1 июля 2007, 18:47
wersachi
Lelvani, а я предпочитаю не ждать, пока что-то измениться. Я своим детям желаю только лушчего.
Предпочитаешь не ждать? что предпринимаешь? 🙂
Предпочитаешь не ждать? что предпринимаешь? 🙂
Где лучше жизнь? В России или За Бугром?
Предпочитаешь не ждать? что предпринимаешь? 🙂
1 июля 2007, 19:16
wersachi, я тоже своим детям не враг, просто ты ждать отказываешься, хочешь помощи от гос, хочешь, чтобы все нуждающиеся были обеспечены, чтобы детям хорошо жилось за стенами образовательных гос учреждений. я тоже этого хочу всем сердцем. хочу мира во всем мире, хочу, чтобы земля снова стала зеленой, чтобы в мире царила любовь и понимание...и чтобы люди не смотрели дом2...но это не имеет ничего общего с реальностью, к сожалению
NatElla,мне тоже оч и оч грустно. поэтому я предпочитаю не грустить, а работать для того, чтобы не просить несбточной помощи, будь то от гос, или от кого-либо еще
NatElla,мне тоже оч и оч грустно. поэтому я предпочитаю не грустить, а работать для того, чтобы не просить несбточной помощи, будь то от гос, или от кого-либо еще
1 июля 2007, 19:27
Lelvani, опять ты перевираешь мои слова. я ничего от государства не жду! я надеюсь только на себя, жизнь такая..
я говорю о том, что государство не заботится о нуждающихся, не помогает тем, кому это жизненно необходимо.
мне обидно за моих бабушку и дедушку, если бы не мы- дети и внуки, им бы пенсии хватило на несколько пачек лекар тва только..
мне жалко мою вторую бабушку, которая уже 50 лет работает в медицине и до с х пор не заслужила достойной зарлплаты...
Катрин, что делаю? ну , так скажем, много планов на будущее...
я говорю о том, что государство не заботится о нуждающихся, не помогает тем, кому это жизненно необходимо.
мне обидно за моих бабушку и дедушку, если бы не мы- дети и внуки, им бы пенсии хватило на несколько пачек лекар тва только..
мне жалко мою вторую бабушку, которая уже 50 лет работает в медицине и до с х пор не заслужила достойной зарлплаты...
Катрин, что делаю? ну , так скажем, много планов на будущее...
1 июля 2007, 19:33
почему перевираю, ты же хочешь, чтобы в определенные моменты жизни оно тебе протягивало руку помощи. например, платило стипендию, пособие по родам и уходу за ребенком. и ипотека чтоб была доступнее, и кредиты...
про старшее поколение повторяться не буду...
а если ты считаешь, что нужно надеяться только на себя, то сприть нам не о чем, это моя точка зрения.
а бабушек и дедушек своих надо любить и помогать им. это абсолютно нормально, и все люди, кот хоть немного заслуживают право именоваться именно людьми, так поступают
про старшее поколение повторяться не буду...
а если ты считаешь, что нужно надеяться только на себя, то сприть нам не о чем, это моя точка зрения.
а бабушек и дедушек своих надо любить и помогать им. это абсолютно нормально, и все люди, кот хоть немного заслуживают право именоваться именно людьми, так поступают
1 июля 2007, 19:39
ну да, определенных этапах поддержка не помешает. почему нет? другу из германии рассказала про наши гиганские декретные. он обалдел....
а еще больше поддержка нужна малоимущим семьям, многодетным, инвалидам....им тоже остается надеться только на себя..
а еще больше поддержка нужна малоимущим семьям, многодетным, инвалидам....им тоже остается надеться только на себя..
1 июля 2007, 19:40
как это ни печально...
1 июля 2007, 20:02
Девочки, попрошу! потише "на поворотах" ! Хорошо? :roll:
4 июля 2007, 06:09
Катрин
Pixelvania, так вы готовы платить 51% налогов?
Катрин, Вы кстати с какой стороны - работодатель или работник?
Ну давайте разберем про 51% налогов...
Чтоб далеко не ходить, возьму самого себя ..
ИП, обычная система налогообложения.
Поскольку все или почти все налоги идут с валовой прибыли, то упрощенно так и посчитаем ..
Итак, начнем:
1. НДС 18%
2. ЕСН 10%
3. Подоходник 13%
итого 41%
(есть еще пенсионник, но он фиксированный и мы его отбросим)
Это налоги которые берутся явно, кроме них есть еще налог на имущество (который хотят резко увеличить), транспортный налог (2 машины у нас).
Покупая на заправке бензин я опосредованно оплачиваю налог на добычу полезных ископаемых, кстати, этот налог сидит практически везде, поскольку для доставки товаров в магазины используется автотранспорт (нефть, бензин), для нагрева горячей воды в дом на котельных используют газ-мазут-уголь и т.д.
Покупая некоторые товары (сигареты, спиртное и т.д.) я оплачиваю еще и акцизы на них. Еще есть водный налог и СБОРЫ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ
ЖИВОТНОГО МИРА И ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ ВОДНЫХ
БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ - рыба и морепродукты, например.
Теперь возьмем юр.лицо и доход его работников:
1. НДС 18%
2. Налог на прибыль 24%
3. Налог на имущество 2.2% (но не от пррибыли, а от всего!)
3. ЕСН 26%
4. Подоходник 13%
тут итоговый процент сложный, но не менее 70%
Причем у работника никто не спрашивает хочет ли он платить, эти деньги у него государство просто изымает еще до того, как бухгалтер возьмется за ведомость на зарплату!
Сколько в итоге процентов наберется? И государство эти деньги получило! Где они?
Разговор не о том, что за бугром жизнь лучше, вопрос в тех людях, что сидят сверху и делят эти деньги "по-братски" ..
4 июля 2007, 06:37
Pixelvania, я говорю про НДФЛ. В России он 13%, в Европе - 51%. То, что существуют еще другие налоги и сборы - так они везде есть, и в Европе в том числе. ПРо налоги юридических лиц и в Европе, и в России - это отдельная тема. У нас они меньше! Вы жалуетесь на свою жизнь? Попробуйте быть ИП в Европе - так вам вообще жить не захочется.
А про бензин можете вообще не говорить. В Европе бензин стоит 1,3-1,5 Евро, у нас - 0,55 Евро (Аи-92)
Тут кто-то уже предлагал обсудить прогрессивное налогообложение. Обсудим?
Я не говорю, что в России всё хорошо - хорошо там, где нас нет. Мы пытаемся жить "цивилизованно" лет 5-7 в России, а в Европе раз в 10-15 больше))) И не говорите, что вам плохо живется! Плохо было при коммунизме, когда были очереди и талоны, а сейчас хочешь жить - умей вертеться и всё у тебя будет!
А считать, сколько государство получило и где эти деньги не вам - такую же фразу может сказать ваша секретарша "мой начальник получил офигенную прибыль! и где она? почему у меня стол пошорканный и зарплата меньше, чем у него". Вы прислушаетесь к словам секретарши? Вы сами знаете, куда потратить прибыль. Возможно, вы будете расширять производство на эти деньги, а ваша секретарша в силу своей малообразованности или глупости будет думать, что вы эти деньги пропили 🙂 Так же и вы думаете о нашем государстве, наверное)))
Кстати, вы не ответили - готовы ли вы платить 51% налогов?
А про бензин можете вообще не говорить. В Европе бензин стоит 1,3-1,5 Евро, у нас - 0,55 Евро (Аи-92)
Тут кто-то уже предлагал обсудить прогрессивное налогообложение. Обсудим?
Я не говорю, что в России всё хорошо - хорошо там, где нас нет. Мы пытаемся жить "цивилизованно" лет 5-7 в России, а в Европе раз в 10-15 больше))) И не говорите, что вам плохо живется! Плохо было при коммунизме, когда были очереди и талоны, а сейчас хочешь жить - умей вертеться и всё у тебя будет!
А считать, сколько государство получило и где эти деньги не вам - такую же фразу может сказать ваша секретарша "мой начальник получил офигенную прибыль! и где она? почему у меня стол пошорканный и зарплата меньше, чем у него". Вы прислушаетесь к словам секретарши? Вы сами знаете, куда потратить прибыль. Возможно, вы будете расширять производство на эти деньги, а ваша секретарша в силу своей малообразованности или глупости будет думать, что вы эти деньги пропили 🙂 Так же и вы думаете о нашем государстве, наверное)))
Кстати, вы не ответили - готовы ли вы платить 51% налогов?
4 июля 2007, 06:49
ох, девоньки (и мужики)! встретился нам с Васей вчера псих (самый настоящий) - с японско машиной. Он с горящими глазами рассказывал нам про то, как хорошо жить в Японии - "сидит он японец, в сортире, а ему компьютер по составу дерьма считает, что ему завтра надо покушать. Вот оно как! а у нас врачи дураки смотрят, анализы делают", "А двери у них не запирают", "положу я там свою болгарку, а ее никто не возьмет", "а машины свои крутые они нам бесплатно дают, а наше правительство их нам продает, да еще портит сначала, чтоб они хоть иногда ломались".
Прикиньте, и эта байда минут на 15. А мы с Васей в подъезд попасть не могли, стояли-слушали и пытались дверь открыть. И ведь - козел - видел, что я с ребенком, дверь открыть не могу, нет бы помочь предложить. Нет, он мне рассказывал, какие в Японии люди хорошие, и что там такого как здесь не бывает - мерзости, злобы, запустения и прочего. Ругался, что в Японии все соблюдают правила, а сам загородил въезд в наш двор.
Вот так.
К чему был мой рассказ - не знаю.
Прикиньте, и эта байда минут на 15. А мы с Васей в подъезд попасть не могли, стояли-слушали и пытались дверь открыть. И ведь - козел - видел, что я с ребенком, дверь открыть не могу, нет бы помочь предложить. Нет, он мне рассказывал, какие в Японии люди хорошие, и что там такого как здесь не бывает - мерзости, злобы, запустения и прочего. Ругался, что в Японии все соблюдают правила, а сам загородил въезд в наш двор.
Вот так.
К чему был мой рассказ - не знаю.
4 июля 2007, 06:57
Трудно сказать где лучше. У меня муж прожил в Америке 3,5 года, вернулся...теперь хочет обратно, говорит там лучше. Брат его уже 7 лет там и не собирается возвращаться.
Да очень много примеров. Кто в Америке,кто в Европе и никто возвращаться не хочет.
Да очень много примеров. Кто в Америке,кто в Европе и никто возвращаться не хочет.
4 июля 2007, 07:03
Yozhik
"сидит он японец, в сортире, а ему компьютер по составу дерьма считает, что ему завтра надо покушать. Вот оно как! а у нас врачи дураки смотрят, анализы делают"
:2funny: :2funny: :2funny: :mrgreen:
4 июля 2007, 07:08
Lenchik
Да очень много примеров. Кто в Америке,кто в Европе и никто возвращаться не хочет.
Да, и среди моих знакомых тоже - возвращаться и не думают.
4 июля 2007, 07:17
Катрин
А про бензин можете вообще не говорить. В Европе бензин стоит 1,3-1,5 Евро, у нас - 0,55 Евро (Аи-92)
Только бензин и дорогой там!!!
Все о чем писала Катрин, я не соглашусь. Я про другие страны не знаю, но могу сказать про Австралию. Там жизнь настолько хороша, что если Вы меняете авто реже , чем раз в год, Вы - бедняк!! Просто другой уровень, и большинство хотят быть на этом уровне, и большинство моих знакомых туда уехало и работают инженерами и бухгалтерами, а не на низкооплачиваемой работе!!! И я тоже туда когда-нибудь уеду, а Россия в это время, пока мы живем не успеет поменяться так, чтобы мы были довольны, так о чем тут можно рассуждать? Жизнь то - она одна!!! 😉 и прожить ее хочется хорошо.
4 июля 2007, 07:22
Милашка, в Европе всё дорогое. Сказать, сколько стоит поллитра минералки? или упаковка сока для ребенка? Про США и Австралию не знаю. Про Австралию и новую Зеландию слышала, что там несколько другая обстановка, но конкретно ничего не знаю, поэтому спорить не буду.А про знакомых: у нас знакомые тоже уехали, не возвращались долго - стыдно им было. Ну ладно - это их дело...
4 июля 2007, 07:29
Катрин
Милашка, в Европе всё дорогое. Сказать, сколько стоит поллитра минералки? или упаковка сока для ребенка?
Это если переводить на наши деньги. Но уровень зарплат у них другой, т.е. для них это нормально. Мне муж рассказывал, что в США дорогой бензин по сравнению с нами, но если ты работаешь, то это говорит даже не напригало. Он говорит, что там просто живешь и уверен в завтрешнем дне.
4 июля 2007, 07:43
Просто сравнивать цены - это неправильно. Надо сравнивать соотношение з/пл к стоимости продуктов, скажем, того же бензина. Вот тогда и спорить станет не о чем 😉
PS: уезжать никуда не собираюсь! 🙂
PS: уезжать никуда не собираюсь! 🙂
4 июля 2007, 07:50
Я тоже н счет заграницы хочу сказать 🙂.
С Катрин я не совсем согласна, я не могу ни за кого решать, понрвится им там или нет, пусть каждый делает свои выводы и свой выбор самостоятельно. Да и про налоги спорить не буду. Но скажу, что лично я настолько русская - и в душе, и вообще, что жить где-то, кроме России не хочу. Не потому что тут лучше всего, и "попа в тепле", а потому что мне не очень нужны блага чуждой мне страны. Мне себя не переделать уже, наверно, менталитет мой не позволит мне жить где-то в другом месте. Я просто не смогу там, умру от тоски.
А на счет того, что люди возвращаются - у нас есть знакомые, уехали в своё время в Германию, как тысячи эммигрантов, поехали на "фатерлянд". Уезжали они из деревни, из глуши, из беспросвета, а теперь там "оперились" немного, где-то им государство помогло, где-то сами ишачили до седьмого пота, и живут там неплохо. И машины у них у каждого члена семьи, и кватрира своя, и мебель дорогая, и работа приличная... Только вот, если верить их словам, в России жить ничуть не хуже теперь - если есть голова на плечах, конечно ^-^. Это раньше туда ехали за комфортом и благополучием, это раньше мы одевались в серые однообразные шмотки и стирали порошком "Лотос", про подгузники, чупа-чупсы и готовые салаты в магазинах не слышали, а теперь - пожалуйста. Евроремонт, хорошие автомобили, французская косметика, итальянское белье - пожалуйста, сколько хочешь, иди и покупай, если деньги есть.
А бензин он везде дорогой, и сигареты, кстати, тоже (мой папа все удивляется ценам на них). Наш знакомый даже брсил курить - потому что ему это показалось сильно дорого. Лучше он купит домой кожаный диван, вместо того, чтобы смолить сигарку 24 часа в сутки :lol:.
Так вот - сами эти наши знакомые до жути хотят вернуться, говорят, "детей определим (ребенок со дня на день студентом станет) и приедем сюда, в Россию. Жить". 🙂
С Катрин я не совсем согласна, я не могу ни за кого решать, понрвится им там или нет, пусть каждый делает свои выводы и свой выбор самостоятельно. Да и про налоги спорить не буду. Но скажу, что лично я настолько русская - и в душе, и вообще, что жить где-то, кроме России не хочу. Не потому что тут лучше всего, и "попа в тепле", а потому что мне не очень нужны блага чуждой мне страны. Мне себя не переделать уже, наверно, менталитет мой не позволит мне жить где-то в другом месте. Я просто не смогу там, умру от тоски.
А на счет того, что люди возвращаются - у нас есть знакомые, уехали в своё время в Германию, как тысячи эммигрантов, поехали на "фатерлянд". Уезжали они из деревни, из глуши, из беспросвета, а теперь там "оперились" немного, где-то им государство помогло, где-то сами ишачили до седьмого пота, и живут там неплохо. И машины у них у каждого члена семьи, и кватрира своя, и мебель дорогая, и работа приличная... Только вот, если верить их словам, в России жить ничуть не хуже теперь - если есть голова на плечах, конечно ^-^. Это раньше туда ехали за комфортом и благополучием, это раньше мы одевались в серые однообразные шмотки и стирали порошком "Лотос", про подгузники, чупа-чупсы и готовые салаты в магазинах не слышали, а теперь - пожалуйста. Евроремонт, хорошие автомобили, французская косметика, итальянское белье - пожалуйста, сколько хочешь, иди и покупай, если деньги есть.
А бензин он везде дорогой, и сигареты, кстати, тоже (мой папа все удивляется ценам на них). Наш знакомый даже брсил курить - потому что ему это показалось сильно дорого. Лучше он купит домой кожаный диван, вместо того, чтобы смолить сигарку 24 часа в сутки :lol:.
Так вот - сами эти наши знакомые до жути хотят вернуться, говорят, "детей определим (ребенок со дня на день студентом станет) и приедем сюда, в Россию. Жить". 🙂
4 июля 2007, 08:08
NatElla
С Катрин я не совсем согласна, я не могу ни за кого решать, понрвится им там или нет, пусть каждый делает свои выводы и свой выбор самостоятельно.
NatElla, всё правильно. Решать мы ни за кого не решаем, но утверждать, что в России плохо жить, прям хуже некуда не надо. Уже не в первом посте говорю, что "хорошо там, где нас нет". А на самом деле, кто-то находит свое место за границей, кто-то нет. Тут нет однозначного ответа. Раньше в детстве мы с завистью смотрели американские фильмы, где в холодильниках у каждой семьи стояло куча банок кока-колы и соков - хочешь ананасовый, хочешь персиковый, хочешь апельсиновый... сейчас у самих стоит и считаем это в порядке вещей))) я уже не говорю о подгузниках, шмотках и домработницах - сейчас это всё в порядке вещей, и никто ничему уже не удивляется... а то, что это всё стоит денег - так и за границей оно стоит денег, просто их надо иногда зарабатывать. А государство нам ничего не должно - у нас же демократия, а не коммунизм 🙂
4 июля 2007, 10:41
Катрин, сдается мне, что Вы немного путаете роль государства ...
Проблемы личного дохода каждый решает сам : кому на хлеб не хватает, а кому на 10-ю машину ... Кто как сумел, тот столько и получил.
Но государство должно сделать окружающую жизнь комфортной! Я не говорю, что каждому нужно подарить или продать по смешной цене квартиру или машину, вовсе нет, но сделать нормальные дороги, построить необходимое кол-во детских садиков, школ, больниц и т.п. некоммерческих проектов, оказать поддержку некоторым слоям населения (к сожалению, на сегодня в этом списке только депутаты и чиновники), сделать так чтобы не было бедных, а не бороться против богатых.
Что касается налогов, то я плачу около 40% от своего дохода и мне плевать как это называется: НДФЛ или как-то иначе. И я вижу, что эти 40% тратятся настолько неэффективно, что даже их мне платить не хочется.
И если государство нам ничего не должно, то зачем нам содержать такое государство?
зы. Я не плачусь и не призываю ехать за границу, лично мне и тут неплохо живется.
Проблемы личного дохода каждый решает сам : кому на хлеб не хватает, а кому на 10-ю машину ... Кто как сумел, тот столько и получил.
Но государство должно сделать окружающую жизнь комфортной! Я не говорю, что каждому нужно подарить или продать по смешной цене квартиру или машину, вовсе нет, но сделать нормальные дороги, построить необходимое кол-во детских садиков, школ, больниц и т.п. некоммерческих проектов, оказать поддержку некоторым слоям населения (к сожалению, на сегодня в этом списке только депутаты и чиновники), сделать так чтобы не было бедных, а не бороться против богатых.
Что касается налогов, то я плачу около 40% от своего дохода и мне плевать как это называется: НДФЛ или как-то иначе. И я вижу, что эти 40% тратятся настолько неэффективно, что даже их мне платить не хочется.
И если государство нам ничего не должно, то зачем нам содержать такое государство?
зы. Я не плачусь и не призываю ехать за границу, лично мне и тут неплохо живется.
4 июля 2007, 11:55
Pixelvania
Что касается налогов, то я плачу около 40% от своего дохода и мне плевать как это называется: НДФЛ или как-то иначе.
Речь все-таки шла только о НДФЛ. Кстати, эти налоги платите не вы один, и именно с этих налогов платятся пенсии, стипендии, декретные. Хотите большие пенсии и стипендии - платите НДФЛ не 13%, а 51%, ну и плюс другие налоги, которые и в Европе платят. А про то, что государство должно - это вы бы говорили при социализме и перестройке (почему-то все молчали?), а сейчас и дороги делаются, и садики строятся. Мой папа купил себе машину, когда ему было 35 лет, свекр - когда ему было 40 лет, мой муж в 21 год - и еще мы будем говорить, что в сегодняшней России плохо живется? Если у нашего друга есть своя квартира, а у нас нет, то мы должны пинать на государство? или все-таки на себя?
Не бойтесь, такая политика как в Европе и у нас скоро будет - будете платите офигенные штрафы, налоги и страховки и вспоминать сегодняшнее время 🙂 тогда от вашего дохода будет оставаться не 60%, а все 10%.
А вообще: любите свое государство и оно ответит вам взаимностью 🙂
4 июля 2007, 12:10
Катрин
А вообще: любите свое государство и оно ответит вам взаимностью 🙂
Ой, Катрин, ну ты шутница, насмешила честное слово :mrgreen: :2funny: :2funny: :2funny:
4 июля 2007, 12:15
NatEllaКатрин
А вообще: любите свое государство и оно ответит вам взаимностью 🙂
Ой, Катрин, ну ты шутница, насмешила честное слово :mrgreen: :2funny: :2funny: :2funny:
Я старалась 🙂
4 июля 2007, 13:50
а по-моему, если что-то не нравится в своей стране - нужно что-то менять самим.
невелика честь уехать заграницу, где и без нас хорошо.
в японию, где по составу дерьма считают роботы, что назавтра кушать. или в австралию, где все хорошо.
если мне не нравятся кучи мусора на улицах, я могу не бросать мусор сама, научить этому своих детей и внуков, прибрать, нанять дворника, придумать выгодную и экологичную технологию переработки мусора, чтоб с этим мусором ко мне все сами бежали и т.д.
это пример просто.
помимо того, что существует государство, есть еще и общество. при слабом государстве о несчастных, соблюдении прав, и прочем может позаботиться общество. только у нас понятие гражданского общества вызывает усмешку. а у нового поколения уже нет.
у нас в стране нет ощущения личной ответственности за все беды и тяготы нашей страны. Оно и понятно, государство каждого из нас, думаю, нагрело очень крупно. Но если бы каждый чувствовал эту ответственность, наверно, было бы лучше.
невелика честь уехать заграницу, где и без нас хорошо.
в японию, где по составу дерьма считают роботы, что назавтра кушать. или в австралию, где все хорошо.
если мне не нравятся кучи мусора на улицах, я могу не бросать мусор сама, научить этому своих детей и внуков, прибрать, нанять дворника, придумать выгодную и экологичную технологию переработки мусора, чтоб с этим мусором ко мне все сами бежали и т.д.
это пример просто.
помимо того, что существует государство, есть еще и общество. при слабом государстве о несчастных, соблюдении прав, и прочем может позаботиться общество. только у нас понятие гражданского общества вызывает усмешку. а у нового поколения уже нет.
у нас в стране нет ощущения личной ответственности за все беды и тяготы нашей страны. Оно и понятно, государство каждого из нас, думаю, нагрело очень крупно. Но если бы каждый чувствовал эту ответственность, наверно, было бы лучше.
4 июля 2007, 15:36
Катрин
Pixelvania, я говорю про НДФЛ. В России он 13%, в Европе - 51%. То, что существуют еще другие налоги и сборы - так они везде есть, и в Европе в том числе. ПРо налоги юридических лиц и в Европе, и в России - это отдельная тема. У нас они меньше! Вы жалуетесь на свою жизнь? Попробуйте быть ИП в Европе - так вам вообще жить не захочется.
А про бензин можете вообще не говорить. В Европе бензин стоит 1,3-1,5 Евро, у нас - 0,55 Евро (Аи-92)
Тут кто-то уже предлагал обсудить прогрессивное налогообложение. Обсудим?
Я не говорю, что в России всё хорошо - хорошо там, где нас нет. Мы пытаемся жить "цивилизованно" лет 5-7 в России, а в Европе раз в 10-15 больше))) И не говорите, что вам плохо живется! Плохо было при коммунизме, когда были очереди и талоны, а сейчас хочешь жить - умей вертеться и всё у тебя будет!
А считать, сколько государство получило и где эти деньги не вам - такую же фразу может сказать ваша секретарша "мой начальник получил офигенную прибыль! и где она? почему у меня стол пошорканный и зарплата меньше, чем у него". Вы прислушаетесь к словам секретарши? Вы сами знаете, куда потратить прибыль. Возможно, вы будете расширять производство на эти деньги, а ваша секретарша в силу своей малообразованности или глупости будет думать, что вы эти деньги пропили 🙂 Так же и вы думаете о нашем государстве, наверное)))
Кстати, вы не ответили - готовы ли вы платить 51% налогов?
а мне важно, кому мы платим деньги.платим-платим, а лучше не становитс . дороги плохие, подъезды засранные...зато у депутатв есть дачи....так где наши налоги?..
милашка права. жизнь одна и нужно ее прожить в лучшем месте, а не ждать, пока у нас тут все поменяется в лучшую сторону...боюсь, и через 5 и через 10 лет не изменится ничего...так что мы строим свою жизнь так, чтобы уехать и как можно скорее.
да, в европе все дороже. Катрин, так и доходы у людей выше. понимаешь, нельзя сравнивать, сколько стоит у них и у нас минералка. одно дело мы с нашими доходами туда едем как туристы и нам кажется, что все дорого. а другое дело - там жить и прилично зарабатывать. даже менеджеры среднего звена живут прилично. а менеджеры ср. звена у нас, например, получают в среднем 15-20 тыс. скопить на машину и позволить себе хороший отпуск на такие деньги не просто.
4 июля 2007, 16:54
wersachi
милашка права. жизнь одна и нужно ее прожить в лучшем месте, а не ждать, пока у нас тут все поменяется в лучшую сторону...боюсь, и через 5 и через 10 лет не изменится ничего...так что мы строим свою жизнь так, чтобы уехать и как можно скорее.
wersachi, ну так тебя здесь никто не держит! с удовольствием посмотрю, где ты найдешь свое место под солнцем)))
а про засранные подъезды - так тут не государство виновато, а люди, поэтому винить стоит себя и окружающих, а не чиновников - они в твоих подъездах не гадят, у них свои дачи для этого есть 🙂
4 июля 2007, 17:36
Катринwersachi
милашка права. жизнь одна и нужно ее прожить в лучшем месте, а не ждать, пока у нас тут все поменяется в лучшую сторону...боюсь, и через 5 и через 10 лет не изменится ничего...так что мы строим свою жизнь так, чтобы уехать и как можно скорее.
wersachi, ну так тебя здесь никто не держит! с удовольствием посмотрю, где ты найдешь свое место под солнцем)))
а про засранные подъезды - так тут не государство виновато, а люди, поэтому винить стоит себя и окружающих, а не чиновников - они в твоих подъездах не гадят, у них свои дачи для этого есть 🙂
так все взаимосвязано. наплевательство жеков - это и есть засранные подъезды. в сша тоже люди бросают мусор, но как-то вот принято каждый день убирать...
4 июля 2007, 17:44
хмм) проподъезды) мы нанимаем свою уборщицу всем домом и все чисто) как впрочем и остальное-все сами жильцы делают
4 июля 2007, 17:54
wersachi
так все взаимосвязано. наплевательство жеков - это и есть засранные подъезды. в сша тоже люди бросают мусор, но как-то вот принято каждый день убирать...
подъезд (впрочем как и чистота в нем), а также лифт, крыша, подвал, лестницы по законодательству - это собственность жильцов. Если тебе не нравится твоя УК, то пиши жалобы, организовывай ТСЖ - сейчас сюда не стоит плевать. У людей есть выбор, только им всё равно подавай "заботу государства". Только вот в своей берлоге надо самим убираться, а то, что люди мусорят и у них хватает на это совести, то это проблема общества, а не чиновников - они в своих дачах сами мусорят и сами убираются)))
4 июля 2007, 20:06
Катринwersachi
так все взаимосвязано. наплевательство жеков - это и есть засранные подъезды. в сша тоже люди бросают мусор, но как-то вот принято каждый день убирать...
подъезд (впрочем как и чистота в нем), а также лифт, крыша, подвал, лестницы по законодательству - это собственность жильцов. Если тебе не нравится твоя УК, то пиши жалобы, организовывай ТСЖ - сейчас сюда не стоит плевать. У людей есть выбор, только им всё равно подавай "заботу государства". Только вот в своей берлоге надо самим убираться, а то, что люди мусорят и у них хватает на это совести, то это проблема общества, а не чиновников - они в своих дачах сами мусорят и сами убираются)))
ну если так рассуждать, то ржавые подоконники и обшарпанные стены - это тоже жильцам нужно?! аха, а может мне и собачьи какашки во дворе убрать или зимой выйти снег убирать?...
4 июля 2007, 20:55
wersachi
ну если так рассуждать, то ржавые подоконники и обшарпанные стены - это тоже жильцам нужно?! аха, а может мне и собачьи какашки во дворе убрать или зимой выйти снег убирать?...
хех, так если это жильцам не нужно, то простите кому это еще нужно???? или чиновники должны прийти и убраться? ну блин рассмешила! хотите жить в грязи - живите, не хотите - сами шевелитесь! А ТСЖ сейчас организовать не проблема.
а собачьи какашки - это тоже результат отношения людей к самим себе, но никак не чиновников и государства...
5 июля 2007, 02:10
Уровень зарплаты в Австралии, Катрин, сильно превышает нашу. Там 35-60 долларов австралийских (21р. - австрал. доллар), стоит час на низкооплачиваемой работе. При том дом 2-3 этажный в Мельбурне будет стоить в среднем 3-5 млн. рублей. При их уровне зарплат (учтите что я назвала не высокие цифры, но и специалисты так получают, от фирмы зависит) купить дом на берегу моря не составляет никакой проблемы, его можно выкупить за несколько лет, процент смешной по сравнению с нашими банковскими. И все наши знакомые что туда уехали, никто не пожалел, и по пару раз приезжают в Россию, в гости, к родственникам.
И тем не менее, даже если бы кто-то и пожалел вдруг о том, что уехали, всегда есть возможность вернуться. И я придерживаююсь принципа: "Лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном!"
И тем не менее, даже если бы кто-то и пожалел вдруг о том, что уехали, всегда есть возможность вернуться. И я придерживаююсь принципа: "Лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном!"
5 июля 2007, 03:41
Выскажусь тоже.
Во-первых Хорошо там, где нас - нет!! 😉
Во-вторых не понятен по сути вопрос "Где лучше жизнь?". Маша, что ты хотела этим узнать? Где государство больше заботиться о населении? Так и по идеи понятно, что "якобы" за Бугром. И что за совковое отношение "Бугр" :shock:. Это страны, где живут такие же люди как мы со своими проблемами и вопросами. Я уже открывала темку про сериал "Отчаянные домохозяйки", разве у них другие проблемы или трудности?! Или "Секс в большом городе"...
В-третьих и в Европе, и в Азии, и в Америке, и в России, и в других странах - без труда не вытащишь и рыбки из пруда. И еще уехав за границу на тот же уровень работ (не путайте с зарплатой, я иммею в виду квалификацию) вы будите себя безусловно чувствовать выше, чем здесь, но по истечении некоторого времени станите такой же массой людей как и здесь, просто привыкните. Везде надо работать работать и работать.
И поверьте мы сами строим свою жизнь, а не государство. Для меня не стоит вопроса, где лучше здесь или ТАМ. Для меня лучше рядом с моей семьей, моими близкими друзьями и родственниками, я ведь не смогу всех уговорить уехать с нами (даже, если бы хотела, а я этого не хочу). Было много возможностей уехать, видно я просто "домосед" что ли, среди моих друзей есть люди, которые просто не могут сидеть на одном месте и постоянно меняют местажительства.
P.S. я не переходила на личности, кроме вопроса обращенного именно к Маше wersachi, я так поняла, что вы уже решили с мужем, что уедите, так зачем спорить и кого-то переманивать на свою сторону, я думаю это бесполезно.
Во-первых Хорошо там, где нас - нет!! 😉
Во-вторых не понятен по сути вопрос "Где лучше жизнь?". Маша, что ты хотела этим узнать? Где государство больше заботиться о населении? Так и по идеи понятно, что "якобы" за Бугром. И что за совковое отношение "Бугр" :shock:. Это страны, где живут такие же люди как мы со своими проблемами и вопросами. Я уже открывала темку про сериал "Отчаянные домохозяйки", разве у них другие проблемы или трудности?! Или "Секс в большом городе"...
В-третьих и в Европе, и в Азии, и в Америке, и в России, и в других странах - без труда не вытащишь и рыбки из пруда. И еще уехав за границу на тот же уровень работ (не путайте с зарплатой, я иммею в виду квалификацию) вы будите себя безусловно чувствовать выше, чем здесь, но по истечении некоторого времени станите такой же массой людей как и здесь, просто привыкните. Везде надо работать работать и работать.
И поверьте мы сами строим свою жизнь, а не государство. Для меня не стоит вопроса, где лучше здесь или ТАМ. Для меня лучше рядом с моей семьей, моими близкими друзьями и родственниками, я ведь не смогу всех уговорить уехать с нами (даже, если бы хотела, а я этого не хочу). Было много возможностей уехать, видно я просто "домосед" что ли, среди моих друзей есть люди, которые просто не могут сидеть на одном месте и постоянно меняют местажительства.
P.S. я не переходила на личности, кроме вопроса обращенного именно к Маше wersachi, я так поняла, что вы уже решили с мужем, что уедите, так зачем спорить и кого-то переманивать на свою сторону, я думаю это бесполезно.
5 июля 2007, 03:52
Helga, как я поняла, в выборе названия темы Маша не участвовала, ее выделили модераторы из обсуждения в теме строительство дома". По-моему, так ???
5 июля 2007, 05:11
Helga, не понял про название темы. тему создал модератор и н звание тоже дал модератор. так что претензии не ко мне.
я никого никуда не переманивала, мы тут просто обсуждаем. несправедливо так говорить. может , тогда констатировать что Катрин агитирует всех остатся и любить свое государство?!
Катрин, ты знаешь, я не видела ни одной такой грязной страны. подъезды, какашки, мусор. людей не переделать , так почему бы не организовать жеки так, чтобы убирались ежедневно? неужели в европе люди не бросают мусор. бросают . просто этого не заметно.
в сша хозяева собак убирают какашки...у нас над этим смеются, но гораздо приятнее, наверное . самим же ходить по этим какашкам...и никто не уберет.
а подъезд красить тож мне ? а в лесу, в парках какой срач! да- люди свиньи. ну так наймите бригады людей и будет чисто. а иначе ведь ничего не изменится. сколько лет ждать, когда что-то изМенится. боюсь, много. так и будем гулять по засранным лесам и паркам.
я никого никуда не переманивала, мы тут просто обсуждаем. несправедливо так говорить. может , тогда констатировать что Катрин агитирует всех остатся и любить свое государство?!
Катрин, ты знаешь, я не видела ни одной такой грязной страны. подъезды, какашки, мусор. людей не переделать , так почему бы не организовать жеки так, чтобы убирались ежедневно? неужели в европе люди не бросают мусор. бросают . просто этого не заметно.
в сша хозяева собак убирают какашки...у нас над этим смеются, но гораздо приятнее, наверное . самим же ходить по этим какашкам...и никто не уберет.
а подъезд красить тож мне ? а в лесу, в парках какой срач! да- люди свиньи. ну так наймите бригады людей и будет чисто. а иначе ведь ничего не изменится. сколько лет ждать, когда что-то изМенится. боюсь, много. так и будем гулять по засранным лесам и паркам.
5 июля 2007, 05:35
Маша, все я поняла, про тему и правда не ты создавала, сорри ^-^
Маша ну я же говорю хорошо там, где нас -нет.
Я не буду рассказывать, например, про ту же Францию. Мы воду дома не считаем, а они бывает всей семьей моются в одной воде, так как из крана течет вода питьевая, и не все могут позволить себе иметь два крана с водой, это очень дорого стоит.
Маша ну я же говорю хорошо там, где нас -нет.
Я не буду рассказывать, например, про ту же Францию. Мы воду дома не считаем, а они бывает всей семьей моются в одной воде, так как из крана течет вода питьевая, и не все могут позволить себе иметь два крана с водой, это очень дорого стоит.
5 июля 2007, 06:04
Helga, я же не утверждаю голословно. я же была в других странах, а в 2 даже жила. так что вполне четко представляю , где хочетс жить и почему.
5 июля 2007, 06:39
Да, люди у нас в России в общей массе своей невоспитанные(и это мягко сказано).
Меня воротит, как начинаю углубляться в эту тему. Свиньи, хамы, БЫДЛО.
Из поколения в поколение привыкли мусорить: шелуха от семечек горами, харчки, презервативы и шприцы(даже в песочницах!), бутылочные осколки, а газоны перед окнами? Горы окурков!Какашки - отдельная тема вообще.
Семьи, в которых приучают с детства не мусорить - зачатки культурного воспитания(можно сказать), их единицы.
Мы с вами рассуждаем как хорошо там, плохо у нас... а в это время миллионы людей гадят вокруг нас и считают это нормой.
После поездок в Европу - приезжая домой понимаешь - там другой мир просто. Как эту проблему решать... много подводных камней, а самый большой камень в душе каждого 5 жителя нашего города...
Меня воротит, как начинаю углубляться в эту тему. Свиньи, хамы, БЫДЛО.
Из поколения в поколение привыкли мусорить: шелуха от семечек горами, харчки, презервативы и шприцы(даже в песочницах!), бутылочные осколки, а газоны перед окнами? Горы окурков!Какашки - отдельная тема вообще.
Семьи, в которых приучают с детства не мусорить - зачатки культурного воспитания(можно сказать), их единицы.
Мы с вами рассуждаем как хорошо там, плохо у нас... а в это время миллионы людей гадят вокруг нас и считают это нормой.
После поездок в Европу - приезжая домой понимаешь - там другой мир просто. Как эту проблему решать... много подводных камней, а самый большой камень в душе каждого 5 жителя нашего города...
5 июля 2007, 06:50
Давно вывод сделали с мужем - каждый человек должен заниматься своим делом. Любить и гордиться этим.
У нас всё наоборот, как всегда.
Если ты работаешь в сервисе обслуживания - будь добр уметь хотя-бы общаться вежливо с клиентом
(только недавно стали встречаться добросовестные работники)
А у нас в общей массе некомпетенты, грубы и безграмотны (речь просто караул).
Работники ЖКО - это вообще звери просто, по крайней мере в нашем. Даже на беременную орали.
Туда как на войну собираешься, если проблемы с чем-то возникают.
Продавцы в салонах одежды тоже (их сейчас заметно поубавилось) - осмотрит тебя с ног до головы (с видом императрицы), царственно продолжает сидеть такая мадам и нехотя подает нужный размер одежды или обуви....Бррррр просто!
Можно список продолжать и продолжать)))
Еще один аспект - только в наших продуктовых магазинах без зазрения совести продают просроченный товар!
Даже уважаемая мной ТЕОРЕМА тоже не исключение...
У нас всё наоборот, как всегда.
Если ты работаешь в сервисе обслуживания - будь добр уметь хотя-бы общаться вежливо с клиентом
(только недавно стали встречаться добросовестные работники)
А у нас в общей массе некомпетенты, грубы и безграмотны (речь просто караул).
Работники ЖКО - это вообще звери просто, по крайней мере в нашем. Даже на беременную орали.
Туда как на войну собираешься, если проблемы с чем-то возникают.
Продавцы в салонах одежды тоже (их сейчас заметно поубавилось) - осмотрит тебя с ног до головы (с видом императрицы), царственно продолжает сидеть такая мадам и нехотя подает нужный размер одежды или обуви....Бррррр просто!
Можно список продолжать и продолжать)))
Еще один аспект - только в наших продуктовых магазинах без зазрения совести продают просроченный товар!
Даже уважаемая мной ТЕОРЕМА тоже не исключение...
5 июля 2007, 06:59
wersachi
Катрин, ты знаешь, я не видела ни одной такой грязной страны.
Я видела. Причем - это Европа. Причем довольно цивилизоыванными странами считаются. Просто была не на экскурсии, а поехала вглубь страны. Поэтому голословно тоже не утверждаю. По сравнению с этими странами (их несколько, а не одна) наш Челябинск, хоть и провинциальный, хоть и на окраине, хоть мой любимый Копейск - это просто чистенькие города, несмотря на нашу радиацию, выбросы с заводов и людей-хамов.
Если ты хочешь что-то менять вокруг себя, то и подъезд можно покрасить, и на субботник хоть раз выйти - абсолютно не считаю это зазорным - для себя же делаем! Только вот все считают, что это не их дело - мол, они не сорят и не мусорят. В лесу и парках тоже мы-люди мусорим - вряд ли в наших лесах мусорит президент или депутаты... поэтому переделывать надо себя, а не государство.... государство само себя переделает и реализует.