Дети74.ruархив форума

Россия. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.

154 сообщения · 13 942 просмотров · стр. 4 из 4
Lavazzia
последняя фраза... ну как всегда ... классическая схема, цель которой увести от сути разговора, провокация бла бла бла... даже неинтересно, поскольку прогнозируемое

Так и в чем же тогда суть разговора, что все дерьмо кроме мочи, как написано в этой компиляции набросов от агентства по эмиграции? А ответить я стараюсь всем из элементарной вежливости...
Ко-Эль
"Прикидывать" и реально посчитать и все учесть - это две большие разницы. Мне неоднократно доводилось "прикидывать" себестоимость новых изделий, которых еще даже на бумаге нет. Так вот разница между прикидками и реальностью от 30 до 100% обычно. Причем с опытом чаще приближаюсь к 30%.

Простой пример, который многие могли наблюдать. Стоимость ремонта в квартире пробовали прикидывать? И какое получилось расхождение с реальностью? Поди не меньше 30% 🙂


то есть про откаты и жульнические конкурсы с подставными фирмами, где учредитель как правило родственник главы какого-либо госучереждения объявившего конкурс - это врут все? Хорошо-то как.
alst
Ко-Эль
"Прикидывать" и реально посчитать и все учесть - это две большие разницы. Мне неоднократно доводилось "прикидывать" себестоимость новых изделий, которых еще даже на бумаге нет. Так вот разница между прикидками и реальностью от 30 до 100% обычно. Причем с опытом чаще приближаюсь к 30%.

Простой пример, который многие могли наблюдать. Стоимость ремонта в квартире пробовали прикидывать? И какое получилось расхождение с реальностью? Поди не меньше 30% 🙂


то есть про откаты и жульнические конкурсы с подставными фирмами, где учредитель как правило родственник главы какого-либо госучереждения объявившего конкурс - это врут все? Хорошо-то как.

Это где я такое написал?
То, что кто-то где-то ворует, не доказывает, что воруют все и везде.
Ко-Эль, такое ощущение, что мы с вами в разных странах живем и вы никогда не работали с бюджетом. 🙂
Оставайтесь при своем, я останусь при своем. 😉
Виллина
Ко-Эль, такое ощущение, что мы с вами в разных странах живем и вы никогда не работали с бюджетом. 🙂
Оставайтесь при своем, я останусь при своем. 😉

С бюджетом не работал, работаем в основном с энергетиками, немного с ВПК. За 12 лет работы откат просили только 1 раз.
Когда попытался заняться разработкой устройств на заказ, в частной крупной конторе потребовали откат сразу же. 🙂
Знакомый рулил автосервисом, откатывал руководителю отдела крупной страховой негосударственной компании за то, что тот направлял к нему людей чиниться за счет страховой.
Так что бюджет - небюджет разница не особая. С интересом узнаю про случаи из вашего опыта работы с бюджетной сферой.

В тему:
Александр Бастрыкин: Нами пресечена преступная деятельность бывшего губернатора Тульской области, заместителя губернатора Тюменской области, заместителя министра строительства и жилищно-коммунального комплекса Омской области, начальника Управления экономики и финансов Росприроднадзора, а также ряда иных высокопоставленных чиновников.

Следственные органы СКР по Сибирскому федеральному округу предъявили обвинение бывшему мэру города Братска Иркутской области. Мы его подозреваем в вымогательстве взятки в 15 миллионов рублей. А в Амурской области завершено расследование уголовного дела в отношении бывшего заместителя мэра Благовещенска. Его обвиняют в злоупотреблении должностными полномочиями, повлекшим тяжкие последствия. По нашим данным он мошенническим путем присвоил средства муниципального бюджета - пять с половиной миллионов рублей.

Скандал с закупками медоборудования десятки чиновников в регионах познакомил с Уголовным кодексом. Но конкретного числа коррумпированных столоначальников никто не называл. Так сколько же точно руководителей разного ранга вы оторвали от государственной кормушки?

Александр Бастрыкин: Сейчас в производстве у наших следователей более 130 уголовных дел, возбужденных в связи с нарушениями при закупке медицинского оборудования для государственных и муниципальных нужд. По ним в качестве обвиняемых привлечено 96 человек. И все руководители. Среди них только бывших и действующих министров здравоохранения 32 человека.

Народ хочет "героев" знать в лицо. Министры здравоохранения каких регионов проходят по вашим уголовным делам?

Александр Бастрыкин: Министры Калужской, Свердловской, Калининградской, Омской областей, республик Ингушетия, Карелия, Саха (Якутия). Теперь ниже рангом - заместители министров здравоохранения республик Мордовия, Чувашия, Ростовской и Рязанской областей, руководители департаментов здравоохранения Архангельской области и Ненецкого автономного округа, Курганской, Смоленской, Тамбовской областей, советник губернатора Тверской области и другие лица.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/65955/
И все что вы перечислили  не говорит об уровне коррупции по вашему? Или это "если кто-то кое-где у нас порой ..."
alst, садят !!!
X-Tinal
alst, садят !!!

знакома не понаслышке с некоторыми подобными делами, в связи с чем оптимизма разделить не могу. Если и садят, то явных стрелочников. Или не поделили
alst
X-Tinal
alst, садят !!!

знакома не понаслышке с некоторыми подобными делами, в связи с чем оптимизма разделить не могу. Если и садят, то явных стрелочников. Или не поделили

Хороша беда - начало ))
alst
И все что вы перечислили  не говорит об уровне коррупции по вашему? Или это "если кто-то кое-где у нас порой ..."

В том, что коррупция есть и будет - сомневаться не приходится. Она и при Сталине была.
Но это не значит, что любую гострату нужно сразу называть голимым распилом.
Главное - чтобы результат нужный был. Вон в штатах программа разработки-производства истребителей F-35 оценивается уже в 354 млрд долл. Тоже пилят...
alst
X-Tinal
alst, садят !!!

знакома не понаслышке с некоторыми подобными делами, в связи с чем оптимизма разделить не могу. Если и садят, то явных стрелочников. Или не поделили

Расскажите, пожалуйста, конкретно: кого, за что, почему? Очень интересно...
С 2005 года Росстат не публикует данные по отраслям промышленности, заменив их индексами по видам экономической деятельности.
По большинству видов экономической деятельности Российская Федерация до сих пор не вышла на уровень 1990 года. То есть кризис в реальном секторе экономики, особенно в наукоемком ее секторе, социальной сфере, начавшийся в 1991 году, продолжается вот уже более 20 лет. По выпуску продукции машиностроения мы находимся на уровне 60-х годов прошлого столетия. Доля продукции высоких технологий в экспорте России уменьшилась до 0,55%. В экспорте страны преобладают нефть и нефтепродукты (более 40%), природный газ (около 20%), металлы (около 15%), лес, химудобрения, урановая руда (более 10%). Более 70% российских производственных активов принадлежит сегодня фирмам, зарегистрированным в офшорах. Владельцам офшорных предприятий не нужна модернизация, только старые, непрозрачные рыночные схемы, жестокая эксплуатация тружеников могут дать им максимальные доходы.
В начале «эпохальных реформ в сельском хозяйстве» сельскохозяйственные либерал-экономисты и политики всех мастей уверяли, что только частная собственность на землю, фермеризация, создание класса крепких крестьян повысят эффективность в этой отрасли. Хотя все понимали, что для фермерских хозяйств в России никакой производственной инфраструктуры не было, она не создана до сих пор.
Прошли годы. Что такое нынешнее сельское хозяйство в Российской Федерации? Это самая высокая безработица, самые низкие зарплаты, самая высокая смертность, низкий уровень культуры, медицины, это самые худшие дороги и пр. Земля зарастает бурьяном. За последние 20 лет посевные площади сократились на 32%, причем за последние десять лет на 8%. Продукция сельского хозяйства составляет чуть более 60% к уровню 1990 года.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589926
Ко-Эль
alst
X-Tinal
alst, садят !!!

знакома не понаслышке с некоторыми подобными делами, в связи с чем оптимизма разделить не могу. Если и садят, то явных стрелочников. Или не поделили

Расскажите, пожалуйста, конкретно: кого, за что, почему? Очень интересно...


из того к чему не имею отношения и о чем было много информации - хоть дело продкорпорации посмотрите
alst
Прошли годы. Что такое нынешнее сельское хозяйство в Российской Федерации? Это самая высокая безработица, самые низкие зарплаты, самая высокая смертность, низкий уровень культуры, медицины, это самые худшие дороги и пр. Земля зарастает бурьяном. За последние 20 лет посевные площади сократились на 32%, причем за последние десять лет на 8%. Продукция сельского хозяйства составляет чуть более 60% к уровню 1990 года.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589926

Только вот ведь в чем чудо: в конце 80-х пшеницу активно импортировали, а сейчас так же активно экспортируем, и самим ведь еще хватает. Аналогично по мясу и птице - на прилавках все есть, а в 1990 вроде всего производили больше, а на прилавках - не было.
У меня два объяснения - в 1990 году были либо дикие приписки, либо саботаж на этапе распределения продукции, по итогам которого продукты до прилавков не доходили, а гнили в хранилищах...
Глава ФСКН считает, что выращивание конопли позволит создать много рабочих мест
.31 января 2012 года    15:15 версия для печати

Москва. 31 января. INTERFAX.RU - Выращивание "технической" конопли позволило бы создать множество рабочих мест, убежден глава ФСКН Виктор Иванов.



"Так называемая "техническая" конопля используется для производства достаточно широкого ассортимента товаров, в том числе в авиационной и космической промышленности", - сказал Иванов на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" во вторник.


"Совместно с департаментом Минсельхоза мы ведем работу, мы обозначили проблему, что развитие этой отрасли могло бы дать большое количество рабочих мест, развить некоторые регионы сельского хозяйства, она высокодоходна, а с точки зрения наркотиков она перекроет путь для конопли, которая содержит большое количество алкалоида", - отметил глава ФСКН.


По его словам, вопрос о выращивании "технической" конопли должен решаться федеральным правительством.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=228466&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Донна Роза
Глава ФСКН считает, что выращивание конопли позволит создать много рабочих мест

А есть сорта конопли непригодные для производства наркоты? Тогда это способ... 
Ко-Эль, я могла бы с вами спорить, думая, что мы оппоненты вечные, но у вас однажды был неосторожный, сильно отличающийся от обычных, пост, в котором прозвучало слово "геноцид", и этим вы себя выдали).
Донна Роза
Ко-Эль, я могла бы с вами спорить, думая, что мы оппоненты вечные, но у вас однажды был неосторожный, сильно отличающийся от обычных, пост, в котором прозвучало слово "геноцид", и этим вы себя выдали).

Вот этот что-ли?
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,38088.msg1804230.html#msg1804230
Почему неосторожный, и в чем же я себя выдал? 🙂
Или мы благодаря этому посту стали единомышленниками?
Ко-Эль, неа, не этот, эту темку я вообще не читаю.
Донна Роза
Ко-Эль, неа, не этот, эту темку я вообще не читаю.

Неужели же этот?
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,35734.msg1869428.html#msg1869428
Что же здесь неосторожного и выбивающегося?
Ко-Эль, ага. Это ведь вы о нашей стране писали, так ведь? И все дальнейшие ваши посты о последовательном курсе нашего правительства в области экономики, о реформах и достижениях народного хозяйства, все для меня ничто по сравнению с вашим признанием того, что геноцид имеет место. Ведь, думаю, вы согласитесь, что главнее всех экономических вопросов, при всей их важности, являются вопросы социальные, вопросы взаимоотношения государства и населения. А что мы видим сейчас от государства? Министра здравооохранения и социального развития, которой принадлежит часть фарм.компании, производящей дешевое сырье для дезоморфина. А то, что происходит с моралью, с культурой - не геноцид? Нищенские зарплаты, дорогие продукты и несопоставимые с доходами коммунальные расходы -не геноцид? Видели митинг. если не ошибаюсь, в Уфалее в конце января митинг медработников, они же от безысходности вышли, потому что невозможно уже выжить. Плакат с цифрами - увеличенный расчетный лист фельдшера, там начислено 5тыр, удержано 3, к выплате 2 тысячи рублей! Впечатляет такая стабильность, нищета называется. И во главе угла все равно должны быть свобода и справедливость, надеюсь для вас, в отличие от некоторых форумчан, которым эти понятия кажутся странными и непонятными, это не пустые слова. Так что, если мы и не единомышленники, то по-крайней мере, я к вам отношусь не как к путиноидам. Прошу прощения за сбивчивость мыслей, дети-ужин-быт
А, кстати, только что по Вестям Зю выступал, и в частности тоже озвучил цифру 1250тысяч уехавших из РФ...
Донна Роза
А, кстати, только что по Вестям Зю выступал, и в частности тоже озвучил цифру 1250тысяч уехавших из РФ...

Зю тут выступает только как ретранслятор, причем с необходимостью "чернить режим". Откуда его цифры? Оттуда же, откуда и у вас. Реальными цифрами оперируют только различные госорганы разных стран, сопоставляя их данные и методологии их получения и можно получить более-менее достоверные сведения.
Касательно геноцида - он не только от маленьких зарплат. Все современное общество потребления - это сплошной геноцид. Посмотрите на демографию коренного населения западных стран - там тоже идет сокращение. Аналогично наркомания - это в первую очередь социальное явление, а не только следствие дешевизны и доступности наркотиков. Это следствие внедрения психологии индивидуализма, потребления. "Бери от жизни все", когда ни родителям ни родственникам ничего не должен и никого слушать не обязан.
А "свобода" и "справедливость" - это очень субъективные понятия 🙂
Ко-Эль
А "свобода" и "справедливость" - это очень субъективные понятия 🙂


Мне иногда кажется, что это чисто личные понятия, даже не менталитет. Никакой общей справедливости нет - есть та же совесть, свобода - это только поле для выращивания каких-то идеологий "под себя". Не может быть абсолютной свободы. Но это не по теме
Ко-Эль
Донна Роза
А, кстати, только что по Вестям Зю выступал, и в частности тоже озвучил цифру 1250тысяч уехавших из РФ...

Зю тут выступает только как ретранслятор, причем с необходимостью "чернить режим". Откуда его цифры? Оттуда же, откуда и у вас. Реальными цифрами оперируют только различные госорганы разных стран, сопоставляя их данные и методологии их получения и можно получить более-менее достоверные сведения.
Касательно геноцида - он не только от маленьких зарплат. Все современное общество потребления - это сплошной геноцид. Посмотрите на демографию коренного населения западных стран - там тоже идет сокращение. Аналогично наркомания - это в первую очередь социальное явление, а не только следствие дешевизны и доступности наркотиков. Это следствие внедрения психологии индивидуализма, потребления. "Бери от жизни все", когда ни родителям ни родственникам ничего не должен и никого слушать не обязан.
А "свобода" и "справедливость" - это очень субъективные понятия 🙂



То есть вы считаете что геноцид и вымирание слова-синонимы говоря о геноциде? Вообще-то геноцидом называют умышленные действия направленные на вымирание - геноцид это умышленное истребление, а не просто совокупность причин приводящих к вымиранию
alst
То есть вы считаете что геноцид и вымирание слова-синонимы говоря о геноциде? Вообще-то геноцидом называют умышленные действия направленные на вымирание - геноцид это умышленное истребление, а не просто совокупность причин приводящих к вымиранию

А проталкивание ЮЮ это бессознательное действие? А возведение половых извращений в ранг нормы с наказанием людей и стран, которые этому противятся - это тоже "совокупность причин", а не сознательные действия?
Ко-Эль
alst
То есть вы считаете что геноцид и вымирание слова-синонимы говоря о геноциде? Вообще-то геноцидом называют умышленные действия направленные на вымирание - геноцид это умышленное истребление, а не просто совокупность причин приводящих к вымиранию

А проталкивание ЮЮ это бессознательное действие? А возведение половых извращений в ранг нормы с наказанием людей и стран, которые этому противятся - это тоже "совокупность причин", а не сознательные действия?


вопрос мой в этом и был- если это все-таки действия умышленные - то чьи? это что все помимо воли действующих властей?
alst
вопрос мой в этом и был- если это все-таки действия умышленные - то чьи? это что все помимо воли действующих властей?

Смотря кого вы называете "властями" 🙂
Наши официальные власти борются с этими явлениями, ЮЮ у нас пока не введена, однополые браки и гей-парады  - запрещены. В том числе благодаря этому мы имеем некоторые положительные сдвиги в демографии, но пока очень слабенькие...
Ко-Эль
alst
вопрос мой в этом и был- если это все-таки действия умышленные - то чьи? это что все помимо воли действующих властей?

Смотря кого вы называете "властями" 🙂
Наши официальные власти борются с этими явлениями, ЮЮ у нас пока не введена, однополые браки и гей-парады  - запрещены. В том числе благодаря этому мы имеем некоторые положительные сдвиги в демографии, но пока очень слабенькие...


А у вас сколько властей? и кто у вас власть"неофициальная"? То есть геноцид идет но власти с этим борются? А кто проводит геноцид- раз, как мы с вами выяснили, действия это умышленные?
http://online47.ru/a/2012/02/08/Zakon_o_pedofilii_prinjali/
7 февраля Государственная Дума приняла в третьем чтении закон о наказании для педофилов. За принятие президентского законопроекта проголосовали 354 депутата, против - один
20 июля 1998 года Бориса Ельцина должны были арестовать — власть в стране перешла бы к военным. За две недели до этого организатора заговора генерала Льва Рохлина нашли убитым на собственной даче. Через 13 лет после несостоявшегося переворота «РР» поговорил с участниками и свидетелями заговора и воссоздал картину предполагавшейся смены власти...
http://expert.ru/russian_reporter/2011/28/myi-dolzhnyi-byili-arestovat-prezidenta/
Moody's выяснил, кому выгодно вступление России в ВТО.

От вступления в ВТО выиграют прежде всего ретейлеры, так как значительная доля рынка приходится именно на импортные товары. Несмотря на то, что импортные пошлины будут снижены, ретейлеры, скорее всего, лишь незначительно уменьшат цены для конечного потребителя, поясняет эксперт.

Кроме того, вступление РФ в ВТО может благоприятно сказаться на компаниях-экспортерах благодаря снижению другими членами ВТО (США и Евросоюз) импортных пошлин, ожидает Moody's.

Рост производства ожидает производителей цветных металлов, а также компании, работающие в секторе черной металлургии и химической промышленности. Однако положительный эффект от вступления в ВТО эти предприятия почувствуют в основном в долгосрочной перспективе.

При этом негативное воздействие могут почувствовать российские машиностроительные компании, в частности производители сельхозтехники. "Продукция этих предприятий неконкурентоспособна на мировой арене, и у компаний мало возможностей улучшить свои операционные показатели", - пояснил С.Гришунин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/03/2012/641899.shtml
Профсоюз граждан России не меняет свою точку зрения – вступление в ВТО будет вредным для экономики нашей страны.
Остановить этот процесс можно, инициировав Референдум по вопросу вступления России в ВТО.
Профсоюз граждан России разработал пошаговый план, на основе которого мы и начали свою работу в этом направлении.
Как мы и говорили, ПГР начал подготовку инициативных групп, которые будут зарегистрированы в соответствии с  законом после окончания выборного цикла.
На сегодняшний день на региональных конференциях ПГР  создано шесть таких инициативных коллективов: Москва, Питер, Екатеринбург, Новосибирск, Калининград, Омск. Для инициации Референдума нужно 42 такие группы. Мы прекрасно понимаем, что силами одного ПГР его не провести и, что самое важное – не выиграть. Ведь наша главная задача – не просто инициировать народное волеизъявление, а выиграть Референдум.
Поэтому нам нужна помощь. И мы предлагаем всем патриотическим силам страны, всем думским партиям не просто присоединится к нашей инициативе, но даже и возглавить ее. Нам лавры не нужны. ПГР готово уступить пальму первенства в деле инициации Референдума по ВТО большим думским партиям.
С нашей точки зрения – вопрос сбережения и усиления экономики России важнее текущей политической конъюнктуры. И это важная задача, на которой можно показать серьезность своих намерений в деле отстаивания интересов избирателей, для любой политической партии.
Х-tinal,из Вашей же ссылки. http://nstarikov.ru/category/vto
Максениван, да, это была та самая, которая не позитивная )))  Я дал ссылку к Старикову, потому что он против.

У него по поводу ВТО есть более конкретизированный пост:
Десять причин, почему я против вступления России в ВТО (http://nstarikov.ru/blog/16455)

Не буду сюда копировать причины - их по ссылке можно найти, но в комментариях есть хороший пост, в котором более подробно эти причины рассматриваются:

Пост большой, но все равно его скопирую. Хочу, чтобы вы сопоставили 10 причин Старикова и хотя бы этот оппонирующий к ним пост. Я не со всем согласен, но он хорошо показывает неоднозначность последствий от вступления ВТО. Есть над чем подумать и есть новые вопросы, которые можно задать и развить.

Для меня эта тема интересная, но трудная. Буду рад если вы или кто-то захочет обсудить какие-то аспекты 🙂




Опровержение популистких пунктов Старикова против ВТО:

1.России нечем торговать, кроме нефти, газа и леса, которые продадутся и без ВТО.

анти1. Я думал пропаганда об ущербности экономики России - вещь врагов России...ну ладно, возьмем сайт сделаноунас.ру и посмотрим, что в России есть и создается конкурентноспособное на мировом рынке: я беру только ЗА СЕГОДНЯ второй по счету пост на этом сайте и цитирую:
"Отечественная косметика класса "Люкс" выходит на мировой рынок"
http://www.sdelanounas.ru/blog...
Дальнешие ссылки на примеры с сайта сделаноунас.ру того, что нам есть чем торговать на мировом рынке и каждый день всё больше, считаю излишними, кому интересно, сам посмотрит.

А кроме того, без доступа через ВТО к западным/японским технологиям у нас и правда будет нечего продавать кроме леса и нефти. Напомню о сталинской индустриализации, поднятой ПОНОСТЬЮ за счет западных технологий (американские инженеры ЖИЛИ на наших заводах в 1930-ых)

2. Цены на внутреннем рынке России на бензин, электроэнергию, газ якобы сравняются с европейскими, а зарплата россиян останется - потому что ВТО придет.

анти2. Смотрим актуальные цены на бензин АИ95 только в странах-членах ВТО:
Боливия - 18 руб/литр
Венесуэла - 7 руб/литр
Индонезия - 14 руб/литр
Малайзия - 18 руб/литр
Монголия - 24 руб/литр
ОАЭ - 14 руб/литр
Сауд. Аравия - 4,5 руб/литр

США - 27 руб/литр

Россия - 29 руб/литр

Германия - 65 руб/литр
Турция - 80 руб/литр

http://au95.org/price/

Так почему из-за ВТО у нас должны внутренние цены будут взлететь до европейского уровня? Как видно по странам, это зависит не от ВТО, а от внутренней эконом. политики властей. Как всегда, (точка зрения врагов России), потому что наша власть уродская антинародная сволочь? Путина долой, партия жуликов и воров, хватит кормить Кавказ?

3. Наш ЦентроБанк кредитует под 15%, а западные в ВТО под 1% и потому мол наши предприниматели все сдохнут из-за конкуренции.

анти3. Про этот пункт я ЧЕСТНО не знаю, ничего пока не нашел, что изменится в России с ВТО, как повлияют на банковский процент пришлые европейские банки с их 1-3% на наш внутренний рынок кредитов, я Не ЗНАЮ какая ставка в Центробанке ВТО-Китая или ВТО-Венесуэлы и что планирует Путин и правительство на этот счет.

4. Про "нерентабельные" детсады, школы и больницы. Это самый популисткий пункт, т.е. взят просто с потолка, чтобы народ задеть за живое, за святое.

анти4. Государственная политика в худшую сторону никак не изменится в социальной сфере, т.е. финансирование садов, школ, больниц, стадионов НИКАК не связано с ВТО. Причем тут вообще школа и ВТО? Прямо в Монголии или в Бельгии все гос. детсады и стадионы загнулись от ВТО? Соц.сфера никогда не была "рентабельной", иначе бы она не была в ведении государства. А частные сады, школы или больницы состовляют изчезающе маленький процент во всех странах, и с иностранными инвесторами этот сектор никак не связан. Дальнейшее обсуждение этого пункта бессмысленно ввиду его нулевого содержания.

5. Химические продукты и невозможность их запрета.

анти5. Тоже крайне популисткий пункт. Эти хим. продукты сейчас продаются ДОРОЖЕ у нас, чем при вступлении в ВТО. Кроме этого во всех странах приняты специальные ограничения и списки на содержание или не содержания каких-либо вещей в продуктах. Так, в Европе не могут продаваться ВСЕ подряд продукты, а только те, которые СООТВЕТСТВУЮТ ИХ СТАНДАРТАМ (т.е. лицензионные колбасы, сникерсы и т.д.), которые принимаются на законодательном уровне, т.е. это общественная ВОЛЯ, хочет народ жрать химикаты или другое, это ОН РЕШАЕТ законодательно и с правилами ВТО это не связано. Неужели Стариков действительо думает, что жители Голландии и Японии ВЫНУЖДЕНЫ жрать химикаты из-за их членства в ВТО? Это абсурд. Наоборот, там самые био-био-требования и запрет на ввоз продуктов, не соответствующим этим стандартам. Так что химикаты или нет - дело наше внутреннее, НИКАК с ВТО не связанное.

6. Россия теряет из-за ВТО часть сувернитета, взамен получая лишь честь быть в цивилизованном обществе...

анти6. Тут мне просто смешно, настолько этот пункт ни о чем. Николай Стариков, ВТО - только бизнес, ничего личного. Причем тут "честь" (играем на чувстве народном?)? Ну разве Китай потерял свой суверенитет? Да он мнет и колбасит эти правила ВТО как ему вздумается, США и Европа только и делают, что мямлют в ответ жалобы. Тут тоже нео чем говорить, ибо ВТО - деловой разговор, по делу, а не о "чести" (этот аргумент применяют, когда нечем больше аргументировать)

7. Невозможность модернизации, к нам повезут товары, а не технологии

анти7. Не правильно. Наоборот. Единственная возможность нашей Новой Индустриализации - иметь возможность купить технологии. А нам их не продают без ВТО, об этом говорил Путин, что в Европе нашим компаниям не дают учавствовать в их технологичных предприятиях, дают только футбольные клубы покупать. А с ВТО они будут нам ОБЯЗАНЫ продать технологии, иначе нарушение правил ВТО и суды и штрафы. Отсылаю к Евгению Федорову на этот счет, много видео с ним о ВТО.

8. Наш крестьянин в тулупе и их рабочий в шортах. Т.е. разные затраты на производство одной и той же единицы товара.

анти8. Это тоже пропаганда, т.е. пустые высказывания. Смысл торговли в том и состоит, что  затраты в Африке/Алжире на кило фиников 1 единица энергии, а в России 13 единиц (в Сочи например), но производство леса, танков, спутников, косметики в России 1 единица, а в Алжире вообще нету (т.е. бесконечно большое количество единиц), вот мы и меняемся этими товарами. Как это у Канады и Италии уровень затрат на производства примерно один, но в Канаде/Норвегии ходят в тулупах, а в Италии в шортах? И вообще, на самом деле во всех южных странах уровень жизни хуже, чем в северных, хотя все они в шортах. Видимо, дело тут не в шортах, а в желании работать. Ну правда, шведы все нищие у костра сидят, а испанцы и греки купаются в роскоши по признаку ношения шорт???

9. Более дешевая китайская продукция заморит голодом города с градообразующими предприятими.

анти9. Да, быстрее и эффективнее работать нам придется, а что, бабло и слава за так, нахаляву? Хоть одно усилие вперед и вверх дается ДАРОМ? Кто назовет хотя бы одну вещь, не имеющую ДВЕ стороны, хорошую и плохую? Мы должны вступать в ВТО только если там всё хорошее? Мы что, в рай вступаем?
По поводу именно и конкретно градообразующих предприятий правительтво не раз уже высказывало свою стратегию в ВТО. Тот же Евгений Федоров. Планы такие: эти огромные гиганты из прошлого будут разбивать на сотни мелких собственников, по возможности оставляя персонал. Они будут специализироваться каждый на своем продукте. В некоторых случаях госудасртво, если не будет других возможностей, будет загружать заводы-гиганты заказами от себя, чисто как субсидия, чтобы их сохранить.
Кроме того, продукция таких предприятий будет защищена от иностранных производителей пошлинами или запрет на ввоз на подобные товары (например из Китая). Я напоминаю, что ВТО ВТО рознь, думаете Европа наводнена китайским текстилем? Нет. Хоть и ВТО, а запрет на дешевку из Китая существует и поддерживают собственных марочных производителей, которые в 10 раз дороже. И в США также. И у нас будет также.

10. ВТО - рост безработицы, наркомании, вырождение населения страны...

анти10. Это тоже один из самых популистких лозунгов без фактической базы. А ВТО тут причем? То американцы в нашей наркомании виноваты, тем что маковые поля развели и наркотраффик из Афганистана, то (удобно) ВТО виновато в наркомании. Когда нужно Горбачева очернить, можно и ему нашу наркоманию навесить, а с ней и вырождение нации. Что, нам по ВТО наркотики будут по заниженым безпошлинным ценам завозить? Что в Норвегии, члене-ВТО, много наркоманов, и именно из-за ВТО?
Безработица и ВТО. С помощью ВТО и инвестиций Путин собирается 25 млн. новых рабочих мест создать, это официальная стратегия государства. А именно через Новую Индустриализацию, т.е. с новыми заводами на тех самых технологиях и инвестициях, которые мы заполучим через ВТО. На сайте сделаноунас видно, как заводы растут как на дрожжах, а с ними и рабочие места, и это при том, что наше таможенное законодательство уже минимум 5 лет маскимально приближенно к нормам ВТО, т.е. с вступлением в ВТО мало что изменится.
А вот и про "загнивающее сельхозяйство" из-за ВТО:

«Вступление РФ в ВТО принципиально для российского животноводства и сельского хозяйства в целом. Переговоры велись 17 лет, и как результат - условия для АПК - одни из лучших, на которых страны вообще присоединялись к этой организации», - сказала министр сельхозяйства.
http://er.ru/news/2012/2/7/usl...
---------------------------------------

Вся информация в интернете в открытом доступе. Кому надо. Истеричных "экспертов" аккуратно пропускаем, как и явно ангажированных, которые слепо голосистые песни поют в честь ВТО вообще без минусов. И копаемся в крупицах информации разумных людей.

Я лишь следую наказу Старикова использовать факты-факты-факты, никакой пропаганды типа "ВТО заберет у нас детсады и рабочие места - долой ВТО!", только цифры и холодный рассчет. Если моя критика покажется слишком резко-эмоциональной, прошу не воспринимать лично. Хочу лишь заострить дискуссию, поднять на более высокий уровень обсуждение и смягчить простой ДИКТАТ "предположений" Старикова и поставить под сомнение ВСЁ, чтобы родилась истина в этом вопросе. А то тут никто сам насчет ВТО не думает(да, трудная тема, запутанная, а как Вы хотели в глобализированном мире, это для ВЗРОСЛЫХ), только на ура постулаты Старикова воспринимает и этим заканчивается мыслительный процесс...а вдруг Стариков ошибается? Сядем все в таз и окажем услугу либералам, пополнив число "патриотов", перебегающим дорогу Путину. Мы же не кастрюли продаем, а вопрос Родины решаем, тут миллион раз думать-передумать надо.

Я не понял, нафига Вы все голосовали за Путина? Чтобы ему теперь не доверять и выставлять предателем Родины или немощным в лапах олигархов? Я показал тут на цифрах и фактах, что Путину виднее, чем нам, ибо он сидит выше (:
Вот еще ссылка (Максениван, она была среди тех трех из другой темы😉: http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=911179

Это интервью директора департамента торговых переговоров Минэкономразвития России Максима Медведкова
Если не относится с позиции, что чиновники всё врут, что ВТО угробит Россию, то можно на основе этого интервью (например😉, проверять информацию - по условиям вступления в ВТО России.

Например, сельское хозяйство: Медведков говорит, что " Как раз сельскохозяйственный комплекс от ВТО выиграет больше всего", а ведь на слуху и другая точка зрения, охватившая другие умы - "сельское хозяйство при вступлении России в ВТО развалится". Можно с этого начать, как с самого яркого момента