Памятник и юбилей Ельцина

мама Андрюшеньки
А про развал страны, дак это такой менталитет у нас, мы сами её разваливаем до сих пор. :crazy2:

Ой, еще один чудесный пример странного построения фразы (до этого была чудесная фраза, что СССР САМ распался).
мама Андрюшеньки, расскажите, как именно вы или ваши соседи разваливают страну? И что сподвигает вас на это?

(Агент Скалли, к сожалению, не ответила, как именно вдруг СССР сам начал распадаться, как так граждане себя вдруг в одночасье стали вести, что Союз потерял целостность.)

мама Андрюшеньки, вот что удивительно, так то, что опять народ виноват во всем плохом, а правители сплошь и рядом были гениальны )))
А они и сейчас гениальны, да? Не тот народ гениальным правителям достался. Не понятно, чего тогда управлять лезут

А почитать было бы не лишне, и не одного а нескольких с разными точками зрения, и обиженных и довольных и тогда сами поймете, что продукты просто так не появляются и не исчезают

мама Андрюшеньки, кино посмотрите, на которое я ссылку привел. Очень и очень соответствует тому, что тогда происходило. Снято не нашими журналистами, израильскими, да и от журналистов там немного, в основном прямая речь участников и соучастников.

Скифка
мама Андрюшеньки, расскажите, как именно вы или ваши соседи разваливают страну? И что сподвигает вас на это?

😀 нет, не буду делиться секретом про себя и про соседей, которые тащат домой всё, что неправильно лежит.
Я имела в виду людей-все по чуть-чуть, где-то, что-то-вот и развалили.
Ко-Эль,обязательно посмотрю фильм в ближайшее время.

X-Tinal,я не говорю о гениальности правителей. Ну пусть этот памятник стоит, кому помешал? Хотя бы за то, что Ельцын был ПЕРВЫМ президентом.

А на счет нынешнего правительства, дак мы пляшем под дудку США (это моё мнение). Развалили военную промышленность, у нас была  самая сильная армия в мире, сейчас сократили  сроки службы солдат, чтобы не научились ничему.Нищета и безработица уничтожает население.

мама Андрюшеньки

Скифка
мама Андрюшеньки, расскажите, как именно вы или ваши соседи разваливают страну? И что сподвигает вас на это?

😀 нет, не буду делиться секретом про себя и про соседей, которые тащат домой всё, что неправильно лежит.
Я имела в виду людей-все по чуть-чуть, где-то, что-то-вот и развалили.

Тогда хоть на вторую часть вопроса ответьте: что именно подталкивает людей вести себя так? и с какого момента началось это? и что, это только для нашей страны характерно?

мама Андрюшеньки, ну тогда смело можно двухголовую МедвеПуту ставить, как последним

И, кстати, еще про "все по чуть-чуть, где-то что-то тащат".
Если обычные, рядовые граждане даже и утащат где-то что-то, то страна от этого не развалится. А вот если будет принят закон, по которому тащить разрешается - то да, крах обеспечен. Или если не будет соблюдаться закон о наказании тех, кто тащит, и они почувствуют себя безнаказанными. А кто за это отвечает, за отсутствие наказания? Граждане или государство?

Скифка, о характерном пьянстве, лени, воровстве обычно говорят те, кто родился в 80-х и попал сознательностью в 90ые - и судят именно по этой деградации

X-Tinal
мама Андрюшеньки, ну тогда смело можно двухголовую МедвеПуту ставить, как последним

  😀 у нас скоро такой герб будет, что мелочиться-то.

мама Андрюшеньки
А на счет нынешнего правительства, дак мы пляшем под дудку США (это моё мнение). Развалили военную промышленность, у нас была  самая сильная армия в мире, сейчас сократили  сроки службы солдат, чтобы не научились ничему.Нищета и безработица уничтожает население.

Развалили промышленность в 90-е, сейчас восстанавливают по крупицам ВПК. С перекосами, но восстанавливают. ГОЗ растет примерно на 30% в год с 2002. ВПК, который мертво стоял в 90-е и выживал только благодаря экспорту, сейчас более чем наполовину загружен заказами для наших ВС.
У нынешней власти много недостатков, но по сравнению с 90-ми - это просто небо и земля. Достаточно хотя-бы чеченские войны вспомнить. Ну или почитать про них, если вспоминать нечего.

Скифка
(Агент Скалли, к сожалению, не ответила, как именно вдруг СССР сам начал распадаться, как так граждане себя вдруг в одночасье стали вести, что Союз потерял целостность.)

мне щас ну совсем не до этого...

но я к этому вопросу обязательно вернусь.

Союз не развалился ВНЕЗАПНО, Союз потихоньку-полегоньку стал разваливаться еще в 70-х при Брежневе, а в 80-х уже была самая ж...па, особенно когда Горбачев к власти пришел со своей перестройкой....

но там тема длииииннаяяяяя.... у меня нет много времени на печатанье-многабукф, это же надо не просто написать с потолка, это надо осмыслить и мысли в слова перевести, а я тут с днями рождения дочерей слегка за...колебалась.... вот щас пишу, а меня старшая донимает, сейчас мечтаю побыстрее ее спать уложить, да и сама после гостей разбитой себя ощущаю....

Agent_Scully, ну, как появится время, напишите. 🙂
Хотя я, собственно, хотела просто донести ту мысль, что развал СССР был спровоцирован не "снизу", не обывателями, а очень даже "сверху". А когда именно его начали потихоньку шатать, кто начал и с какой целью - это вот другой вопрос.

а я считаю, что теоретически СССР можно было сохранить, но не совсем в том виде начала 80-х, его нужно было долго, сложно и грамотно реформировать под требования времени (ресурсов, желаний, необходимостей)... а мы долго, сложно и грамотно - не хотим и не умеем (и наверное не только мы как народ), поэтому сначала получилось "С места в отстой", а потом и вовсе "назад за Родину"... обидно за упущеное время и возможности, и за целое выпавшее поколение (а может и не одно), отстали мы, даже от своих бывших соцсобратьев ... что вот у нас кроме нефти сейчас из ВВП ... правильно - газ 🙁

tata_bogd, конечно, можно было. И народ был бы не против постепенных и грамотных нововведений.
Но у руководства страны не было такой цели - сохранить или грамотно реформировать с пользой для народа.

Кстати на референдуме большинство проголосовало против развала союза - хотя какая агитация шла

Скифка, народ у нас никогда (почти никогда) не против... а еще бывает так что не против и не за, кисель такой 🙁

tata_bogd
Скифка, народ у нас никогда (почти никогда) не против... а еще бывает так что не против и не за, кисель такой 🙁

Что, вам тоже народ наш не подходит? Это уж эпидемия какая-то. 🙂
С СССР конечно много факторов переплелось. Застой был, после застоя - всегда кризис. А с кризисом справиться было не кому: все лестницы наверх, к руководству страной, были забиты старперами. Один боле-мене молодой был, его и назначили. Ну а он за награды на западе да похлопывания по плечу спустил все что можно. Ну и потенциальные друзья помогли, тут действием, там - советом. Так и получилось, что по уровню промпроизводства и с/х до сих пор до 1991 года дотянуться не можем, а в магазинах был голяк. Вот и думай, саботаж это был или глупость...

По поводу инертности народа.
Была государственная цель - строительство коммунизма, народ агитировали на эту тему, курс партии и правительства назубок надо было знать, участвовать в полит.мероприятиях и т.п.
А сейчас? Какая цель у государства, за что агитировать народ, к чему призывать? Развивайте свою частную собственность, зарабатывайте больше денег, платите больше налогов, покупайте больше товаров, чтобы поддерживать производство?  :-|

alst, полностью согласно с Вашими постами. Только одна Чечня чего стоит, не говоря уже про другое.

Ко-Эль, что значит тоже?
Скифка, а почему цель нужно сверху спускать? как мы хотим жить, такая и должна быть цель, кстати возможно она будет противоречить цели тех, кто наверху, но обществу до этого не должно быть дела, никакого.

tata_bogd, цели у людей разные. Вы и ваши соседи с одной целью живете, как считаете?
А цель государства - это русло, в котором должны двигаться личные векторы цели каждого человека. А если у каждого своя, да еще и в разные стороны все направлены...  :-|  :не знаю:
Возьмите предприятие - утрируя, если у половины сотрудников будет цель "побольше заработать, невзирая ни на что, даже брать взятки, врать, подсиживать", а у второй половины "зарабатывать честно, не идя наперекор совести" - что станет с этим предприятием? Если у директора установка "работать честно", то вопрос отпадает. (или наоборот, у директора установка "доход любой ценой"  :crazy2: )

Можно жить, не сообразуясь с целью государства (а в нынешний условиях даже нужно). Просто хочется, чтобы вокруг большинство имело ту же цель, что и ты. А то будешь против течения плыть, никаких сил не хватит... 🙁

Скифка, мне тоже хочется общих целей с соседями, но вот мусор к примеру они (хорошо хоть не все) почему-то из окна выкидывают... а за чистый город так не борятся 🙁
как этот факт эффективно изменить (начинать же надо с малого) я как государство честно говоря - не знаю 🙁

tata_bogd, ну вот. А если бы государство приняло, например, закон о больших штрафах для мусорящих - большинство перестало бы швырять из окон. Ну, или хотя бы пропаганда чистоты была (закон, это уж я сильно загнула  :angel: )...
... помню, было интервью (давноооо) с группой Продиджи, так ее солист заявлял: "Я везде мусорю, для меня весь мир - большая свалка". И это интервью показывали в передаче дневной, типа "до 16 и старше", то есть для подростков. Вот, что пропагандировали?  :crazy2:

Скифка, мусор/штрафы/взятки/лень, кто победит?

tata_bogd, а взятки откуда в этой схеме? если уж мы рассматриваем боль-мень идеализированное государство с "хорошими" (на наш взгляд) целями - то оно и взятки порицает.  :angel:

Скифка, у нас почему-то всегда. где штрафы - там взятки, где заказы - там откаты... такое вот идеальное государство (ну и общество... которое работает на ответственных и не очень должностях в этом государстве)  :coolsmiley:

tata_bogd
Скифка, у нас почему-то всегда. где штрафы - там взятки, где заказы - там откаты... такое вот идеальное государство (ну и общество... которое работает на ответственных и не очень должностях в этом государстве)  :coolsmiley:

tata_bogd, не задумывались, почему так?
...
вот плакатики. Первый - 1956 г. Второй - типа прикол, "советский плакат на современный лад". В каждой шутке, увы...
Не говорю, что раньше было идеально, но все-таки хоть порицалось. А сейчас - смотреть противно... (ну вот, опять я как бабулька разворчалась  :razz: Но просто реально достает нынешний курс на деньги и немеряные мат.блага)

Скифка, можно и по фильмам тоже самое сказать, в сегодняшних все эти взяточники, бандиты - герои, их отрицательность - обратная функция их наличности
заметьте, кстати, как резко изменилась тематика фильмов под конец 90-х - такое Г. стали снимать свободные деятели культуры...

а про мусор в подъезде... это только зеркало состояния общества: нет цели, нет будущего, нет дома

X-Tinal
а про мусор в подъезде... это только зеркало состояния общества: нет цели, нет будущего, нет дома

X-Tinal, а может людям, у кот мусор в подъезде стоит разобраться откуда он? в нашем подъезде, например, чисто и обувь все при входе в подъезд вытирают.. и частная собственность как раз и есть в этом случае абс благо, тк собственник(как только он реально осознает смысл этого понятия) не будет пакостить на своей территории, а ничьей просто не должно быть.. и дет площадки в частной собственности-БЛАГО и привилегия наша, потому как мы (жильцы)можем организовать там пространство так как нам нужно- и парковку разместить и дет площадку и цветы посадить, а не ждать, как соц время когда кто то захочет даст, а не захочет-не даст (причем, также за взятки, уж что тогда творилось-это ж до маразма доходило-почему то сейчас Довлатов вспомнился-обхохочешься)

Меня вообще удивляют декадентские настроения здесь высказанные-все плохо-нет цели-нет будущего...ну просто безисходность какая то  :не знаю:
вот если у простого нормального человека будут простые житейские цели-вырастить счастливыми своих детей, жить благополучно, поддерживая своих стариков (в т ч и материально-ничего в этом зазорного нет),  увидеть мир- из этих миллионов маленьких целей сформируется единая общая цель страны-благополучная сильная держава, надеюсь с четким демократическим вектором и уж точно это будет намного лучше, чем

Скифка
Была государственная цель - строительство коммунизма, народ агитировали на эту тему, курс партии и правительства назубок надо было знать, участвовать в полит.мероприятиях и т.п.
  :-|

Лисена, да у меня то есть цель, и дети, а собственность ... что такое собственность? 90-е, которые уже не раз тут упомянуты наглядно показали, что такое собственность в гос-ве, где нет цели, а только хаос

Более конкретно - сделают дворы собственностью жильцов, да только далеко не все живут в своих квартирах, многие снимают, кто-то временно тут, пока работа есть и так далее. Переехал в другой дом - другая собственность - это маразм.

У меня есть и цель и дети и, что более к теме, представление о будущем страны без паразитизма, стяжательства и понятия утопичной ничего не значящей собственности на всё. Собственность только тогда собственность, когда действует закон, который её в полной мере охраняет. На сегодняшний день и на следующие при существующей системе понятие собственности отчасти есть у власть имущих и всё, и примеров тому на каждом шагу.

X-Tinal, примета времени: со сменой власти у собственности меняются собственники, у народа не меняется ничего 🙁

tata_bogd
X-Tinal, примета времени: со сменой власти у собственности меняются собственники, у народа не меняется ничего 🙁

Правда чтоль, и при переходе 80е->90е ничего не изменилось у народа? И при переходе 90е->нулевые? 🙂

Да, и поддерживаю всех, кто ратует за создание государственной идеологии, государственных ориентиров и целей. Пока это все - как игра на футбольном поле без ворот.

Лисена, вот у меня нормальная цель есть - вырастить детей, желательно даже не 2, а больше, дать им хорошее образование, показать им мир, воспитать их нравственными людьми...
Но государственная политика сейчас какая? Декретные платить собираются по результатам 2 лет работы (желательно без больничных), после 1,5 лет сидения с ребенком платят копейки, сколько стоит квартира (и квартплата) - сами понимаете; какое образование планируют вскорости - тоже, думаю, читали; медицина практически на платную основу перешла; пропаганда выпивки-курева-наркотиков не скрывается...
Я не вижу, чтобы государство шло на встречу моим целям. Я вижу, что государство хочет, чтобы я отваливала деньги-деньги-деньги за все: за роды, за дет.сад, за квартиру, за образование, за лечение... Эта политика направлена на поддержание социальной среды, на благо общества? Или все-таки на обогащение и создание неравенства?  :не знаю:

Опять же пример с частной собственностью и мусором. Если не будет понимания, что в целом мусорить - это плохо, а будет понимание, что мусорить плохо на своей территории - это, простите, не выход. Вон, на своей площадке не буду, а на соседской намусорю. Это их собственность, пусть прибирают.
Упираться в ценность частной собственности без оглядки на все общество в целом - это тупик.

Скифка,   :mrgreen:

Вот потому и есть такое понятие как общественная собственность. Как в семье есть вещи общие, которые нужны всем, которые зависят от всех, так и в обществе - кому нужны - тот и владеет и отвечает.

А пример с дворами можно еще абсурднее сделать (что кстати не мудрено для сегодняшних чиновников😉 - раз собственность, значит и ходить по ней могут собственники, а коли чужой наступит - тому смерть или дань )))

Ко-Эль,по большому счету - так... как не было собственности, так и не стало, как ели хлеб из импортного зерна (не секрет что даже в СССР), так и едим, как обсуждали власть на кухнях (ну сейчас- на форумах), так и обсуждаем... а что, не так?

tata_bogd, Ко-Эль, добавлю  еще, что бандиты из 90-х пересели в гос. кресла из 00 и до сих пор сидят в них - перешли на легальное положение

tata_bogd
Ко-Эль,по большому счету - так... как не было собственности, так и не стало, как ели хлеб из импортного зерна (не секрет что даже в СССР), так и едим, как обсуждали власть на кухнях (ну сейчас- на форумах), так и обсуждаем... а что, не так?

Здрасьте, мы уже несколько лет как экспортеры зерна. Вон сколько шухеру было, когда Путин запретил вывоз из-за неурожая в прошлом году. Некоторые даже демонстрации в Египте за это на него вешают 🙂. Дескать не дал зерна голодающим, обидел сиротинушек. А в 2008 были третьими в мире по объему экспорта.
А уж про переход из 80-х в 90-е... Что, никакой разницы? И резня по периферии, и война на Кавказе, и задержки мизерной зарплаты на полгода, так ведь все это было в 80-х? Если уж не помните - то не стоит сравнивать...

X-Tinal
Более конкретно - сделают дворы собственностью жильцов, да только далеко не все живут в своих квартирах, многие снимают, кто-то временно тут, пока работа есть и так далее. Переехал в другой дом - другая собственность - это маразм.

X-Tinal, а в чем маразм-то?? ну сменили вы соб-ть, ес-но вам с приобретением новой кв-ры достается в соб-ть придомовая территория и общедомовые коммуникации... вот, если наоборот-тогда маразм.. потому как я предполагаю, покупая кв-ру, что мои дети будут играть на этой детской площадке, а если она не принадлежит мне как соб-ку этого жилья, то любой идиот на ней может построить все что угодно-хоть парковку платную, хоть наливайку какую-нить... да и даже не построить, а например, нафиг я ее буду облагораживать, если она не моя, а в любой момент на нее грейдер какой-нить понаедет и все мои песочницы-цветочки сгребет к .......