности. Из существующих методов практическую значимость имеют гистерография и гистероскопия. Желательно провести оба исследования или хотя бы одно из них в конце первого года после операции.

Гистерографию (снимок) проводят не ранее, чем через 6 месяцев после операции, а также в более поздние сроки. Рентгеновские снимки после введения контрастного вещества в матку проводят в 2 проекциях (прямой и боковой), желательно на 18-20-ый день от начала менструации.

Гистероскопия (осмотр и изучение рубца визуально). Проводится с помощью эндоскопа, введенного в полость матки через 8-12 месяцев после операции на 4-5 день от начала менструации.
Беременность

Методы исследования рубца на матке при уже наступившей беременности весьма ограничены и практически единственным из них является ультразвуковое сканирование. Наибольшую информативность и практическую значимость имеет УЗИ, проводимое начиная с 35 недель прибором, оснащенным влагалищным датчиком.

При диспансерном наблюдении за беременной с рубцом на матке, врач, осматривая ее, должен, кроме обычного акушерского обследования, проводить тщательное пальцевое исследование рубца на предмет его болезненности, что косвенно может свидетельствовать о его несостоятельности.

После 35 недели с помощью УЗИ оценивается биофизический профиль плода, (предполагаемая масса, предлежание и др.), состоятельность рубца, расположение плаценты относительно к внутреннему маточному зеву и рубцу.

Хочется подчеркнуть, что выбор тактики родоразрешения — прерогатива специалиста акушерского стационара, а не врача ж/к, поэтому и проводить такое обследование лучше в специализированном центре или непосредственно в роддоме!

Таким образом, при решении вопроса о возможности родов через естественные родовые пути у женщины с рубцом на матке, будет учитываться следующее:

1.Данные о предыдущей операции (основанные на подробной выписке)
2.Результаты исследований рубца на матке в динамике (до беременности и во время беременности)
3.Количество беременностей между операцией и настоящей беременностью ( учитывается и то, чем они закончились и возможные осложнения)
4.Течение данной беременности (осложнения)

Конечно, в каждом конкретном случае выбор метода родоразрешения является индивидуальным. Однако современный акушерский стационар, оснащенный хорошей аппаратурой, позволяющей оценивать состояние рубца в процессе родов, вполне может себе позволить принимать такие роды. В частности, такие роды ведутся в Люберецком роддоме и в роддоме при МОНИиАГ.

Я же в заключение хотела бы еще раз повторить, как должна выглядеть та самая ситуация, когда врач возьмется решать этот вопрос. Итак, это должна быть

- доношенная беременность;
- единственное кесарево сечение, проведенное в нижнем маточном сегменте по преходящим показаниями неосложненном послеоперационном периоде;
- небольшая масса плода (не более 3500);
- головное предлежание плода:
- локализация плаценты вне рубца;
- состоятельность рубца, подтвержденная инструментально;
- отсутствие других показаний к проведению повторной операции.

автор - акушер-гинеколог С.А. Семина
Отсюда: http://community.livejournal.com/posle_kesareva/109991.html
Девушки, всем привет. Я родила естественным путем после КС три недели назад, мальчика, 3940 кг и 53 см.
Так что верьте в себя, пробуйте, и все получится!
scvetik, поздравляю!! А в какой роддоме, и у какого врача?
Мария-Мирабелла спасибо за поздравления, роддом тройка, северо-запад.
С врачами не было никакой договоренности, я планировала рожать дома, но так вышло что пришлось поехать в роддом, я приехала на большом раскрытии и через три часа родила.
А вообще роддома отказались все вести естественные роды после КС, только КС. Ну это если бы я заранее легла.
scvetik, как здорово, поздравляю :smitten:
scvetik, Рисковая вы женщина! Поздравляю!
Прекрасница, спасибо!

Yangorod, спасибо за поздравления. Нет, не рисковая, просто родить хотела, а кесарево боялась  🙂
scvetik, хорошо, что всё хорошо закончилось! Поздравляю!

Yangorod
scvetik, Рисковая вы женщина! Поздравляю!

+1000
scvetik, поздравляю! Тоже втайне мечтаю, но боюсь. Однозначно не решусь. А сколько прошло после первого КС?
sevo444ka
scvetik, хорошо, что всё хорошо закончилось! Поздравляю!

По другому быть не могло. Спасибо.
Ирина.
scvetik, поздравляю! Тоже втайне мечтаю, но боюсь. Однозначно не решусь. А сколько прошло после первого КС?

Спасибо. С момента КС и до вторых родов прошло 2 года.
Поздравляю! И, главное, парень-то какой огромный 🙂
scvetik
С врачами не было никакой договоренности, я планировала рожать дома, но так вышло что пришлось поехать в роддом, я приехала на большом раскрытии и через три часа родила.
А вообще роддома отказались все вести естественные роды после КС, только КС. Ну это если бы я заранее легла.

Вот мне тоже кажется, что единственный выход - зависнуть дома и ждать раскрытия. Если бы я в первый раз так сделала, может, и КС бы не случилось.
Дома с вами акушерка была? Хотелось бы подробностей, сами понимаете.
Если не секрет, в чем была причина первого КС?

Блин, врачи своим отношением к родам после кесарева вынуждают женщин идти на риск 🙁 Интересно, а если роды по контракту, могут дать шанс попробовать родить самой?
Почему, если мужик не может оплодотворить женщину без помощи врачей, все понимают, что у него психологическая травма, а женщин, которые хотят родить сами, часто считают дурочками?
Trinidad, а почему у Вас в первый раз КС было?
Trinidad

Интересно, а если роды по контракту, могут дать шанс попробовать родить самой?

мне не разрешили(((( а оочень хотелось и даже все идеально во время беременности было... но... Узлова (я у нее наблюдалась и рожала 2-й раз) сказала, что по городу на какой-то там комиссии (по родовспоможению)во главе с глав гиникологом  было принято решение во вторые и последующие роды после КС в самостоятельные не пускать... ну так она по крайней мере мне сказала... типа не хочет рисковать (разрыв матки и т.п.) своей свободой... Говорит, хочешь рожать сама - иди подписывай разрешение у Денисова (он вроде и есть глав гиниколог)... В итоге я в самый послед момент пошла на КС под эпидуралкой... жаль((( очень самой хотелось...
Trinidad

Интересно, а если роды по контракту, могут дать шанс попробовать родить самой?

мне не разрешили(((( а оочень хотелось и даже все идеально во время беременности было... но... Узлова (я у нее наблюдалась и рожала 2-й раз) сказала, что по городу на какой-то там комиссии (по родовспоможению)во главе с глав гиникологом  было принято решение во вторые и последующие роды после КС в самостоятельные не пускать... ну так она по крайней мере мне сказала... типа не хочет рисковать (разрыв матки и т.п.) своей свободой... Говорит, хочешь рожать сама - иди подписывай разрешение у Денисова (он вроде и есть глав гиниколог)... В итоге я в самый послед момент пошла на КС под эпидуралкой... жаль((( очень самой хотелось...
sevo444ka
Trinidad, а почему у Вас в первый раз КС было?

Первичная слабость родовой деятельности. Шейка очень медленно открывалась, безводный период у плода затягивался.
Вот теперь и думаю: если шейку мне заранее готовить никто не будет, то и ложиться в роддом заранее смысла нет.

Может, в Екатеринбурге с ЕР после КС дела получше обстоят? :не знаю:
Trinidad
sevo444ka
Trinidad, а почему у Вас в первый раз КС было?

Первичная слабость родовой деятельности. Шейка очень медленно открывалась, безводный период у плода затягивался.
Вот теперь и думаю: если шейку мне заранее готовить никто не будет, то и ложиться в роддом заранее смысла нет.

Может, в Екатеринбурге с ЕР после КС дела получше обстоят? :не знаю:

В Екат делают и очень даже успешно... но дорого это удовольствие стоит...
Trinidad
sevo444ka
Trinidad, а почему у Вас в первый раз КС было?

Первичная слабость родовой деятельности. Шейка очень медленно открывалась, безводный период у плода затягивался.
Вот теперь и думаю: если шейку мне заранее готовить никто не будет, то и ложиться в роддом заранее смысла нет.

Может, в Екатеринбурге с ЕР после КС дела получше обстоят? :не знаю:

В Екат делают и очень даже успешно... но дорого это удовольствие стоит...
стрелка
В Екат делают и очень даже успешно... но дорого это удовольствие стоит...

Контакты, явки, пароли? Дорого это сколько?

Я на Ё-буржских форумах пока видела то же, что и у нас: в роддомах отказываются, не хотят рисковать, только если на потугах приедешь
Trinidad
стрелка
В Екат делают и очень даже успешно... но дорого это удовольствие стоит...

Контакты, явки, пароли? Дорого это сколько?

Я на Ё-буржских форумах пока видела то же, что и у нас: в роддомах отказываются, не хотят рисковать, только если на потугах приедешь

признаться интересовалась уже давненько... 3 слишним года назад... и уже запамятовала какой именно номер роддома, просто там кафедра медакадемии и специализированная экстренная операционная развернута... т.е. там в отличие от Челябинска все организовано на случай если что пойдет не так... Тогда услуги (индивид роды 20000 рую+пребывание 15000+работа операци бригады даже если оа не понадобится, но будет в любом случае дежурить 25000)... для меня это было дорого...
В Ё-бурге есть главное - аппаратура для отслеживания состояния рубца в родах. У нас этого нет.
Trinidad
sevo444ka
Trinidad, а почему у Вас в первый раз КС было?

Первичная слабость родовой деятельности. Шейка очень медленно открывалась, безводный период у плода затягивался.
Вот теперь и думаю: если шейку мне заранее готовить никто не будет, то и ложиться в роддом заранее смысла нет.



Причина моего кесарева была такая же.
Trinidad, будут вопросы, спрашивайте  😉

может не очень в тему... про первичную слабость родовой деятельности:
буквально позавчера моя подруга родила сына, так вот в примерно в 5 утра у нее отошли воды, немного 200 мл, они позвонили мне, я сказала что можно побриться подстричься и сделать клизму, а я приеду к 9 утра. Когда я приехала схватки были через 10 минут и такие ...тихие, что подруга даже не переставала говорить, мы смотрели интернов, пили чай, болтали и когда схваточки стали более чувствительными и через пять минут- мы позвонили ее врачу (рожала она в больнице), часам к 12 собрались и поехали в больницу, там как водится родовая деятельность приостановилась, ну эти подготовительные схваточки опять стали через 7-8 минут, врач посмотрела ее около 13:00, отошло немного вод, подругу отправили на КТГ- с ребенком все отлично, схватки нарастают. ИТОГ: врач сочла что воды отошли при осмотре (мы специально не сказали врачу что воды подтекают с 5 утра!) стимуляцию ей не ставила, но все время пугала КС, потому что шейка плохо открывалась, к 18:00 открытие было 4,5 см, и шейка смягчилась, к восьми вечера подруге поставили обезболивающее, а в 23:30 она родила сына, хотя если бы мы сказали что воды отошли раньше ее бы стали стимулировать уже в 14:00, а ее организм просто был бы не готов к стимуляции и точно было бы КС- а так все нормуль и с ней и с ребенком!!!!
дай вам бог легких родов и простите за офф.
scvetik, я вас поздравляю с рождением Андрюши! Прочитала вашу историю по ссылке. Вы очень смелая девушка!
Но вот читала, и даже зная хорошее завершение вашей истории, боялась читать. Так страшно мне было за вас! Скажите, но ведь всё равно, даже настраивая себя на самое лучшее, вы ведь не могли не задуматься о другом ходе развития событий?
Пусть обдуманно  и взвешенно, но вы рисковали, на мой взгляд своей жизнью и жизнью малышика. (знаю, что тема эта вдоль и поперек проговорена, но всё же хотелось бы услышать ваше мнение)
Афина Паллада
может не очень в тему.., а ее организм просто был бы не готов к стимуляции и точно было бы КС- а так все нормуль и с ней и с ребенком!!!!
дай вам бог легких родов и простите за офф.

Почему же Офф, как раз по этой причине и происходит большинство КС на мой взгляд, мое по крайней мере как раз было из за того что рано начали стимулировать, а "безводный" был больше 12 часов :cry:
Almera
scvetik, я вас поздравляю с рождением Андрюши! Прочитала вашу историю по ссылке. Вы очень смелая девушка!
Но вот читала, и даже зная хорошее завершение вашей истории, боялась читать. Так страшно мне было за вас! Скажите, но ведь всё равно, даже настраивая себя на самое лучшее, вы ведь не могли не задуматься о другом ходе развития событий?
Пусть обдуманно  и взвешенно, но вы рисковали, на мой взгляд своей жизнью и жизнью малышика. (знаю, что тема эта вдоль и поперек проговорена, но всё же хотелось бы услышать ваше мнение)

Большое спасибо за поздравления!

О другом ходе событий я думала естественно...
Осложнения чаще бывают в роддомах со всеми их стимуляциями, выдавливаниями и прочим. А после КС роды должны быть максимально мягкими и естественными, что в роддоме  практически невозможно.
Про то что рубец может рвануть я вообще не думала, потому что это все равно что думать про то, что тебя на улице трамвай задавит, возможно, но маловероятно.
Рискует любая рожающая женщина, женщина с рубцом рискует чуть больше, осложнений много разных, от всего не застрахуешься.

Где то читала сравнение роддомовских родов с приемом пищи, что роды в роддоме это равносильно тому как если бы когда мы кушаем рядом стояла бы операционная бригада со скальпелями- а вдруг поперхнешься?

Женщины которые к примеру за домашние роды и те которые против, это не люди разных убеждений на мой взгляд, вторые просто не владеют нужной информацией, не проснулись еще. Это я все к слову о риске, понятие о нем у нас с Вами разные.

А как насчет повторной полостной операции, после и во время которой возможны различные осложнения, например репродуктивная способность женщины после второго кесарева сохраняется по некоторым данным у  только у 40 процентов, а вред для ребенка, различные ВЧД, гидроцефальный синдром и прочая бяка, ребеночка к примеру в той же тройке достают в 39 недель, мой бы еще три недели сидел. Сейчас всем известно о том, что роды запускает ребенок, , когда все ситемы его организма к этому готовы.
Весь мир после кесарева рожает без проблем, и дело не в приборах для отслеживания рубца, кстати  одна моя знакомая с таким рожала в Москве, говорит мешает сильно, третьего  дома будет рожать.

Информация навязываемая нам врачами и истинное положение вещей сильно отличаются.



Шталь Мария Петровна
Женщина с рубцом на матке ( не только после кесарева сечения, но и после консервативного удаления миомы, удаления трубы после внематочной беременности и т.п., перфорационного отверстия в стенке матки при выскабливании стенки матки) не сама решает, будет она ржать ч/з естественные родовые пути или повторно КС.

Вот это ключевые слова, я бы сказала женщина у нас вообще ничего не решает, ни  в обычных родах ни в ЕР после КС.
scvetik, вы молодец, что решились на такое  :рай:
Спасибо, Прекрасница!
scvetik, спасибо за ответ 🙂
Пожалуйста 🙂
После 1 экстренного КС, второго я собиралась рожать сама. Уйдя в отпуск, я уехала к родителям в соседний городок. Придя в ЖК , гинеколог сразу же стала агитировать на ЕР :mrgreen:, я была только за. В роддоме тоже никто не отговаривал. Даже напротив, так же как и в ЖК расказывали плюсы про ЕР после КС. Но видно не судьба - роды ни как не начинались, а так как стимулировать было нельзя, в итоге плановое КС. В третью беременность ни о каких ЕР я уже и не думала. Попав в тот же самый роддом я выбрала день плановой операции. Но в ночь перед операцией у меня начались схватки, под утро отошли воды и только тогда забрали на операцию. Сперва было даже обидно: почему когда хотела родить естественно ни о каких схватках речи не было, даже о предвестниках. Я и настраивала себя, и ходила на курсы по подготовке к родам и вес ребеночка контролировала. А когда только КС - роды начались самостоятельно. :не знаю: В обоих случаях срок был ровно 40 недель.
scvetik, тоже почитала историю по ссылке... Вот это улыбнуло:"Стали меня отправлять на Узи, я наотрез отказалась, думаю наверно у них узист уже проинструктированный, начнет запугивать и говорить что рубец несостоятельный..." Мне как раз в 3 РД на узи сказали, что рубец состоятельный и всё ок (хотя речь о ЕР не шла, но я жаловалась на боли слева продолжительное время) и только во время операции стало ясно, что я не зря паниковала - рубец был несостоятельным и именно слева... Врач сильно удивился, он надеялся что мы просто перестраховываемся... А вот была б я упёртой и настроеной на ЕР... Страшно подумать... Ну и что, что небольшой процент разрывов матки по рубцу - не хочется как то попасть в этот самый "процент". Жизнь и здоровье моё и малыша мне важнее были.
Татьяна
: В обоих случаях срок был ровно 40 недель.

Я родила в 42 недели и один день по подсчетам консультации, ребенок не переношенный.

sevo444ka
scvetik, тоже почитала историю по ссылке... Вот это улыбнуло:"Стали меня отправлять на Узи, я наотрез отказалась, думаю наверно у них узист уже проинструктированный, начнет запугивать и говорить что рубец несостоятельный..." Мне как раз в 3 РД на узи сказали, что рубец состоятельный и всё ок 

В связи с известными  событиями сейчас совсем другая ситуация, к сожалению, чем три года назад.

sevo444ka
scvetik, ) и только во время операции стало ясно, что я не зря паниковала - рубец был несостоятельным и именно слева... Врач сильно удивился, он надеялся что мы просто перестраховываемся... А вот была б я упёртой и настроеной на ЕР... Страшно подумать... Ну и что, что небольшой процент разрывов матки по рубцу - не хочется как то попасть в этот самый "процент". Жизнь и здоровье моё и малыша мне важнее были.


Мне тоже очень важно было здоровье ребенка. Хорошо что моя интуиция меня не подвела. Так же как и Вас Ваша  🙂

сразу 2 хорошие новости.
прошлой ночью в Челябинске моя накомая родила второго ребенка. Сама, дома. Первый ребенок - КС.

и, пока я была в отпуске, 10 дней назад, моя подруга врач родила тоже второго малыша. Сама. Дома.
первые роды - вагинальные в роддоме.
Daizy,какие отличные новости))) здоровья мамочкам и малышам)))
Daizy, это здорово, что становится все больше женщин дарящих своим малышам естественное рождение. Врачи дома рожают, это о чем то говорит! Счастья и крепкого здоровья новорожденным и их мамочкам  :smitten:
Daizy
сразу 2 хорошие новости.
прошлой ночью в Челябинске моя накомая родила второго ребенка. Сама, дома. Первый ребенок - КС.

и, пока я была в отпуске, 10 дней назад, моя подруга врач родила тоже второго малыша. Сама. Дома.
первые роды - вагинальные в роддоме.

Такие приятные новости!!!
Я пока боюсь рожать дома...Мысленно буду настраиваться. Второго планирую через 2-3 года.
У меня просто мысль нехорошая в голове, что разойдется шов на промежности, наследие так сказать первых родов...
СуперСоник ну и разойдется, если с акушеркой будете рожать, зашьют. 🙂
Daizy, здоровья мамочкам и деткам 🙂

Только вот я бы дома точно бы рожать не стала. Я же не врач, и муж у меня не врач, а вдруг что-то не так пойдет? Необходимо же наблюдение специалиста. Или на дом уже можно аппарат УЗИ привезти, чтобы за состоянием шва наблюдать?
Надеюсь, в скором будущем и у нас в Челябинске появятся высококлассные специалисты и рожать самой после КС можно будет в условиях больницы под пристальным наблюдением медиков.
scvetik
СуперСоник ну и разойдется, если с акушеркой будете рожать, зашьют. 🙂

Да, я понимаю...
Знаю еще, что у опытных акушерокпрактически не бывают в практике разрывы/разрезы...
Просто, в той больце, где я рожала, разрезы на промежности, это норма.практически в 100% случаях.
А у меня размер был ооочень большой, это все так долго и болезненно заживало, что очень не хочется повтрения.
Это почти очертания фобии приминает