Каков должен быть доход, чтобы родить второго ребенка?

4you, конечно чудесно, когда на такие вещи денег хватает. а будет больше возможностей материальных, и интересов больше станет. но как это связано с рождением второго ребенка? так ведь можно никогда и не решиться, все ждать и ждать...пока денег хватит на все потребности. а потом потребности опять возрастут и денег опять не хватит - какой-то замкнутый круг получится

marissa, во-во! хоть кто-то понимает . . .
4you,  про буддистов я люблю читать. Я не хочу принимать их веру, она конечно интересна, но у меня муж католик, я тоже приму его веру. Лучше пусть это будет просто интересом и не более 🙂

NatElla

4you
но, согласитесь, насколько бы прекрасной могла бы быть жизнь (с духовной точки зрения, разумеется), если бы была возможность бывать, видеть, заниматься и делать лишь то что интересно и нравится? не ограничивая себя кошельком?

Соглашусь 🙂

тоже согласна 🙂 но не стоит всё таки зацикливаться... не в кошельке счастье

marissa,да я не об этом здесь))) нить беседы на пред.страничке
ну да ладно...
просто если вчетвером жить на 20 тыщ в мес., это по 5 тыщ на человека в месяц, по 60-в год. т.е. на 60 нужно кормиться, одеваться\обуваться, духовно расти, учиться, отдыхать и развлекаться. каково? как вы думаете что пострадает в первую очередь-духовная пища или желудок?
вот, то то и оно
а когда и детей еще растят в мысли,что, мол отдыхать и в домике на сугояке-это класс, нормально, то и дети будут жить с теми же устремлениями и планками. почти наверняка
я думаю, что во всем нужен баланс-нужно соизмерять свои возможности и желания и понимать чего ты себя и детей своих лишаешь, а когда говорят-я лучше не поем лишний раз, но лишний раз рожу, то тут мне видится недопонимание ситуации. или сознательное нежелание видеть все в другом цвете кроме розового

Полинчик,точно также могу посоветовать не зацикливаться на том "как на прекрасно жить на 20 тыщ и большего нам не надо"😉)))))

lookas, 4you, Ledi Di, согласна с вами! у меня муж почитал эту темку и долго потом возмущался по поводу 20 тыщ. Он говорит: "ну почему я должен себе отказывать в элементарном - нормально покушать (мяса)! только потому, что жене вдруг приспичило чичас рожать? неужели нельзя отложить на 2-3 года рождение? чтоб и поработать жена могла и я мог бизнес/карьеру устроить?". Он ведь тоже понимает, что откладывать надолго рождение следующих нельзя (не есть гуд), но и дурдом на 20 тыщ в месяц тоже не хочет.
Полинчик, мы ведь Вас не осуждаем! личное дело каждого все-таки, но Вы нас не убедите. это точно

4you
Полинчик,точно также могу посоветовать не зацикливаться на том "как на прекрасно жить на 20 тыщ и большего нам не надо"😉)))))

я не говорила что прекрасно, я говорила, что реально.

4you, я так поняла что у вас доход больше 20 и даже 30-ти тысяч, чтовам мешает родить второго? 🙂

4you,полностью  с вами согласна:к сожалению,в наше время без пресловутого"кошелька"невозможно  дать ребенку качественное! воспитание и развитие.Можно,конечно,и по телевизору  вместе с ребенком посмотреть "Клуб-кино путешествие",а можно и своими глазами мир увидеть и ребенку показать ...Каждому свое..

marissa
4you, конечно чудесно, когда на такие вещи денег хватает. а будет больше возможностей материальных, и интересов больше станет. но как это связано с рождением второго ребенка? так ведь можно никогда и не решиться, все ждать и ждать...пока денег хватит на все потребности. а потом потребности опять возрастут и денег опять не хватит - какой-то замкнутый круг получится

+100

Ledi Di
4you,полностью  с вами согласна:к сожалению,в наше время без пресловутого"кошелька"невозможно  дать ребенку качественное! воспитание и развитие.Можно,конечно,и по телевизору  вместе с ребенком посмотреть "Клуб-кино путешествие",а можно и своими глазами мир увидеть и ребенку показать ...Каждому свое..

а с другой стороны, часто дети бывают настолько избалованы вот этим большим кошельком, что страшно становится

Да про большие кошельки никто и не говорит,я не думаю,что здесь много мамочек,чьи мужья-олигархи 🙂.,но когда,слышишь,как  взрослые дети выгоняют своих родителей-пенсионеров из квартир,потому что жить всем тесно,а сами тоже ничего не заработали... вот где страшно  становится..

4you, в корне не права 😉 я так красиво писать не умею, поэтому не суди строго.. не все люди интересуются тем, на что нужны большие деньги.. мне компа и безлимита хватает на развитие 😉 ибо мне интересна математика, программирование, для меня нет ничего лучше похода на наши уральские горы с рюкзаком на плечах, кострами и песнями под гитару..
а мечтаю я об одном- родить еще дочку, о крепкой, дружной и большой семье.. об вечерних прогулках с детьми, о садике и игрушках.. просто о жизни ради детей)) честно-честно мне большего и не надо.. я счастлива именно этим...а материальная сторона на мое счастье точно не сможет повлиять))) я понимаю что ты хотела своим постом сказать, но вот реально мне не нужны деньги- мне бы только дочу)))
зы: завтра буду делать тест- пожелайте удачи))

syclon,желаю,чтоб твое заветное желание сбылось.. ттт🙂

syclon, поддерживаю на 100%
ps удачиииииии!!!

syclon, удачи 🙂

syclon,ты знаешь как прекрасно я к тебе отношусь))) но останавливать развитие на компе и безлимите... а дети? их развитие тоже огранивать компом и безлимитом? тогда одного компа наверное не хватит...
я желаю в новом году пусть исполнится все то, что принесет тебе счастье 🙂
а про "в корне не права" это ты погорячилась, мать... не права с твоей точки зрения

Ну кто бы спорил, что 100 тыр./месяц лучше, чем 20 тыр!!!
Да каждый с этим согласится, что денег много не бывает. Ну, естественно же, чем денег больше, тем для семьи лучше. И я смогу купить детям и игрушки покруче, и одежду получше. И мир показать им смогу. И сама оденусь. И няню найму. И жить буду отдельно от мамы. Да мало ли что я смогу сделать, если у меня будет много денег!!!
Невероятно сложно жить семьей на 20 тыр. Особенно, когда 20 тыр. появляются неожиданно, когда несколько месяцев назад их было нааамнооооого больше.  Сложно, но можно. А когда их больше и не было, то все вообще замечательно. Когда 20 тыр. - это тот максимум, который оказывается в руках на месяц. То как-то и расходы корректируются. И я полагаю ,что люди при этом не чувствуют себя ущербными. Но становится неприятно, когда тычут, что и машины-то у вас нет ,и в театр-то вы не ходите и т.д. и т.п. Но ведь не это не это главное в жизни!
Деньги к детям - отлично, но вот деньги без детей не есть хорошо.
И когда человек хочет, он находит возможности, а когда просто не хочет, то отговорки.
У меня есть подруга, которая ОЧЕНЬ хорошо зарабатывает, муж у нее тоже имеет неплохой доход (не 20 тыр). У них огромная квартира, 2 хорошие машины, несколько раз в год они ездят  на отдых, ни в чем себе не отказывают... Но при этом она не хочет детей. Вообще не хочет, никогда не хотела. На этот счет у нее целая философия. А я вот смотрю и думаю: зачем ей это все? Для кого? Для кого она так впахивает, кому это все достанется?
Конечно, с деньгами при детях проще, но становятся ли люди счастливее? Все равно для меня деньги не являются главным при решении, родить ли еще ребенка.

Полинчик,потому что тот доход, что у нас есть недостаточен с  моей точки зрения для НОРМАЛЬНОЙ (с моей точки зрения, опять же) жизни четверых людей. к тому же , мне нужно поработать... не все , знаете ли, здесь имеют только профессию "мама",есть среди нас люди и с карьерой (какой-никакой)

ну фсё...я тоже добавлю своё слово, хоть и зарекалась себе больше не спорить в этой темке)))
а вы вот девочки детей то уже имеете...а вы загляните в темку "если аист задержался", так там ни слова про деньги/доход, а исключительно желание завести долгожданного ребенка...делайте выводы, господа и дамы...

klubnichka, так ведь и мы обсуждаем тут вопрос  -сколько денег для ВТОРОГО! Для первого - не так актуально денежный вопрос стоит....

4you, я прекрасно поняла о чем речь, но наверное тоже не могу никак сформулировать, чтобы понятно было. если человек хочет развиваться - то ему в общем то тоже не деньги для этого нужны, а желание и стремление. а деньги - лишь вспомогательное средство. ведь огромное число преуспевающих, богатых и очень богатых людей сложно назвать по-настоящему образованными. а ведь у них все есть для того, чтобы чуть ли не первоисточники изучать. а сколько людей живут на 20 тыс, и при этом с ними есть о чем поговорить, они развиваются, постоянно занимаются самообразованием и т.д. и т.п.
вот например мама моей подружки - она преподаватель в музыкальной школе. думаю понятен уровень ее доходов. так она умудряется дочкам и внукам подарки (и неплохие дарить), ходить в театры, в т.ч. и на постановки где известные артисты (сами знаете сколько билет стоит), ездит к дочке каждый год (она в германии живет), там по всей европе катается... хотя конечно и дочка ей помогает, но все таки...

4you, ага это с моей колокольни 😉 но я именно так и думаю, что желание иметь ребенка ну совсем не зависит от доходов))) я же тоже раньше думала, что надо квартиру отдельную, что нужно машину, что нужно съездить в Германию и возможно там остаться, я же немецкий 2 года  изучала для этого, подавала заявки для работы в Германии.. вобщем планы были наполеновские..
но сейчас я понимаю, что просто не была готова к рождению детей и это всё были отмазки..вот когда ты созреешь для рождения второго ребенка, тогда никакие преграды и тем более такие мелочи как доход в 20тыс и карьера не сможет повлиять на это решение..
а развитие детей, сама понимаешь не такое уж и дорогое занятие 😉 игрухи у нас больше сподручные материалы в основном- наушники, провода, пульты, клавиатура, мышка, мешки, коробки и прочая лабуда пользуется даже большей популярностью чем классические игрушки

syclon,а когда твоим детям будет 10-12-15 лет-они тоже будут с пультами играть? и все каникулы сидеть дома, все лето? или вы все таки планируете изменять материальное положение? или ты реально считаешь что семья с 2-мя детьми к примеру 11 и 13 лет может безбедно жить на 20 тыс.руб.?
ты считаешь что детям для развития нужен только комп? и детское развитие ничего  не стоит? и образование тоже?
или они с 17 лет будут работать чтобы заработать себе на вуз?

syclon
игрухи у нас больше сподручные материалы в основном- наушники, провода, пульты, клавиатура, мышка, мешки, коробки и прочая лабуда пользуется даже большей популярностью чем классические игрушки

вот это  я тоже поддерживаю
для развития ребенка палочка с улицы, котрую он силой воображения превратит в самолет и еще что угодно полезнее, чем самые навороченные фишер-прайс, у которых все решения уже за ребенка приняты, надо только нажать кнопку и воображение вообще не нужно
А вот насчет подростков
я уже тут писала
у них совсем другие потребности
и значительная часть из них продиктована желанием быть лучше, ну или хотя бы не хуже сверстника
без всех современных технических наворотов мы все прекрасно вырасли
у меня самой появился компьютер только после окончания ВУЗа и при этом я абсолютно спокойно училась на отлично
но современный подросток будет чувствовать сеюя ущербным, если при разговоре о наворотах совего телефона не сможет вставить слово
хотя я лично против того, чтобы гордится материальными благами, доставшимися за счет доходов родителей, а не чем-то чего ты достиг своими усилиями
но  я пока что мама маленького ребенка и мачеха большого
когда мой будет подростком может я и изменю свою точку зрения

а что ужасного начать работать в 17 лет??? я в 18 стала работать и мне очень нравилось, интересно и денежка своя была на юбки-косметику, дискотеку🙂
И позже, работая на рекламных акциях, я общалась с девченками 17-18 лет (работали промоутерами по 4 часа, 3 раза в неделю после учебы и зарабатывали по 5-6 тыщ в месяц), они не выглядели жутко нуждающимися и изможденными.. Им тоже было интересно!!!
Мне вот гораздо непонятнее, когда взрослый детина на 2 курсе института, даже не задумывается, что может уже сам что-то в жизни делать, а не сидеть на шее у родителей, при этом ведя совсем недетский образ жизни.

4you, абсолютно поддерживаю твою точку зрения.
Sens, я все же считаю, что у ребенок имеет право на полноценное детство и юношество. Я пошла работать после окончания института, муж мой на 5 курсе (сразу после свадьбы) и ничего плохого я в этом не вижу. Родители наши отнюдь не изнывали, что мы у них на шее сидим, а лично я считала, что лучше я в спортзал и на английский похожу, чем буду работать в ущерб своей учебе. И всеми силами буду стремиться, чтобы и мои дети пошли работать когда им положено и сразу по специальности.

То, что я хотела написать, уже сформулировала marissa.
Деньги ж - это только средство достигать целей. А цели у всех различны. У кого-то - красиво выглядеть, у кого-то - много повидать, у кого-то - впасть в сатори. Ну и дать то же самое своим детям.
И в конечном итоге оказывается, что красиво выглядит все-таки не тот, у кого много денег, а тот у кого лучше вкус. Много повидал не тот, у кого много денег, а тот, у кого есть эта слегка безумная жилка путешественника. А в сатори вообще впадают все кому ни лень и тоже независимо от материального положения.
И уж тем более странной мне кажется позиция, что дурно "внушать своему ребенку, что отдых на Сугояке - это здорово". Здорово учить своего ребенка быть счастливым везде - в Риме и на Сугояке, в большом доме или маленькой квартире. По мне - так это лучше, чем учить ребенка с детства фрустрировать по поводу своего недостаточно высокого материального положения. Это он еще успеет - всегда есть люди богаче нас и всем нам иногда немножко завидно.
Главные ценности в моей жизни - моя семья, друзья, музыка, книги, возможность рисовать, петь и танцевать, заниматься чем-то творческим и интересным - мало зависят от материального положения, поэтому я спокойно отношусь к тому, что в какой-то период жизни денег может не хватать. Но это не значит, что я за то, чтоб самим и детям ходить в рубище, не иметь возможности за всю жизнь выехать дальше бабушкиной деревни и т.д. Мы ведь все развиваемся, доходы растут, и вряд ли те, кто рожают второго ребенка с доходом 20 тысяч, и дальше всю жизнь на него живут.

вряд ли у тех у кого доход более 20тыс имеет какие-то сильно отличающиеся жизненные ценности от тех кто живет именно с этим доходом... деньги дают нам комфорт ( я сейчас говорю не только о еде или одежде, а говорю об элементарном - о нашем желище), жизнь в комфорте она ж лучше - правда? семья из 3 человек с доходом в 20тыс еще имеет какие-то шансы обустроить свою жизнь с комфортом, а когда на эти деньги живут 4 чел это уже сложнее.
только не говорите что жизнь 4 человек в 1 комнатной квартире комфортна и никак не сказывается на взаимоотношениях и все живущие там безумно счастливы! я видела семьи так и прожившие всю жизнь полуторке с 2 разнополыми детьми, это ужасно... я не думаю что они не надеялись на лучшее и так и планировали всю жизнь жить в таких условиях.

Lia, а если живешь в 3-шке, но с доходом в 20 тыщ...??? по-вашему стоит планировать 2го ребенка?

klubnichka, я не о том, чтобы отказаться от ре, а о том, чтоб задуматься на что можно обречь всю свою семью "из любви к детям". может стоить сначало попытаться улучшить свои жилищные условия?
мы жили с родителями (в отдельной комнате большого дома, но все же), жили в полуторке с дочкой. мы о 2ре задумывались еще в полуторке, но сразу решили что для нормальной жизни, развития и душевного равновесия  и дочке и нам и малышу нужен повседневный комфорт. мы бы не отказались от малыша если бы он не запланированно появился, но сознательно пойти на это - нет! к тому же растя уже 2 детей вряд ли мы смогли бы купить большую квартиру...
а про 20тыс - эт кто на что способен и у кого какие расходы... мне на 20 трудно было бы прожить и тем более собраться за 2ре, у меня только "обязательных" платежей и расходов на образование дочки уходит около 30. так что уровень доходов каждый определяет сам, а повседневный  жизненный комфорт - он важен очень и о нем стоит думать планируя 2 ре

Lia
я не о том, чтобы отказаться от ре, а о том, чтоб задуматься на что можно обречь всю свою семью "из любви к детям". может стоить сначало попытаться улучшить свои жилищные условия?

Lia+1000!

Yozhik
Главные ценности в моей жизни - моя семья, друзья, музыка, книги, возможность рисовать, петь и танцевать, заниматься чем-то творческим и интересным - мало зависят от материального положения, поэтому я спокойно отношусь к тому, что в какой-то период жизни денег может не хватать. Но это не значит, что я за то, чтоб самим и детям ходить в рубище, не иметь возможности за всю жизнь выехать дальше бабушкиной деревни и т.д. Мы ведь все развиваемся, доходы растут, и вряд ли те, кто рожают второго ребенка с доходом 20 тысяч, и дальше всю жизнь на него живут.

+100!

Еще год назад я реально задумывалась о финансовом вопросе при мыслях о втором ребенке. Сейчас я просто созрела на второго ребенка! и вдруг стала понимать, что деньги тут совершенно ни при чем.
так что девочки, вы просто еще не созрели на второго ребенка, нет психологической готовности. Самое главное - это здоровье, а остальное - можно заработать (если конечно захотеть)!

Sens, когда идешь работать для того чтоб было на карманные расходы (кино и мороженое) - это одно. А когда от плохой жизни, чтоб сапоги себе на зиму купить потому что родители не у дел - это другое. Второй вариант считаю просто отвратительным, потому что пережила его сама. И своим детям такого не хочу.

Катрин, согласна. Возможно, через пару лет созрею и не буду думать о деньгах, но только в том случае, если и доход мой будет в разы выше чем сейчас

syclon, искренне завидую вам, потому что ваши желания и интересы не столь затратны. Правда, вы везучий человек. Желаю вам удачи с дочей. А я вот мечтаю побывать в др. странах, хотя с гитарой у костра тоже обожаю... Горные лыжи люблю, сноуборд хочу освоить, а денег моих даже на горнолыжные штаны не хватает. Так что есть доля правды, когда говорять об ограниченности интересов деньгами. Я вот сейчас очень ограничена. Говорю только про себя.

Люблю детей

В основном спорят молоденькие девушки и умудренные, так сказать, опытом (надеюсь никого не обижу) :рай:.
Такое ощущение что с возрастом запросы возрастают. Как думаете?

Так вроде б как раз "умудренные" 🙂 как раз и отстаивают точку зрения - что дети это дети, а деньги - это деньги,  и доход - это не критерий для рождения ребенка. :roll:

Люблю детей
В основном спорят молоденькие девушки и умудренные, так сказать, опытом (надеюсь никого не обижу) :рай:.
Такое ощущение что с возрастом запросы возрастают. Как думаете?
К чему я это все, может быть именно рождение второго ребенка подтолкнет вашу семью к большему благосостоянию, ведь появится стимул.

Вырастают не только запросы, но и обоснованность различных трат... приходит понимание того, что без одной какой-то вещи можно обойтись, а вот без другой нельзя...

Честно сказать, когда первый раз зашла в темку, думала так, почитаю мнения, и поджав хвост сбегу. Думала, что мои 22-23 тыщи в месяц окажутся для многих смешными. А почитала и... пришло мне озарение. Во-первых, я поняла, что слишком много ем мяса и молочных продуктов :смеется:. Во-вторых, я поняла, что вообще фиг знает куда уходят мои деньги, потому как доход у меня не такой уж и маленький. В-третьих... А вот в третьих - уже серьезно. Я поняла, что для планирования ребенка есть несколько факторов, как то: возраст, здоровье, деньги те же. Так вот у всех на первом месте разные вещи. А еще бывает рожают второго, чтоб первому жизнь спасти. И невозможно однозначно ответить, сколько же денег надо.  :не знаю: А спорим мы тут просто от того, что многие не умеют считаться с чужим мнением и вешают ярлыки. ВОТЬ!

Люблю детей, моя точка зрения, что 20 тыщ - это мало и лично мне надо тыщ 30 чтобы воспитывать двух детей и при этом не заморачиваться о приработке в декрете

Но при этом, я не оставляю мысли о втором и даже третьем ребенке в перспективе. Если бы были трудности с зачатием или со здоровьем, либо возраст "поджимал" бы или муж сильно настаивал - скорее всего, была бы не столь категорична, родила бы и вновь работала сидя в декрете.