Выбор(Ы) в России

Liza Caddy
тут я с КПРФ солидарна - национализация добывающей промышленности
но это 1 только аспект, который мне нравится в их программе - дальше чушь

Ага, и я так же.

Liza Caddy
Ко-Эль,да фиг с ним с количеством населения, территорией и прочим
нам от экспорта природных ресурсов что перепадает? ничего!

Правда чтоль? А я то думаю, чего это я у работы припарковаться никак не могу - а это оказуеццо от того, что ничегошеньки не перепадает 🙂
Помнится в 1999, когда я начинал свою трудовую деятельность, з/п в 100$ считалась вполне достойной, а сейчас и 700 - так себе. Ну а то, что жизнь проще не стала так "это рынок, детка".  Если у всех на рынке доход вырос - то и цены на жизнь вырастут. В ОАЭ граждан 900 тыс, гастрабайтеров - 3.8 млн. Ништяками, само собой, пользуются только граждане.

Ко-Эль,мы друг-друга явно не слышим....
если вам конкретно перепадает что-то от экспорта наших природных богатств - я рада конкретно за вас одного!
большинству тут ничо не перепало
работаем знаете ли за з/п конкретного работодателя, зачастую не имеющего к дележу полезных ископаемых и прочих ценных товаров отправляемых на экспорт никакого касательства
да даже если и имеющего, з/п платится не за разбазаривание оных, а за конкретный труд конкретного работника
а вот от вырубки лесов и добычи нефти большинство наших граждан ничего не видят
вам видимо просто повезло 😉 :смеется:
у Слепакова хорошая песенка есть "Не хочу быть Нарцисом Пьером, я хочу быть акционером ОАО "ГАЗПРОМ"  😀
правдивая такая, хоть и прикольная
особенно в душу запала последняя из нее фраза

да у нас никогда не будет порядка кого бы не выбрали...
я вообще иногда представляю россию как фирму где работают только творческие люди каждый хочет сделать что то эдакое в свою пользу, а в итоге фирма банкрот)))

Liza Caddy
Ко-Эль,мы друг-друга явно не слышим....
если вам конкретно перепадает что-то от экспорта наших природных богатств - я рада конкретно за вас одного!
большинству тут ничо не перепало
работаем знаете ли за з/п конкретного работодателя, зачастую не имеющего к дележу полезных ископаемых и прочих ценных товаров отправляемых на экспорт никакого касательства
да даже если и имеющего, з/п платится не за разбазаривание оных, а за конкретный труд конкретного работника

Ну так а в экономику то откуда деньги приходят, по вашему? Почему иномарки сейчас стали для людей доступнее, чем 10 лет назад? Потому что парикмахеры эффективнее стригут, или юристы эффективнее бумаги составляют?
С нефтегазовых доходов деньги и идут, растекаясь потом по всей экономике. Так что всем перепало, кому-то больше, кому-то - меньше.
А дивиденты у Газпрома - на уровне 1%, так что не вижу особой прелести в держании его акций. Да, растут, но для этого надо для начала в них денежки вложить. И тоже по всякому попасть можно: те, кто в июле 2008 вложил, чего-то не сильно радовались по началу, мягко говоря 🙂

Liza Caddy, Ко-Эль прав, мы все что-то получаем от разбазаривания ресурсов, проблема как раз в "Так что всем перепало, кому-то больше, кому-то - меньше"

тут, как мне кажется, вопрос немного по-другому должен звучать...

За экспорт ресурсов за бугор дают валюту, частично она отбивается на внутреннем рынке через цены на то же топливо, часть идет в золотовалютный резерв, который опять же частично за бугор (акции, фьючерсы и т.п. буматень😉, под другую печатаются рубли. И потом эти вот рубли выделяются на бюджетные расходы: социальные, военные и другие (конечно они составляют какую-то часть во всех расходах😉. Как именно расходуются эти деньги мы только представляем себе на своей шкуре да по пузырькам в виде Навального, скандалов с нецелевым расходованием средств и т.д. (добавьте сюда целевые ... ну там вертолет тот же или бмв😉) )
Вот и получается, что в итоге до простого человека в виде соц. выплат, непостроенных производственных цепочек, приватизируемых гос. средств и т.д. доходит то совсем небольшая часть. Да такая небольшая, что разрыв между богатыми и бедными намного больше, чем в других странах и продолжает увеличиваться. То есть картошка с каждым годом дорожает быстрее, чем те же импортные автомобили.

То есть сбоит система распределения, заточенная под тех, кто к кормушке близко. Общество в целом здесь дальше всех, дальше любого взятого отдельно гражданина.

X-Tinal, ну вот ты более правильно описал
а если я щас опишу пример экспорта древисины в Канаду и заплаченные налоги, и при этом еще и НДС нормальный бухгалтер вернет на р/с в нехилом объеме (да ведь девочки-коллеги 😉), т.к. при экспорте ставка НДС то 0 %, а входящий то вернется
вам сразу станет ясно, что все денежки без всякого распределения осели в 1 кармане
по аналогии: за газ в другом кармане
за нефть в 3
за брюллики в 4
дурная сама система налогообложения ну и конечно система распределения, тут согласна

пысы: а потом удивляемся почему за бугор мы продаем нефть за копейки а у нас бензин дороже чем в забугряндии

Liza Caddy
дурная сама система налогообложения ну и конечно система распределения, тут согласна

Насчет системы налогообложения - согласен, а система распределения - капиталистическая, за которую в 1991 и боролись. Социалистическая ведь вас не устраивает 🙂

Liza Caddy
пысы: а потом удивляемся почему за бугор мы продаем нефть за копейки а у нас бензин дороже чем в забугряндии

Гм, не за такие уж копейки - больше 100$ за бочку, сравните c 8$ за бочку в 1998, и бензин у нас дешевле чем в Европах, хотя и есть над чем работать, конечно...

Ко-Эль,социалистическая это та где колбаса по талонам?
а мяса сроду не было?
а питались только те, у кого в столе заказа знакомые работали и в Торговом центре да? а еще те, кто в загран командировки ездил
я помню прекрасно как папа пер из Москвы чемодан конфет, из Ирана кассетник Панасоник, а с Кубы нашу сгущенку - т.к. у нас не было
не! такая система точно не устраивает 😀

устроила бы капиталлистическая, нормальная чтоб и цивильная, а не как у нас грабительская

Ко-Эль
Гм, не за такие уж копейки - больше 100$ за бочку, сравните c 8$ за бочку в 1998, и бензин у нас дешевле чем в Европах, хотя и есть над чем работать, конечно...

Встряну с вашего позволения 🙂
1. Доллар тоже уже далеко не тот, что в 1998 (кстати, если посмотреть росстат, разница между 2000 и 2010 в зарплатах и в ценах как раз где-то 7-9 раз, и разница доллара за эти годы примерно такая же😉
2. Если бы не потребности США, хрен бы цена даже до этих 100 выросла бы. Это им надо свою денежную массу связывать чем попало, а нефть - лучше не придумаешь. К тому же и горячие точки можно под это дело натыкать по миру.

Liza Caddy
устроила бы капиталлистическая, нормальная чтоб и цивильная, а не как у нас грабительская

Ну не может быть нормальной (для общества) капиталистическая система )) По всей Европе утилизируют эту "нормальность", аж искры на всю Евразию. Потому что без нормального противовеса в виде нормальной социалистической нет смысла во всех соц. гарантиях и льготах.

X-Tinal,да... кстати вот с противовесом - идея
меня лично (блин как звучит то, МЫ Николай 2 😀) устроила бы какая-то смесь
что-то взять от социализма - нельзя отрицать их интересных задумок и в некоторых вопросах здравый подход, часть от капитализма - и вот тогда будет нормуль
и пусть оно называется как угодно, лишь бы толк был
не было такого дикого расслоения, что одни богатеют буквально за год, другие всю жизнь перебиваются в комнате в общежитии и никаких ниоткуда шансов не светит выбраться, т.к. работают на заводе и з/п там 15-17т.р.

Ко-Эль, а чего сравнивать что было и что стало... тогда и у нас бенз стоил копейки - рыночная цена, детка :2funny:
то что в загранку мы продаем все!!! без исключения энергоносители, топливо, продукцию добывающей промышленности дешевле, чем на внутренний рынок- это факт
вам не обидно? на нас наживаются, наши полезные ископаемые продают забугор по любой цене, лишь бы вывести активы в иностр. банки
и не надо мне говорить, что эти схемы преследуются по закону и это невозможно
все возможно, к сожалению :-|
вот я о чем, а не о том что было в 1812г.
не люблю статистику - глупая наука
сравнить несравнимое и сделать огульные выводы 😀

Liza Caddy
X-Tinal,да... кстати вот с противовесом - идея
меня лично (блин как звучит то, МЫ Николай 2 😀) устроила бы какая-то смесь
что-то взять от социализма - нельзя отрицать их интересных задумок и в некоторых вопросах здравый подход, часть от капитализма - и вот тогда будет нормуль
и пусть оно называется как угодно, лишь бы толк был
не было такого дикого расслоения, что одни богатеют буквально за год, другие всю жизнь перебиваются в комнате в общежитии и никаких ниоткуда шансов не светит выбраться, т.к. работают на заводе и з/п там 15-17т.р.

Вот КПРФ и предлагает некую смесь. Согласен, что многое непонятно и есть с чем поспорить, но опять же, а что лучше.
Я вот даже согласен на еще более крутую смесь: Путин (не важно, президент или премьер) + КПРФ.

X-Tinal,интересно
а сам ВВп не задумывается что дальше так уже вроде как-бы стремно...пора и о народе подумать
я бы на последнюю смесь поглядела бы, наверно что-то получилось интересное, ну хоть попытаться
наверное это единственное за что я бы щас проголосовала, но ВВП и иже с ним такое в голову не придет

почитаю

Liza Caddy
то что в загранку мы продаем все!!! без исключения энергоносители, топливо, продукцию добывающей промышленности дешевле, чем на внутренний рынок- это факт

Правда чтоль? Цифрами подтвердить можете, или цифры все врут? 🙂
Например по газу

Ко-Эль, вы ник мой видели? :смеется:
мужик у мну кто? 😉
праааааальна!!!!!!
а девиз его каков? тож прааааааальна - "Все врут" 😉

КПРФ,КПРФ... Если задуматься, КПРФ уже практически 20 лет на политической арене (с 1991 года вроде). С этой точки зрения - партия "тяжеловес". Она образовалась тогда, когда ЕР еще и в проекте не было. Если правильно помню, примерно в одно время с ЛДПР.
За 20 лет можно многое сделать... было. Только на ум не приходит не одного проекта (закона, программы) которую КПРФ или ЛДПР реализовали бы от законодательной инициативы до принятого и реализованного. И чтоб народу при этом стало легче/лучше жить.

Shatty,потому что клоуны
*тсссссс, меня щас мальчики закидают - они их любят :смеется:
а если по честноку, то есть в программе КПРФ здравое зерно, пусть 1 на миллион всяких сорняков, но есть
инфантильные они какие-то, так просто языком бла-бла-бла и все...
а Жирику.. да не надо ему ничо.. так ...на арене посветиться, з/п депутатскую и парламентскую пополучать, опять же не знал бы его никто - так и книги бы не продавались... а так все у него отлично, за интервью опять же бабки не хилые
не хочет он власти большой, вряд ли знает, что делать бы с ней стал если б случилось чудо 😀

Liza Caddy, точно! 🙂 "Нам власти не надо - публичность давай!"

Тапками пусть кидаются - буду собирать в коллекцию 😉

Shatty
Liza Caddy, точно! 🙂 "Нам власти не надо - публичность давай!"

Тапками пусть кидаются - буду собирать в коллекцию 😉

дык они разнопарными кидаются 😉 все некомплект

Если оценивать объективно - в любой политической системе есть свои плюсы и минусы.
С точки зрения социальной защищенности гражданина мне больше нравится капиталлистическая Германия, чем коммунистический Китай.

Shatty
КПРФ,КПРФ... Если задуматься, КПРФ уже практически 20 лет на политической арене (с 1991 года вроде😉. С этой точки зрения - партия "тяжеловес". Она образовалась тогда, когда ЕР еще и в проекте не было. Если правильно помню, примерно в одно время с ЛДПР.
За 20 лет можно многое сделать... было. Только на ум не приходит не одного проекта (закона, программы😉 которую КПРФ или ЛДПР реализовали бы от законодательной инициативы до принятого и реализованного. И чтоб народу при этом стало легче/лучше жить.

Ловите тапок:
ЕдРо, имея в Думе конст. большинство, легко блокирует все законопроекты, даже если за них поголовно проголосует КПРФ, ЛДПР и вообще все, кто окромя ЕдРа в этой Думе тусуется.

И пока у них будет это большинство, вы никогда не услышите про такие законопроекты, а будете видеть  вот такие плакатики:


за которыми вот такой смысл:


Те проекты, которые идут как инициатива от КПРФ, весьма здравы (соглашусь, что не все и на мой взгляд тоже😉. Найдите и почитайте хотя бы с их сайта: kprf.ru. Там не только законопроекты найдете, но и конкретные мероприятия, дела и т.д.

КПРФ, как партия образовалась в 1993 году.
ЕдРо - это очередной (шестой или седьмой😉 пиджак (вывеска, морда😉 тех самых, со времен Горбачева, Ельцина. Само ЕдРо с 2001 г - три партии объединились. То есть строго говоря, по возрасту они равны. Хотя... какая разница )).

Shatty, так что предлагаю хотя бы лишить ЕдРо её всепозволяющего большинства и посмотреть, что они могут вообще в конкурентной среде сделать

X-Tinal, я тоже в шоке, как они горазды себе присваивать лавры
вы правящая партия - вы и делаете
нет блин! возвели свои дела в ранг чуть ли не святых
прям вот от себя отрывают и нам дороги делают... насмешили в очередной раз

На счет Жириновского и ЛДПР: http://www.youtube.com/watch?v=J1QU2QUQKdE
(Караулов)

X-Tinal
Shatty, так что предлагаю хотя бы лишить ЕдРо её всепозволяющего большинства и посмотреть, что они могут вообще в конкурентной среде сделать

Да, это было бы полезно

Немного лирики )))). На даче книжку взяла почитать "Жерминаль" Эмиля Золя, думала любовный роман, оказалось о борьбе шахтеров за повышение оплаты труда за свой поистине рабский тяжелый труд. Боюсь наши олигархи не очень отличаются от французских капиталистов тех времен, "мах прибыль при мин. затартах". Прихожу к мысли, что коммунистов в нашей Думе должно быть больше чем сейчас, а иначе вполне можем получить и пенсию в 80 лет, и детский труд и 14 часовой рабочий день.

Кнопища
Немного лирики )))). На даче книжку взяла почитать "Жерминаль" Эмиля Золя, думала любовный роман, оказалось о борьбе шахтеров за повышение оплаты труда за свой поистине рабский тяжелый труд. Боюсь наши олигархи не очень отличаются от французских капиталистов тех времен, "мах прибыль при мин. затартах". Прихожу к мысли, что коммунистов в нашей Думе должно быть больше чем сейчас, а иначе вполне можем получить и пенсию в 80 лет, и детский труд и 14 часовой рабочий день.

Боюсь и тут вас ждет разочарование:
Л. Троцкий. ПЕРЕХОД К ВСЕОБЩЕЙ ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТИ В СВЯЗИ С МИЛИЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ
"4. До тех пор пока всеобщая трудовая повинность не войдет в норму, не закрепится привычкой и не приобретет бесспорного и непреложного для всех характера (что будет достигнуто путем воспитания, социального и школьного, и найдет полное выражение лишь у нового поколения), до тех пор, в течение значительного еще периода, переход к режиму всеобщей трудовой повинности должен неизбежно поддерживаться мерами принудительного характера, т.-е., в последнем счете, вооруженной силой пролетарского государства.

5. Элементарным условием всякого дальнейшего хозяйственного развития является обеспечение рабочих обрабатывающей промышленности, транспорта и городского населения вообще необходимыми предметами питания. До соответственного поднятия обрабатывающей промышленности и до установления между этой последней и сельским хозяйством естественного и обоюдовыгодного продуктообмена, извлечение из деревни предметов продовольствия естественно останется для сознания наиболее зажиточных кругов крестьянства натуральным государственным налогом, правильность поступления которого может быть обеспечена только принудительной силой государства. "
Куда ни кинь - везде клин 🙂
Кстати во Франции шахтеров уже нет. Вымерли...

  А я когда по нашим старым дворам прохожу и вижу компанию человек 7-10 алкашей (молодых кстати много), распивающих в любое время дня и ночи, всегда вспоминаю о том, что раньше государство контролировало бездельников и заставляло их работать.

Кнопища
  А я когда по нашим старым дворам прохожу и вижу компанию человек 7-10 алкашей (молодых кстати много), распивающих в любое время дня и ночи, всегда вспоминаю о том, что раньше государство контролировало бездельников и заставляло их работать.

у нас вот 20 человек постоянных алкошей во дворе, вот собрать всех и прокатить по озерам собрать мусор или штрафы на это же дело....столько возможностей привести в порядок и собрать денег, а нашы чиновники только экономят и воруют.

Кнопища
  А я когда по нашим старым дворам прохожу и вижу компанию человек 7-10 алкашей (молодых кстати много), распивающих в любое время дня и ночи, всегда вспоминаю о том, что раньше государство контролировало бездельников и заставляло их работать.

Ну вот и олигархи тоже о народе заботятся. Не спят, думают: вот если дам им больше денег и больше времени свободного, то сопьются ведь 🙂
Ведь гораздо лучше - чтобы работали по 14 часов, тогда пить не будут. И чтобы ипотека - лет на 50, с распределением на всех членов семьи, передающаяся по наследству. Тогда и семьи крепче, и люди сами на пенсию проситься не будут. И дети о работоспособности стариков заботиться будут. И работать с 12-14 лет начнут, чтобы успеть за 50-летнюю ипотеку расплатиться. Зато на наркотики не подсядут - некогда им будет.
Вобщем одни сплошные плюсы, непонятно, отчего кто-то недоволен? 🙂

Пойду в этот раз голосовать однозначно, буду за КПРФ. Знаю, что не выиграют точно, но голосов отнимут прилично, у нынешних монополистов представителей власти появится хоть какое-то беспокойство.

Liza Caddy
Shatty,потому что клоуны
*тсссссс, меня щас мальчики закидают - они их любят :смеется:
а если по честноку, то есть в программе КПРФ здравое зерно, пусть 1 на миллион всяких сорняков, но есть
инфантильные они какие-то, так просто языком бла-бла-бла и все...

такое же мнение!!!! какие-то они наивные, аж стыдно за их.
Одни листовки чего стоят, которые в почт.ящики кладут. Смешно, право слово...

"Вам не нравится, что другие ездят на лексусах, а вы нет - вступай в КПРФ!" (не дословно, но смысл такой)

Мне вот пофиг, кто на чем ездит, и хотела бы вступить, но тогда другие подумают, что мне не пофиг!!! )))))

Karamell,улыбнуло
не видела их  листовки
нам ничего не суют- у нас представителям всех партий на входе в дом отворот поворот
даже вот теперь и не посмеяться

Вот пока вы тут, несознательные товарищи, нынешнюю власть ругаете, омские родители называют новорожденную девочку в честь Д.А. Медведева. Типа в знак уважения и признательности))
Нет, не Медведкой и даже не Едринкой - Медмиа!))

http://www.postsovet.ru/blog/russia/228155.html

Северозападная, да ладно, у каждого правителя есть свои "даздрапермы"

Россия 2020
http://www.youtube.com/watch?v=krS76QecGWI

X-Tinal
Россия 2020
http://www.youtube.com/watch?v=krS76QecGWI

классно)

Интервью Зюганова 2 апреля 2011 г. ("Россия-24"😉
http://www.youtube.com/watch?v=qJQAhb7y2D4