Дети74.ruархив форума

Где лучше жизнь? В России или За Бугром?

250 сообщений · 38 231 просмотров · стр. 2 из 7
Кать баа как то грубо) насчет Болгарии да..живут там скажем так не очень, НО! я рекламу тоже слышала..может быть там поселочки для таких создаются..
насчет Тарасовки -мильон баков с домом это круто, да...
знакомые мужа живут на Кипре. Сначала купили дом на берегу - не понравилось, слишком влажно, купили дом на горе. А в Челябинске особо не шиковали.
Катрин
.. а в реале там люди живут в трущобах - у нас таких в Челябинске нет! ....

ага, а эти наши новостройки 121 и 97-серии это просто пентхаузы в переводе на буржуйский ...  :2funny:

Катрин
.. так простите у них подоходный налог 51% (в России напомню 13%, и то не все платят)...

Вы наверное плохо себе представляете устройство нашей налоговой системы - подоходный налог в нашей стране это просто капля после всех вычетов, акцизов и сборов и его размер практически ни на что не влияет, да хоть 70% сделайте - основной доход государство получает не с подоходника, а ведь именно государство создает условия и для бизнеса и для граждан.

Катрин
.. И вообще изучаете экономику! в том числе мировую...

+1

Катрин
... И люди там в большинстве своем ездят не на машинах, а на велосипедах!

угу, очень многие наши знакомые уехали в Германию, получают пособие по безработице и на детей, на которое ухитряются снимать жилье, причем лучше чем у них было здесь, купить машину каждому взрослому члену семьи, ездить каждые полгода на море и в Россию (в отпуск)
Катрин, ну правда..не права ты ) про велосипеды лиху дала) Вот представь, мы были студентами и в первый же месяц работы купили себе в США машину)  тут в России мы только сейчас можем купить себе машину. через 5 лет совместной жизни.

Про Германию. Эти друзья приезжают в Челябинск каждый год + обязательно 2 (!) раза в год отдыхают с ребенком на курортах. У нас есть такое - чтобы обеспечили семью квартирой и машинами? ээээ...не слышала ни разу. КОнечно, они обязаны работать теперь в этой компании...но это их скорее радует.

Катрин, честно, мы с мужем давно уже решили, что мы обязательно отсюда уедем. Не будет тут лучше жить, не будет тут хорошо нашим детям....в президенты не метим... да и чиновниками стать нет особой перспективы.. Иметь свой бизнес, то есть пассивный доход и уехать нафиг....и жить на эти деньги заграницей. И чувствовать себя человеком. И это вполне разумный подход. Пример - знакомый у нас один из директоров "Аспекта". Тут бизнес, семья в Испании. Купили дом и живут. Приезжает в Челябинск только по делам раз в месяц примерно. Живут припеваючи. На вопрос - почему, имея такие деньги, не остались тут в России....он даже засмеялся...ты что, говорит, в Испании жить дешевле и лучше. Такой дом, как там..мы тут бы купили раз в 5 дороже....а что сравнивать вообще уровень жизни...
wersachi
Катрин, ну правда..не права ты ) про велосипеды лиху дала)


wersachi, не хочешь - верь! пол Европы ездит на великах - и никто не считает это зазорным. Возле парламента в Амстердаме - стоянка великов и два-три авто...  :idiot2: хочешь смейся - хочешь не смейся! но это реальность... а за неделю до увиденного мной я была в Москве возле Госдумы - там пройти негде, не то, что припарковаться)))
Нет, ну я вас не буду убеждать как живется заграницей (я говорю про Европу, в США не была - поэтому их обсуждать даже не хочу) - езжайте, покупайте там "дешевое" жилье и живите! а про тех, у кого бизнес и есть деньги на особняки в Испании можно не приводить примеры - им везде хорошо живется, у них есть деньги... 🙂 а у нас с вами их нет в достаточном количестве, чтобы выбирать - хочу там живу, хочу здесь... 🙂
И если уж на то пошло - что ж все тут сидят и никто не едет за дешевыми особняками в Болгарию или Испанию? или в Японию за ипотекой в 1%? ни вы, ни ваши родители?  :idiot2:
Про Германию: там действительно все кто, приехал из России живут на пособие, которое выплачивается пенсионерам... ну и вы хотите также? ваше образование там никому не нужно. там нужна только рабочая сила в виде слесарей, швей, учительниц, а не экономисты и инженеры - и это тоже горькая правда. Могу еще привести пример (может кто-ниб клюнет?): В Финляндии пособие по безработице гораздо больше средней заработной платы - и это правда! никто не хочет туда поехать? вдруг жилье на халяву дадут...  :2funny:

И еще: Версаче ты в США кем работала? здесь готова пойти на такую же работу, пусть и высокооплачиваемую? я думаю, что нет. ты здесь ни официанткой не пойдешь, ни горничной - потому что у тебя есть высшее образование! поэтому когда сравниваешь свою жизнь в США и здесь - не забывай и про это вспомнить))) 🙂

P.S. Обидеть никого не хочу)))
Pixelvania
Катрин
.. а в реале там люди живут в трущобах - у нас таких в Челябинске нет! ....

ага, а эти наши новостройки 121 и 97-серии это просто пентхаузы в переводе на буржуйский ...  :2funny:



Смейтесь-смейтесь))) но это действительно трущобы... когда вы ездите в Испанию на экскурсии и курорты - вы этого не видите! Я раньше тоже думала, что в Европе живут на порядок выше, чем в России - увы, разочаровалась и наш провинциальный Челябинск показался настолько чистым, что про радиацию всякую забудешь... Кто видел в Турции трущобы? так вот в Испании не лучше 🙂
Про велосипеды - это результат борьбы за экологию, они не потому ездят на великах что не могут купить машину, а потому что хотят дышать чистым воздухом и быть физически здоровым. И это на самом деле хорошо.

О трущобах - как бы ни была плоха советская власть, но она обеспечила приемлимый уровень жизни для основной массы граждан, бедный уровень, но все-таки ... Капиталистические трущобы видел только по телевизору, но уверен, что лет через 10-20 у нас будет тоже самое. Заедьте куда-нибудь в рабочий район типа Ленинского или ЧМЗ, причем не по центральной улице р-на, а где-нибудь поглубже .. Когда вымрут последние советские пенсионеры в этих домах, то там останутся только нарки и гости из ближнего зарубежья .. Сильно это будет отличаться от какого-нибудь гетто в Зимбабве? А отъедьте от города км на 10-20 ... Трущоб из картона и шалашиков там конечно нет, но вот уровень жизни людей не сильно отличается... Так что картинка у нас действительно покрасивше, но вот содержание почти такое же...

Насчет уехать ... Тяжелый вопрос .. когда человек осознает свое место под солнцем в этой стране оказывается немного поздно менять условия - семья, дети, языковой барьер, возраст, здоровье, образование (жалко времени потраченного на него), друзья, родственники и т.д. Потому далеко не каждый решится на такой шаг, я бы например, уже не рискнул, но вот если сын захочет, то я ему помогу это сделать.
Pixelvania
Про велосипеды - это результат борьбы за экологию, они не потому ездят на великах что не могут купить машину, а потому что хотят дышать чистым воздухом и быть физически здоровым. И это на самом деле хорошо.


Я не говорила, что если ездят на великах, это значит не могут купить машину. Просто европейцы не считают зазорным ездить на велосипедах и не иметь машины. У нас же в России сложилось мнение: если нет машины - значит не может себе позволить купить... То же самое с жильем: европейцы вполне нормальным считают отсутствие собственного жилья и могут всю жизнь прожить в съемном, для России - это ненормально - мы почему-то начинаем обвинять в такой несправедливости государство...
гсударство, которое почему-то всегда и всем должно все: от обеспеченной студенческой юности, безбедной зрелости в собственной квартире, а также безбедной старости. если мы уж стремимся подойти к уровнб тн развитых государств, то необходимо начинать с деформации сознания людей. у нас же есть поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай", так мы все перечим народной вековой мудрости, и на кого-то вечно надеемся. как обеспечивают свою старость американцы, англичане, испанцы? просто. инветируют в специальные фонды. только не говорите мне, что у нас их нет. есть и много.
другие гос-ва, как, например, стр Бенилбкса, др сев Европа, частично обеспечивают минимальные соц гарантии всем, выходящим из активного трудового возраста, однако эти товарищи во время своих нелегких трудовых будней несли колоссальное налоговое бремя. я думаю, что подобный рост налогов народ взбаламутит не по-детски...
Pixelvania, Вы писали, что в Испании вилла стоит порядка 20 млн., а в РФ дом в Тарасовке дороже, а качество-цена не соответствют. посчитайте, ск-ко стоит построить дом в Испании и у нас, где все приличные стройматериалы европейские. на своем личном опыте скажу, что только строительство дома площадью 400-500кв м (не вкл покупку земли, взятки где надо, подвод коммуникаций) обойдестя своему счастливому обладателю в сумму от 1,5 до 3 млн зеленых. так кто же, по-Вашему, согласится его продать дешевле? в Испании все материалы отечественные, раб сила - та же самая, восточная Европа и турки с индусами, да к тому же и взятки платить не надо, так что и получается дешевле.
Пардоню, а что Испания - у нас развитая страна считается? Или Болгария?.. Вроде тож "развитые-недоразвитые". Климат приятней, это да... А насчет "развитости" спорно.
Согласна с теми, кто не надеется на государство, наследство и прочая.
Блин, я хреново живу, наверно, вот жилья у меня своего нет, и машина у нас - Матиз... но винить только себя в этом можно. Мне никто не мешал сначала заработать на квартиру - хотя бы в ипотеку - а уж потом замуж идти и ребенка рожать. Или уехать заграницу, и делать свою жизнь там. Если я принимаю решение - я ж за него отвечаю, верно? А не государство.
В нашей стране можно хоть можно надеяться на что-то - что сделаешь удачный бизнес, займешь нужную нишу или сделаешь финт ушами какой-нибудь - и заработаешь на то и на это (и желательно все разом 🙂 ). На Западе пол-жизни набираешь кредиты - пол-жизни расплачиваешься.
и вообще сравните свою жизнь не с США, а с Камбоджей, например...
цены на жилье в России, конечно, завышены. а механизмы кредитования, и ипотеки в т.ч. неотработаны. все это плохо, конечно. но все меняется вроде. это во-первых. Во-вторых, в России есть с одной стороны институт покупки квартиры чаду любящими родителями (на Западе не практикуется), с другой стороны - как я говорила, предприимчивому человеку в России больше шансов поживиться. Таким образом, все как-то уравновешивается. Все-таки рыночная экономика у нас - раз есть предложение жилья по такой цене, значит спрос есть...
А вообще тоже хочу свой дом 🙂. И заработаю. Когда-нибудь.
Yozhik,ты оптимист, и это здорово! как говорится, "люблю таких" 🙂😉
Lelvani
Yozhik,ты оптимист, и это здорово! как говорится, "люблю таких" 🙂😉



присоединяюсь 😉
Катрин, конечно, в США я работала на низкоквалифицированной работе. Ну так я ж студентка была. А люди, которые остаются - идут учиться, ищут приличную работу. Пример  - друг мужу, свидетель на свадьбе нашей был. Закончил тут 2 высших - экономическое и медицинское. Уехал в США, работает врачом. оооочень прилично получает. А машину чтобы купить - нужно только захотеть . На великах только студенты и кто совсем не хочет работать.
Я что-то в Германии не видела , чтобы все поголовно передвигались на велосипедах. А если есть такое в других странах...то не думаю, от того что люди не могут себе позволить купить машины...
Неправда , что в Европе нужны только низкоквалифицированные рабочие. Есть и такие, никто не спорит...ну так это тоже самое, что думать, будто все русские в США - это Брайтон Бич в Нью-Йорке....всем известно, что у нас в стране самое лучшее образование, а вот прилично получать  и работать по специальности многие уезжает за границу. В этом беда нашей страны - все меньше и меньше умов остается, уезжают зарабатывать деньги (взять тех же врачей).
Катрин, а про велики..понимаешь, мне страшно ездить на велике, потому что я боюсь, что его сопрут, боюсь его оставить около магазина...негде парковаться..менталитет такой - страшно оставить , сопрут..
Не люблю я наше государство...не люблю, что нет у нас выборов как таковых, нет демократии...за нас все решено, все выбрано, все куплено...не люблю новости на первом канале, где Путин улыбается и говорит, что все хорошо, что пенсии сталеиваше на столько-то процентов....и тд и тп...
Но люблю менталитет наш, природу, язык, людей...
если уедем когда-нибудь, то никогда не престану любить свою родину. но не государство.
wersachi
Не люблю я наше государство...не люблю, что нет у нас выборов как таковых, нет демократии...за нас все решено, все выбрано, все куплено...


А где по-другому?  :coolsmiley: В США? :2funny:
Всё у нас нормально) с оптимизмом надо смотреть в будущее!  🙂
Катрин


А где по-другому?  :coolsmiley: В США? :2funny:
Всё у нас нормально) с оптимизмом надо смотреть в будущее!  🙂


все везде принадлежит богатым людям. и в США, и в Германии, и даже в Камбодже, не к ночи будь упомянута. власть - это всегда власть чья-то, не воасть народа. она принадледит конкретным персонажам, и глупо и наивно было бы полагать, что в како-то расчудесной стране система иная. нет. все механизмы власти стары, как мир, они ничуть не изменились ни с появлением колеса, ни с изобретением ядерной боеголовки. во всех стренах есть люди, которым живется хорошо, есть те, которые хают свое отечетсво, есчть те, которые клянчат у него хоть немного, ест те, кто отрывает от него ку=сок за куском, а есть те, которые молча делают свое дело. и делают хорошо. вот таким везде живется хорошо. и они не будут укзжать в дальние страны по той причине, что их не устраивает то или это, они сами сорздают для себя те условия, кот им нужны. и смоьрят на жизнь с оптимизмом. Катрин, Ежик 🙂)🙂🙂
оптимизм - штука хорошая. но есть еще здравый смысл.
посмотрите правдивые программы про путина, про государство наше...я посмотрела недавно, могу дать потом названия, в инерсвязи скачать можно.

я ж не говорю, что меня где-то ждут в стране чудесной и все-то там идеально.
нет, конечно. более того, в ближайшие годы мы и не сможем переехать, это, так сказать, планы на будущее. и исключительно ради семьи, ради детей. маме недавно сказала...она так загрустила, скучать, мол, будем...но едьте! ради себя уезжайте!

Pixelvania, поддерживаю. здраво смотрите на жизнь.

повторюсь, нашу культуру, наш  язык, нашу природу..мне лично не заменит ни одна страна.
но , извините, так загадить наше государство... что жить невозможно. где так бедствуют пенсионеры, как у нас? (комбоджа не в счет) а путин говорит, что пенсии стали больше.... где так тяжело многодетным семьям, как у нас? государст о прямо костьми легло, чтоб помочь....почему люди увозят свои семьи и свои мозги за границу? потому что им хочется жить лучше...где учителя и врач получают такие копейки?....
Yozhik, пусть и живет запад в кредит и, как ты сказала, выплачивать его полжизни...так понимаешь, это ж не как у нас за ипотеку платить 20 лет, отдавая всю/пол зарлплаты. друг есть в германии, переписываемся с ним, недавно рассказала ему про ипотеку, он обалдел..пригласил переехать к ним.мол, издевательство, у них государство гуманнее как-то...заботится что ли...
а  зачем рожать столько, сколько не прокормишь? почему не задуматься о том, на что ты будешь жить в старости, сейчас, а не когда петух жареный клюнет куда надо? зачем надеяться на гос-во, когда ты всегда должен сам решать, какова будет и есть твоя жизнь?
про пр-передачи - не смотрю и вам не советую. информация - самый желаемый товар в современном мире, поэтому от сми странно было бы ждать и требовать объективности и заботы исключительно о благе рецепиента, те нас, любимых и ненаглядных. тут, как говорится, тот девочку танцует, кто денежку платит. и это везде так, и в сша, и в японии, и в камбодже, бедной и несчастной 🙂) поэтому пусть путин говорит "всю правду" о пенсиях, буш о войне и ираке, а ющенко о демократии - это их работа. вот это здравый смысл.
про кредиты. ты готова платить не 13%, а, положим, 50% от заработанного честным и упорным трудом?

про врачей и учителей. у меня столько знакомых представителей этих блегородных профессий, даже династии встречаются. все они обладают редким профессионализмом в своем деле, посему ни при сов власти, ни сейчас, не считают (и гне являются) нуждающимися в гос поддержке, а находятся на самообеспечении. причем неплохом. поскольку ХОРОШИЕ врачи и учителя всегда жили и будут жить ОЧЕНЬ хорошо. а про плохих, кот жалуются...ну, так не нужны они, плохие-то
а оптимизм - это ВЕЩЬ! 🙂)
Lelvani, про врачей и учителей...интересная мысль, конечно...и где это они у нас хорошо жили? ну да, многие изыскивают варианты - идут в коммерческие школы-больницы, жить надо как-то. А почему ты думаешь, что государство не должно помогать/создавать нормальные условия для нормальной жизни? очень много знакомых ХОРОШИХ учителей, врачей...они уже не в том возрасте, чтобы идти в коммерческре организации..они всю жизнь работали за копейки и теперь живут на еще более копеечную пенсию.

да, мы надеемся только на себя. какое нафиг государство, привыкли просто...а бабушки -дедушки наши почему продают семечки на улице? жить не на что...на 2000-3000, знаете ли...

я лучше заплачу 50 процентов, зная что они пойдут на мою пенсию и на соц нужны....и я буду видеть, где эти деньги и что я их отдала не дядечке-чиновнику на его новую дачу.

я не собираюсь рожать столько, чтобы не прокормить..вроде про это и речи не шло...

ага, оптимизм- вещь нужная. только в моем понимании оптимизм хоть как-то должен граничить со здравым смыслом.



wersachi
я лучше заплачу 50 процентов, зная что они пойдут на мою пенсию и на соц нужны....и я буду видеть, где эти деньги и что я их отдала не дядечке-чиновнику на его новую дачу.


Ну так, Маша, всё становится очевидным - устраиваешься на работу, 50% своей зарплаты и 50% зарплаты мужа вкладываешь в ПИФы, акции или ипотеку (возможны варианты) - к пенсии у тебя получится неплохой капитал, на который можно НЕ НАДЕЯСЬ НА ГОСУДАРСТВО жить 🙂
Только вот вопрос: государству ты готова отдавать 50%, а сама готова откладывать вот так? ведь тут тебя никто не заставляет, но получить ты можешь больше))) вот и подумай: Ипотека - это кабала на 10-20 лет или реальное вложение денег при нашем-то несовершенном государстве)))
Катрин, вот смотри. в США (кстати, хочу заметить, что в США я бы не уехала жить..просто говорю для примера)...в США бабульки и дедульки гоняют на тачках на старости лет и вообще живут в свое удовольствие - путешествуют по миру, завтракают - обедают-ужинают в ресторанах. Это жжуууутко иногда раздражало меня🙂 особенно когда я работала в ресторане и одни и те же бабушки приходили по 3 раза в день и были такиииими придирчивыми.сервис им подавай) но с другой стороны, я ни разу не видела бабушек, продающих носки, семечки и помидоры....
Расколюсь, куда мы все уехать хотим (Норвегия, Швейцария, Швеция...пока не отпределились🙂 ....так там , извини меня, соотношение з-п и жизни слегка другое. Тут нам будет сложно расстаться с половиной з-п....откладывая себе на пенсию....а там и половины з-п хватит на все про все...а государство уж позаботиться о старости. и это нормально.
wersachi
а государство уж позаботиться о старости. и это нормально.


А не проще ли САМИМ позаботиться о себе и своих детях и не ждать ни от кого помощи??? А про то, что половины з/п в Европе хватит на всё про всё - там жизнь гораздо дороже, чем у нас в России - один бензин в 3 раза дороже))) + всевозможные страховки, налоги, штрафы + учеба детей раз в 10-20 дороже... не, ну мечтать не вредно! и на фоне всего этого наша ипотека вовсе не выглядит кабалой - просто менталитет у нас такой - подавай нам бесплатно квартиры в собственность, а то, что никто работать не хочет, чтобы их заработать - это никого не волнует.
Катрин, так смотря как получать🙂))

а вообще ..ну почему Европейские страны живут лучше? почему нет такого развала, как у нас ?

учеба дороже - соглашусь, но она стоит того..
wersachi
а вообще ..ну почему Европейские страны живут лучше? почему нет такого развала, как у нас ?


А кто сказал, что они живут лучше? ты наше государство знаешь изнутри, а Европу на картинках и по телевизору - реальной картины не знаешь. Там живут не лучше, у них тоже есть проблемы и немаленькие (особенно с появлением Евро). Ну а про 51% подоходного я тебе уже говорила - этим налогом ты и обеспечишь себе пенсию... а нужна ли она так тебе будет, если ты всю жизнь будешь расплачиваться за кредиты и жить в съемном жилье - как живет почти вся Европа?
Катрин, мне кажется, у тебя не совсем правильное представление о Европе 🙂 (я, кстати, в Германии жила, я уже говорила....а также путешествовала и была в Голландии, Чехии, Франции)....ты все время говоришь - передвигаются на велосипедах, живут в трущобах, берут кредиты и всю жизнь расплачиваются. Так это не так уж и плохо между прочим. Велосипеды безвредны для окружаюей среды и полезны для организма и нет страха, что его сопрут около первого же магазина...Трощобы есть, ага, а как без этого...ну так я и не думала равняться на трущобы. У нас они тоже есть, кстати...чуть дальше Ленинского если проахть...о боже, у меня был культурный шок как-то 🙂 А про кредиты - ну живут многие в кредит, ну так что ж в этом плохого, условия-то мягче, про это уже говорили....съемное жилье - тоже не так плохо. Тем более платить не пол зарлплаты.
Конечно, в каждом государстве есть свои "проблемы"..но что-то мне говорит о том, что это не идет ни в какое сравнение с нашими бедными пенсионерами, бедными студентами (в Германии живет подружка. на стипендию живет...а у нас быстро считаем , что можно купить на стипендию?..), с нашими зарлплатами работникам бюджетных органихаций, врачам, учителям....и тд....и тп...
хм-м, ну у нас в России тоже не все бабушки семечками торгуют. Мои бабушка с дедушкой, например, живут в своей большой четырехкомнатной квартире, ездят каждый год отдыхать за границу, у них есть машина (старенькая, правда, но они ей все одно не пользуются - в Озерске особо не принято на машинах гонять), дачка европейского вида. Денежки - пенсию - складывают на банковский счет, оставляя себе на хлеб с маслом и икоркой (по праздникам). Как-то так. Подробно не вызнавала. Но факт тот, что из, может, не очень больших зарплат-пенсий (оговорюсь, правда, что у дедушки большая пенсия, как у бывшего директора института биофизики при Маяке и участника ликвидации Чернобыльской аварии) они себе обеспечивают жизнь "европейского" склада.

Опять же повторюсь, надо надеяться на себя, государство обеспечивает всем старикам и инвалидам минимальный уровень жизни, а если кто хочет жить лучше - надо вламывать или изворачиваться. И если это могут старики, почему молодые считают, что им должны дать жилье и прочая за здорово живешь?

Насчет отдавания за ипотеку и кредиты половины зарплаты - согласна, что все зависит от размеров зарплаты - и у нас, и на западе. Но ведь сейчас можно устроиться на работу с нормальной зарплатой. Сейчас не 90-е гг., когда многим приходилось выбирать - торговать на рынке китайскими тапками или сидеть с голым задом, продолжая заниматься наукой или преподаванием.
ну плати 51% налогов и у твоих детей будет стипендия, а на старости лет тебе будет положена повышенная пенсия... только я говорю, что если покупать жилье в ипотеку - то это меньше 50% вашего семейного дохода, в итоге ты получишь не стипендию ребенку, а квартиру, которую оставишь своему ребенку, а это простите больше чем стипендия... кроме того, ты в этой квартире эти 10-20 лет уже будешь жить сама или сдавать ее в аренду (в случае аренды, ты вообще мало чего теряешь, даже зарплата твоя почти вся сохраняется 🙂)
А жить везде хорошо, где нас нет, но живем мы в нашем государстве и надо пользоваться моментом, а не рассуждать, где живется лучше))) потом поздно будет думать об ипотеке, Пифах и других схемах вкладывания денег)))
wersachi, по поводу студентов: в большинстве стран мира все высшее образование платное, отдельные - очень выдающиеся - личности получают гранты и стипендии, которых хватает на оплату этой самой учебы. А не так, как у нас - полкурса отличников и хорошистов, получающих стипендию и учащихся бесплатно.
у нас студенты (в отличие, например, от Китая) имеют право подрабатывать.
у нас есть заочка - работай и учись.
есть стипендии разных фондов.
есть гранты для молодых ученых.
есть возможности уехать зарубеж подработать.
уж кому-кому, а студентам - молодым, здоровым, умным (? ну раз учатся...) людям требовать к себе поблажек? Не понимаю...

Бедные учителя и врачи: мои родители - бедные преподаватели ВУЗа. зарплата - ах. Но они участвуют в конкурсах на гранты, получают доплаты от факультета, от университета, надбавки за учебники и практику и т.д. Конечно, не такая уж большая зарплата получается, но в принципе - нормально - не на уровне бедности, как это в 90-е, например, было.
У моей подруги мама - врач. Один из лучших в области специалистов по желудку-кишкам. 🙂 . Получает доплаты за дополнительные смены, за научные достижения, за вызовы "скорой вертолетной помощи" и т.д. Живут нормально.
Короче, уже писали - кто хочет, тот будет и занимаясь любимой работой зарабатывать себе на жизнь.
Катрин, я не говорю о том, что нужно уезжать и работать среднестатистическим менеждером со среднестатистической зарлплатой. Так мы и тут можем работать...Я говорю о бОльшем.

Yozhik, ага, и у нас скоро все образование платным будет, к этому все идет..а платным студентам, как известно, стипенидию не платят. В Европе платят стипендию всем и на нее можно жить. В том то и дело, что наши студенты вынуждены работать, а это есть неправильно. Опять же - надежда только и только на себя! да равзе это хорошо??? давайте вспомним сколько платят нам ? ну прямо можно жить припеваючи на декретные! аха, особенно неработающим мамам-одиночкам! про пенсионеров не буду повторяться...

Конечно, "главные" врачи получают типа больше...но опять же - далеко не все. Моя бабушка - врач, ассистент главного кардиолога города. Так она вынуждена преподавать студентам, читать лекции, чтоб выжить...
Давайте не будем про учителей и про врачей и не будем утверждать, что им всем очень сладко живется. Я говорю - друг мужа уехал, ЗАДОЛБАЛО пробивать себе тропу, работать за 3000 р в наших больничках....

ой, девочки, мы в разных странах что ли живем? с каких это пор и студентам, и врачам, и учителям хорошо живется! я в шоке такое слышать....а как результат непосильного труда - пенсии гигантские, благодарность государства! зашибись..
wersachi
Катрин, я не говорю о том, что нужно уезжать и работать среднестатистическим менеждером со среднестатистической зарлплатой. Так мы и тут можем работать...Я говорю о бОльшем.

Так тема вроде началась с доступности жилья и ипотеки - о бОльшем здесь никто и не собирался говорить... Ну, а когда заработаешь в нашей стране много денег - так тебе везде будут рады, особенно в Европе - будешь им 51% своих доходов платить и они так и быть будут тебе в старости платить пенсию, если уж тебе так хочется заботы государства...

wersachi
Yozhik, ага, и у нас скоро все образование платным будет, к этому все идет..а платным студентам, как известно, стипенидию не платят. В Европе платят стипендию всем и на нее можно жить. В том то и дело, что наши студенты вынуждены работать, а это есть неправильно. Опять же - надежда только и только на себя! да равзе это хорошо???

Если ты будешь платить за обучение несколько тысяч евро, то вряд ли тебе согреет душу, что тебе вернут малую часть в виде стипендии - уж лучше тогда пусть стоимость обучения будет изначально ниже... А то, что надежда только на себя - это неплохо! мозги начинают работать!
Катрин, ну если уж на то пошло, у нас обучение тоже недешевое. Евразия и Восток (факультет) в ЧелГУ, знакомые говорят, стоит 52 тыс....а что уж говорить про Москву...про Питер...
В Европе студент может оставаться студентов, посвящая все свое время учебе, получая нормальную стипендию. И это нормально - родители платят, дети учатся. У нас родители платят, а дети идут работать после учебы и по выходным...ну да, это настолько в прядке вещей, что никто и внимания на это не обращает. Работать летом, в каникулы - это пправильно. А работать среди учебы - ага, в нашей стране считается правильным..
wersachi, я тебе уже в нескольких постах намекаю, что ты отклонилась от темы. 🙂 мы говорили про жилье и ипотеку 🙂

А 52 тысячи в год за высшее образование - это немного. Ты за ребенка в детском саду больше заплатишь 🙂 А то, что студенты еще и подрабатывают себе на шмотки и развлечения - так это только плюс таким детям 😉
Катрин, да мы все вместе от темы отклонились, я только намекнула на учителей и врачей. а тема сама собой развилась 🙂)

Ну так я студенткой тоже работала, у родителей не брала деньги..ну так речь не о том, не о нас, которым могли давать деньги родители, речь...да хотя бы о студентах , которые приезжают из других городов, учатся и работают, не ради удовольствия, а ради того, чтобы выжить, так как родители этого сделать не могут. И таких оооочень много...

Ну , по нашим челябинским меркам - 52 тыс - это в принципе не мало...А в Питере , Москве? Да те же "несколько тысяч евро".
Я работала не ради удовольствия, а ради своей семьи))) и ради своей семьи я и живу))) а что мне жалеть других студентов, которые не хотят работать, а хотят получать заботу государства? я не собираюсь сокрушаться за них и хаять наше государство. Моё государство мне все-таки дает возможность работать и зарабатывать себе на жизнь и на жилье, а что кого-то не устраивают ставки или стипендии - так простите, работайте и покупайте жилье за наличку... а не хотите работать - так какое вам жилье?
Да, девчонки, от темы здорово отклонились. Такое ощущение, что тут не проблему обсуждаем, а читаем спор между Катрин и wersachi. 🙂 И Yozhik еще свои "3 копейки вставила"  😉 :2funny: . Чтоли тоже подлить маслица в огонь? :coolsmiley:

Моё мнение по поводу пенсионеров-врачей-учителей, в общем, "бюджетников": да, живут они нынче плохо, но по-моему, это не из-за того, что они в свое время не думали о достойной старости и лоботрясничали. Как раз нет - они пахали, как бобики, нас мелких, едва исполнится 2 года, сдавали в детсад и бегом на работу. Тогда время было другое, тогда стыдно было бездельничать, домохозяйничать, это осуждалось и попиралось, и тогда многие думали "если я сейчас НЕ буду много работать, то государство потом обо мне Не позаботиться". А государство взяло да развалилось, всё лопнуло, рухнули надежды и мечты. И поколение наших (моих) родителей не виновато в этом!
У моей мамы больше 25 лет стажа работы в больнице, ей уже на льготную пенсию по идее выходить можно, а она работает - на жилье себе в России зарабатывает. А ведь она не лодырь, работает с 18 лет, а на собственное жилье денег не заработала (я имею в виду чтобы вот так взять, вытащить наличку из кармана и купить. Хотя дом-то у моих родителей есть, хороший, большой, но в Казахастане).

Да, Yozhik, можно и в старости лет иметь хлебушек с маслицем и икоркой (по праздникам  😉 ), но, Юль, не всем же дано быть гениями, как твоему дедушке. Таких людей, как твои "старички" единицы и они скорее исключение, чем правило. Потому считаю, что wersachi на счет пенсионеров и врачей/учителей права - плохо они живут, как ни крути.

А еще у меня есть знакомая молодая семья медиков, совсем не глупые люди, интересные, постоянно развиваются, постоянно посещают всевозможные семинары, форумы, занимаются дополнительнм образованим, и при всем при этом работу приличную и хорошо плачиваемую они найти так и не смогли. Знакомая, в итоге, подалась в фармакологию и теперь работает менеджером в крупнейшей компании - зарабатывает деньги, а ее муж... про него ничего конкретного не знаю, кажется, работает где-то врачом за копейки. Вот и пожалуйста: учились-учились 7 лет "на бюджете", бесплатно, получали стипендию, подрабатывали все врея, вовсе не глупые люди, а жилья у них до сих пор своего нет, родители не помогают, вот и крутятся как могут.

Да, нынче, наверно, подразумевается, что мы - молодое поколение, рожденные и выросшие в период развала и разгрома великой державы  должны быть "закаленными", должны быть дерзкими, динамичными, нам должно быть легче подстраиваться под нынешние обстоятельства. Но ведь не все мы такие! Не все талантливые, умные, гениальные, успешные, не все смелые и решительные, не у всех была возможность получить достойное образование, не у всех была удача - хорошо устроиться на работу. И что же теперь, те, кто не "умный" и не смог себе САМ чего-то заработать к определенному этапу, потерян для общества и его можно смело выбросить на помойку? Вот ты, Катрин, говоришь
...а не хотите работать - так какое вам жилье?
Да не каждый может ТАК замечательно работать, чтобы запросто пойти купить жильё! Особенно если специалист молодой, особенно ему помимо откладывания денег на квартиру, нужно еще заработать на то, чтобы как-то прожить, как-то питаться,  ребенка кормить. Честное слово, Катрин, нельзя быть такой безапеляционной 🙂.
В том, что касается ипотеки я с тобой на 100% согласна, +1 твоим постам про это :mrgreen:. И государство я "наше" люблю, точнее, не государство, а просто Россию, и уезжать отсюда никуда не хочу, я наоборот - сюда приехала жить, и мне и тут нравится 🙂. Но вот так огульно рубить с плеча, мол, если мозгов нет, работать не хочешь, то сиди и кукуй, я тоже говорить не стану. Обстоятельства в жизни разные бывают, и зарекаться я не хочу, и тебе не советую. Мягче, гибче нужно быть, Катюш, не всё в этой жизни делиться на черное и белое, правильное и неправильное. Жизнь штука цветная и интересная 😉

Эк я завернула, аж самой понравилось! :2funny:

Короче, девочки, не ссорьтесь :angel:
NatElla
Короче, девочки, не ссорьтесь :angel:


NatElla, мы вовсе не ссоримся 🙂

Что касается, поколения наших родителей и бабушек-дедушек - я про них не говорила, что они лодырничают и поэтому им сейчас не так хорошо живется. Мы говорим про нас - молодых, умных, целеустремленных, которые горы могут свернуть - и это правда! если только действительно хотеть будем... а не ждать от государства квартир, стипендий и других льгот. Наше поколение СПОСОБНО заработать себе на жизнь и на жилье. И работу сейчас можно найти (и даже две для тех, кто умеет успевать всё - а такие люди бывают, просто на диване меньше лежат), и учиться, и повышать квалификацию... я вовсе не рублю с плеча, но те, кто стремится - всегда получает всё самое лучшее - и квартиры, и красивую жизнь...

NatElla
Но вот так огульно рубить с плеча, мол, если мозгов нет, работать не хочешь, то сиди и кукуй, я тоже говорить не стану.


Я не говорю, что мозгов у какого-то нет - просто их надо расшевелить 🙂 Не надо надеяться на государство - не поможет оно... а если уж поможет, то пусть это будет наградой за труд, а не само-собой разумеющееся... По вашему: кто может работать - пусть сам зарабатывает, а кто не хочет - пусть государство даст жилье? это глупость. Стремитесь и рассчитывайте на себя - и всё у вас будет!
Катрин
По вашему: кто может работать - пусть сам зарабатывает, а кто не хочет - пусть государство даст жилье?


Вовсе нет! Кто такое сказал? Я???? Не может быть. Совсем я так не думаю :coolsmiley:

Я думаю... и, наверно, все со мной согласны, что не нужно людей делить по каким-то критериям, не нужно думать, что если у человека чего-то нет (например, квартиры), то он однозначно лентяй и тупица, а вот если бы он был умным, то все бы у него было.
Я повторюсь, обстоятельства бывают разными, и лично я стараюсь как можно реже делать резкие замечания и суждения 🙂 .


p.s. ну и офф попёр! всё, я умываю руки :2funny:.
Катрин, ну не понимаю я тебя! как можно так выгораживать наше государство-то 🙂) ну почему ты думаешь, что государство не должно мне ПОМОГАТЬ и ОБЕСПЕЧИВАТЬ условия....? я не говорю, что меня должен кто-то кормить и одевать....но вот я
студентка... почему бы не платить мне такую стипендию, чтобы я на нее смогла жить, а не 500-800 р...чтобы я посвятила все свое драгоценное время учебе, а потом работала во благо его же, любимого государства...я стала мамой..почему бы мне не платить декретный, на которые хотя бы года полтора можно жить....ага, 800 или сколько там рублей, спасибо...
Почему многодетным мамам не платят достаточно? почему? а в Европе почему многодетные семьи поддерживают??

да, Катрин, меня "не устраивают ставки и стипендии"! именно так...

и что значит , "зачем жалеть других студентов, которые не хотят работать"?! как это понять? у нас студенты как раз работают, чтобы прокормить себя...ага, в порядке вещей это..