Донна Роза, ссылки позже почитаю. Понятно, что во многом бравада, а как ему ещё убедить нас не бояться? Его выступления на митингах всегда немножко коробят. Потому, что он на шаг впереди, а мы отстаём.
26 декабря 2011, 19:24
Naddinka ...Понятно, что во многом бравада, а как ему ещё убедить нас не бояться? ...
Если только в этом смысл его бравады), то тогда согласна, пусть будет. Мне реализм по душе больше.
27 декабря 2011, 01:48
Донна Роза
Naddinka Донна Роза, Божена как всегда жжет. И ведь всё точно пишет. http://becky-sharpe.livejournal.com/1344520.html "Речь Навального: чо, все правильно. Молодой красивый альфа-дог мочканул альфа-дога стареющего и комплексующего по этому поводу. Униженный старый дог альфой не является. Все верно сделал Навальный. Грамотный. "
Имхо, такие речи Навального - подтверждение того, что чел определенно хочет быть лидером толпы, маргиналов. меня удивило его выступление и чуток покоробило. Да, взбаламутить стоячее болото это гут, но мыслить нужно конструктивнее, если ты политик. В МК статейка понра http://www.mk.ru/politics/article/2011/12/25/656476-chto-dalshe.html
Не знаю, что такого вразумительного и стратегического можно сказать на митинге. Такие вещи можно подробненько обсудить после. Благо интернет и обратная связь с оппозиционерами нате пожалуйста.
27 декабря 2011, 02:10
Донна Роза, митинг - не круглый стол, там надо держать толпу, вести ее, уважая интересы разных до предела групп, а не обсуждать тонкости экономической стратегии, ну и потом, не исключаю, учиться надо многому после 12 лет зачищенного политполя, опыта набираться, таких больших толп ой как давно не собирали http://www.echo.msk.ru/blog/svetlana_sorokina/843009-echo/
27 декабря 2011, 02:44
Naddinka О том что делать дальше: http://rospil.info/meeting/p/1275
Агитка. Про то, что дальше - ничего не написано 🙂 В Египте тоже на это разводили: скинем крававаго тирана - и заживем. Зажили 🙂
Особенно повеселило вот это: Грабительство в нашем государстве сведено в систему. Грабит не бандит на Мерседесе и малиновом пиджаке, грабит сама власть и от этого страшно. Кого-то просто тихо убивает в тюрьме, кого-то просто уничтожает поборами, а самых честных - неподъемными налогами (страховые взносы, привет!).
Знаю с десяток людей, ведущих бизнес самый разный. И чтобы кого-то задавила власть поборами или налогами - ни разу не видел. Конкуренты с рынка выдавливают намного чаще, но на то он и рынок.
27 декабря 2011, 02:46
tata_bogd Донна Роза, митинг - не круглый стол, там надо держать толпу, вести ее, уважая интересы разных до предела групп, а не обсуждать тонкости экономической стратегии, ну и потом, не исключаю, учиться надо многому после 12 лет зачищенного политполя, опыта набираться, таких больших толп ой как давно не собирали http://www.echo.msk.ru/blog/svetlana_sorokina/843009-echo/
Сейчас им главное - сорвать или отодвинуть выборы президента. Экономика и "что будет дальше" - никого из организаторов не волнует, неужели не видно?
27 декабря 2011, 02:55
Имена для детей "революции" 🙂
Белена - Белая ленточка Вочураз - Волшебника Чурова - в Азкабан! Выкапий - Выборы, выборы - кандидаты пид@ры Долопут - Долой Путина Занабол - Зачат на Болотной Занасах - Зачат на Сахарова Навап - Навального в президенты Нетрес - Нет третьему сроку Сатык - Сам ты контрацептив Серго - Сердитые горожане Угол - Украли голос Чиптрибос - Чистые пруды, Триумфальная, Болотная, Сахарова
27 декабря 2011, 02:57
Ко-Эль
tata_bogd Донна Роза, митинг - не круглый стол, там надо держать толпу, вести ее, уважая интересы разных до предела групп, а не обсуждать тонкости экономической стратегии, ну и потом, не исключаю, учиться надо многому после 12 лет зачищенного политполя, опыта набираться, таких больших толп ой как давно не собирали http://www.echo.msk.ru/blog/svetlana_sorokina/843009-echo/
Сейчас им главное - сорвать или отодвинуть выборы президента. Экономика и "что будет дальше" - никого из организаторов не волнует, неужели не видно?
Ко-Эль, первым делом самолеты)
27 декабря 2011, 03:17
Хронология митинга 24ого. Читать снизу вверх 🙂
http://ridus-news.livejournal.com/460359.html
27 декабря 2011, 03:33
МаЛи
Ко-Эль Сейчас им главное - сорвать или отодвинуть выборы президента. Экономика и "что будет дальше" - никого из организаторов не волнует, неужели не видно?
Ко-Эль, первым делом самолеты)
Это мне до боли напоминает февраль 1917, когда демократически настроенные партии вынудили Николая 2 отречься от престола, провести демократические реформы. Но дальше то ничего не было, пришли какие-то недееспособные личности, не умеющие использовать власть по ее прямому назначению. Т.к. не было общего лидера, все в точности как теперь. А потом был октябрь и большевики, которые взяли власть, валявшуюся под ногами.
То же происходит в Египте, где у выступантов "против" не было единого лидера. И сейчас там идет борьба за власть между военными, слившими Мубарака, и исламистами. Пока борьба сравнительно мирная, но никто уступать не хочет. И в случае победы любой из сторон есть большие сомнения, что власть будет демократической.
27 декабря 2011, 03:47
О прицеле на президентские выборы может говорить также тот факт, что митинг оппозиции проводится целенаправленно мирно, с пресечением попыток "раскрутить" самими же организаторами. Выхлоп наверняка планируют к президентским. Не хочется конечно накаркать, но с учетом дестабилизации общества, как цели несистемных, один из возможных вариантов - провести перед мартом большой митинг, и попытаться его вывести "за рамки". По оранжевым, особенно молодым, видно, как им хочется крови. Но терпят. Значит, есть отдаленная цель, иначе бы уже на 24ое поперли. Сразу же подключаться ино-сми, закричат о демократии. Ну и дальше по сценарию. Хотя думаю, для России есть какие-то особые заготовки тоже.
27 декабря 2011, 04:07
Вот собственно: http://top.rbc.ru/politics/27/12/2011/631882.shtml А.Навальный рассказал и о своем видении дальнейшей стратегии оппозиционного движения. Если требования прошедших митингов против фальсификации результатов парламентских выборов не будут выполнены властями, то за неделю до президентских выборов нужно проводить не митинг, а шествие, считает оппозиционер. При этом необходимо делать серьезный упор на то, чтобы проводить его во всех крупных городах страны и вывести на улицы России не меньше миллиона человек Уверен, подготовка уже начата
27 декабря 2011, 04:32
X-Tinal О прицеле на президентские выборы может говорить также тот факт, что митинг оппозиции проводится целенаправленно мирно, с пресечением попыток "раскрутить" самими же организаторами. Выхлоп наверняка планируют к президентским.
Пока есть еще надежда оставить Медведева у власти. Видны попытки оттянуть президентские. Касьянов вон тоже высказался за перенос. Представляю как сейчас Федоров да Дворкович наседают на Медведева 🙂 А к мартовским выборам пойдут ва-банк, последний шанс не пустить, ослабить Путина...
27 декабря 2011, 04:44
навальный сейчас на серебряном дожде. слушайте
27 декабря 2011, 05:28
Ко-Эль, получается Медведев по сути протолкнул те "хотелки", которые были на митинге. И как вариант - работают синхронно - для либеризации партийного законодательства (западные "пожелания" России) был нужен повод, повод создали митинги, и Медведев "я обещал - я сделал". Получается он играет от ворот Запада, и все торопыжничества с его стороны именно по этой причине. Тогда не понимаю, как вообще его Путин контролирует, как он вообще умудряется 4е года страну контролировать.
27 декабря 2011, 05:30
X-Tinal Уверен, подготовка уже начата
Так все уже сказано: В интервью радиостанции «Эхо Москвы» Навальный заявил, что выборы, назначенные на 4 марта 2012 года, «выборами не являются, они в любом случае являются нелегитимными, мы их не признаем никогда».
Эту тему будут раскручивать чем дальше тем больше, миллион он конечно насчитает, так же как и 200 тыс 24-го 🙂 Замалчивая, правда, что 200 тыс - это 0,2% голосующего населения. А гипотетический миллион - менее 1%...
27 декабря 2011, 05:38
X-Tinal Ко-Эль, получается Медведев по сути протолкнул те "хотелки", которые были на митинге. И как вариант - работают синхронно - для либеризации партийного законодательства (западные "пожелания" России) был нужен повод, повод создали митинги, и Медведев "я обещал - я сделал". Получается он играет от ворот Запада, и все торопыжничества с его стороны именно по этой причине. Тогда не понимаю, как вообще его Путин контролирует, как он вообще умудряется 4е года страну контролировать.
Как контролирует - это вопрос к утверждающим, что у нас диктатура и тоталитаризм. 🙂
В инициативах Медведева опасности особой не вижу, плохо только, что они пошли только после митингов, хотя очевидно, что подготовлены заранее. Хотя это может быть вариантом показать людям (не тем, которые на трибуне, а тем которые на галерке митингов), что их слышат. Как раз упрощение регистрации партий будет на руку власти - митингующие разобьются на кучку партий по 500 человек. Если они и раньше объединиться не могли, то теперь уж - тем более... Выборность губернаторов, перераспределение финансовых потоков в сторону регионов - тоже если сделать грамотно, то можно и обратную связь губернаторам сделать, и сепаратизм исключить.
27 декабря 2011, 05:45
Ко-Эль, мне кажется, что причина основная того, что объединиться не могут - много лидеров (псевдо-лидеров😉, останется один - пойдут за ним. Как вариант - убирают двух-трех, доводят до остальных, для чего и ради кого это делается. Претенденты отступают, остается один "легитимный". Ему финансы и коридор до власти. Иначе какой толк в разговорах о новой правой партии .. Заодно и вой о демократии можно поднять и репрессиях.
27 декабря 2011, 07:03
Хозяев надо знать в лицо: http://www.nikitinskiy.ru/_ph/13/21209588.jpg
27 декабря 2011, 07:19
X-Tinal Ко-Эль, мне кажется, что причина основная того, что объединиться не могут - много лидеров (псевдо-лидеров), останется один - пойдут за ним. Как вариант - убирают двух-трех, доводят до остальных, для чего и ради кого это делается. Претенденты отступают, остается один "легитимный". Ему финансы и коридор до власти. Иначе какой толк в разговорах о новой правой партии .. Заодно и вой о демократии можно поднять и репрессиях.
Смотря с какой стороны посмотреть. Если нужна разруха и развал - то сильный сплачивающий лидер как раз не нужен. Нужны разрозненные проходимцы, способные поднять массы на разрушение власти, но не более того
27 декабря 2011, 15:42
Антон Носик История одной пилотки: Ганди, Неру, Навальный http://echo.msk.ru/blog/nossik/843259-echo/
27 декабря 2011, 15:46
Собчак: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/843256-echo/ Почти не верю в возможность признания Путиным своих ошибок и его желание что-то изменить. Он уже один раз сделал выбор в пользу народа малообразованного и малоимущего и разговаривает всегда именно с этой аудиторией. Именно этой аудитории он говорит про презервативы, эту аудиторию он кормит то повышением пенсий, то раздачей других кусочков колбасы. Это осознанный выбор.
С либеральной интеллигенцией, с креативным классом, с аудиторией интернета он не разговаривает и даже не целится в нее – его ставка целиком и полностью на зрителей Аншлага. Собственно, поэтому думающим людям то, что происходит на политической сцене, кажется отражением аншлага с абсолютно опереточными героями: дед Чуров, два-брата акробата у власти, Карабас– Барабас Сурков и Алина-Мальвина. Лучшее, что могут сделать опереточные герои – это весело раскланяться в конце представления и красиво уйти. А они не уходят.
27 декабря 2011, 16:04
Владимир Овчинский доктор юридических наук Мы услышали нового Навального, который против традиционной идеологии либералов и двадцатилетней олигархической политики Кремля?
26 декабря в передаче у Евгении Альбац на «Эхо Москвы» Алексей Навальный наряду с привычными требованиями об отмене результатов последних выборов впервые системно сформулировал свои политические взгляды.
Что открыто заявил Навальный? Во-первых, он фактически выступил за просвещённый национализм, т. е. национализм, очищенный от нацизма и ксенофобии. Этот тип национализма предполагает также отстаивание прав русского народа и равноправное распределение бюджетных средств по субъектам федерации без перекоса в сторону Северного Кавказа.
Одновременно Навальный объяснил, что поддерживаемый им лозунг «хватит кормить Северный Кавказ» означает отказ от кормления северо-кавказских мафиозно-коррупционных кланов.
Позиционируя себя русским националистом, Навальный по-сути отрезал от себя значительную часть либералов - оппозиционеров, которые любые слова о русском национализме и правах русского народа приравнивают к «русскому фашизму» (Познер, Шендерович и другие).
Во-вторых, Навальный, по существу, отверг концепцию олигархического развития страны, которая 20 лет насаждалась сверху в России. Практически открытым текстом он политически отмежевался от экономических гуру нынешней либеральной оппозиции - Кудрина, Касьянова, Немцова.
Навальный фактически заявил о необходимости пересмотра итогов приватизации цивилизационным путем с оставлением у олигархов минимального объема «заработанных» средств. Но таким заявлением Навальный отсек от себя еще одного «оппозиционера» - олигарха Прохорова.
В-третьих, Навальный довольно четко сформулировал свою позицию по Ходорковскому. Он дал понять, что Ходорковского посадили правильно, но тот свое уже отсидел, и его необходимо немедленно выпустить. При этом, по мнению Навального, теперь надо посадить других олигархов, у которых еще не наступил срок давности за совершенные преступления.
Подобным заявлением Навальный отрубил от себя возможную спонсорскую помощь той части находящихся на свободе олигархов, которые предполагали использовать Навального как флагман народного недовольства для передела олигархической власти в стране.
Что в итоге? Навальный заявил себя как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОЛИТИК, который не боится разрыва с либеральной тусовкой, опалы Кремля, ненависти олигархов и северо-кавказских кланов. Если все то, что сказал Навальный — правда, то при широкой народной поддержке таких взглядов ему предстоит довольно трудный и опасный путь в политике.
27 декабря 2011, 16:10
Naddinka, надо нам отдельную темку про эту новую личность, о существовании которой 60% в РФ как минимум даже и не знает 🙂
Naddinka, только назвать надо не конкретно, а например так "неизвестные лидеры России.."
27 декабря 2011, 16:39
Ой, не надо разных тем, и так уже две подобные туда-сюда скакать надо) а то будет ОБС только из разрозненных полит тем состоять.
27 декабря 2011, 17:09
МаЛи, значит будет раздел - политмама 🙂))))
27 декабря 2011, 17:10
МаЛи Ой, не надо разных тем, и так уже две подобные туда-сюда скакать надо) а то будет ОБС только из разрозненных полит тем состоять.
Я согласна. Думаю, кто политикой заинтересуется сам сюда залезет.
27 декабря 2011, 17:16
Naddinka, тады будем Навального в личке обсуждать, чтобы в темке не сорить
27 декабря 2011, 17:23
tata_bogd Naddinka, тады будем Навального в личке обсуждать, чтобы в темке не сорить
Темка называется Всероссийские митинги протеста. А Навальный безусловный лидер этих митингов. Поэтому никакой лички. Он многих напугал своим выступлением на сцене (это таких как я только возбуждает :2funny🙂 Зато люди полезли в интернет смотреть кто такой. И видят совсем другого человека на Эхе Москвы или слышат на Серебряном дожде. Спокойного рассудительного, остроумного. Говорящего правильные вещи. Это главное.
27 декабря 2011, 17:24
Naddinka, меня тоже не напугал кстати 🙂))
27 декабря 2011, 17:45
tata_bogd МаЛи, значит будет раздел - политмама 🙂))))
угу, полит мамы и полит папы: разные взгляды)))
27 декабря 2011, 19:39
Naddinka Не знаю, что такого вразумительного и стратегического можно сказать на митинге. Такие вещи можно подробненько обсудить после. Благо интернет и обратная связь с оппозиционерами нате пожалуйста.
tata_bogd Донна Роза, митинг - не круглый стол, там надо держать толпу, вести ее, уважая интересы разных до предела групп, а не обсуждать тонкости экономической стратегии, ну и потом, не исключаю, учиться надо многому после 12 лет зачищенного политполя, опыта набираться, таких больших толп ой как давно не собирали http://www.echo.msk.ru/blog/svetlana_sorokina/843009-echo/
спасибо, что разъяснили мне, что такое митинг) Возможно, я не совсем точно подобрала слово, под "конструктивно" я имею в виду то, что должны быть определены цели и шаги их достижения. Должны.
27 декабря 2011, 19:49
Naddinka Владимир Овчинский доктор юридических наук ....САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОЛИТИК, ....
Вот эта фраза про политика меня удивила. Ну залез бы чел хотя бы в Вику что ли, чтобы определение политика прочитать. Мне симпатичен Навальный, но зачем привирать???
27 декабря 2011, 20:50
Прочитала вчерашний эфир с А.Навальным на Эхе. Сначала, правда, тезисы) Как гриццо, Ну чо Комментировать "Национал-демократию" не буду. Это невозможное. Вот насчет этого пожалуй че-нить скажу: ". Президентские выборы. То, что произойдёт 4 марта - не выборы, а процедура престолонаследия. Мы должны использовать эту процедуру для мощнейшей агитационной кампании против кандидата от Партии Жуликов и Воров - Вэ. Вэ. Путина. Все его делишки нужно разъяснить всем гражданам. Разнесем вести о Ковальчуках, Ротенбергах и Тимченко по городам и весям. Максимальная координация в деле противодействия фальсификациям. Подготовка не менее, чем 20 тысяч наблюдателей по стране. Наблюдатель на каждом участке к каждом крупном городе. Победы Путина в первом туре быть не должно. При этом, в принципе, не важно побеждает он сразу в первом туре или во втором туре с Зюгановым. Это просто разные оттенки и полутона нелегитимности. Процедура регистрации на этих выборах запретительная: участвуют только те, кому сам Путин разрешил. Мы должны добиваться новых выборов президента по новым правилам, с возможностью участия в них всех, кто желает и собирёт разумное количество подписей/внесет залог/выдвинется от партии."
Просветить народ о делишках, это конечно очень хорошо Заявлять о необходимости соблюдать закон и тут же о нелигитимности предстоящих выборов - звучит для меня странновато. Далее - наблюдатели. Неважно от какого кандидата? А голосовать за кого, опять же - хоть за кого, лишь бы не за Путина? ЗА-ЧЕМ? Приведу цитату Явлинского "Почему вы не признаете уже вполне очевидную ошибочность всех разновидностей лозунгов бойкотировать выборы или голосовать за кого угодно? Ведь только реальное участие в выборах и многочисленные фальсификации заставили многих выйти в декабре на улицы. Почему вы снова зовете голосовать скопом против кого-то одного и, следовательно, за какую-то наиболее проходную фигуру? Ведь это уже перекосило электорат неадекватно реалиям сильно влево, а в ближайшее время приведет к глубочайшему разочарованию ваших последователей, когда они поймут, что вы уговорили их голосовать 4 декабря за власть, но в другом обличье" Как Навальный собрался "добиваться новых выборов?" Про миллион людей, мирных, на улицах, я поняла, но Путин опять скажет. что все Ок, перевыборов не будет, и что дальше? С вилами на Белый Дом? Другого выхода нет. Это будет только на руку корпорации власти, ужесточение режима, неизбежное, будет обосновано. Еще из Явлинского "Что делаю я и демократическая оппозиция? Мы собираем 2 миллиона подписей и просим Вашей помощи и поддержки. Это очень сложная задача - 50 регионов по 40 тысяч подписей. Почти без денег.
Нам необходима регистрация и участие в выборах 4 марта для того, чтобы: во-первых, добиться второго тура выборов, во-вторых, обеспечить доступ на участки сотен тысяч наблюдателей по всей стране, в- третьих, предъявить стране и миру реальную политическую, экономическую и нравственную альтернативу нынешней путинской системе.
Выполнив эти задачи, мы либо добьемся максимума и уже в марте на выборах мирно и конституционно отстраним правящую сегодня группировку от власти, либо как минимум создадим реальную основу для мощного либерально-демократического движения в России. Это движение в течение года добьется организации с властями круглого стола, обеспечит проведение новых честных выборов в Думу и проведение первого этапа жизненно необходимых политических реформ."
Количество подписей, конечно, почти нереальное, да и срок - до 15 января. Но по-другому - никак. Я зарегистрировалась волонтером по сбору подписей, поэтому призываю всех, кто поддерживает кандидата Явлинского, оставить свою подпись.
