Разговоры о политике - 2

spz,
там еще Венгрия вроде как подсаживается к пирогу: http://smi2.ru/blog/43438781602/Vengriya-gotova-vvesti-svoi-voyska-na-territoriyu-Zakarpatya-–-v

X-Tinal
spz,
там еще Венгрия вроде как подсаживается к пирогу: http://smi2.ru/blog/43438781602/Vengriya-gotova-vvesti-svoi-voyska-na-territoriyu-Zakarpatya-–-v

Умотаться. "виликие еурапэйские державы" заявились.
ЗЫ Мосек всегда вперёд толкают. Член НАТО без поддержки основных членов, как правило,  заявлений не делает.
ЗЗЫ А в целом, что рефлексировать, едим попкорн, читаем Шарпа.

Кто помогает Навальному разоблачать Кровавый Режим   🙂
http://map1983.livejournal.com/39192.html

В аккаунте программы «Вести» в социальной сети Facebook появилась цитата министра пропаганды Третьего Рейха Йозефа Геббельса о Владимире Ленине.

http://m.lenta.ru/news/2014/01/28/quotes/

Это ж надо, с такой праведной яростью изобличать фашистскую сво..чь на Майдане и либерало-фашистскую сво..чь на "Дожде", и одним махом всю месячную работу угробить.

SweAborg
В аккаунте программы «Вести» в социальной сети Facebook появилась цитата министра пропаганды Третьего Рейха Йозефа Геббельса о Владимире Ленине.

http://m.lenta.ru/news/2014/01/28/quotes/

Это ж надо, с такой праведной яростью изобличать фашистскую сво..чь на Майдане и либерало-фашистскую сво..чь на "Дожде", и одним махом всю месячную работу угробить.

При чем тут угробить? "У каждой ошибки есть имя и фамилия", скорее всего кадровые решения последуют...

Ко-Эль

SweAborg
В аккаунте программы «Вести» в социальной сети Facebook появилась цитата министра пропаганды Третьего Рейха Йозефа Геббельса о Владимире Ленине.

http://m.lenta.ru/news/2014/01/28/quotes/

При чем тут угробить? "У каждой ошибки есть имя и фамилия", скорее всего кадровые решения последуют...

уже http://itar-tass.com/obschestvo/920092

dolina

Ко-Эль

SweAborg
В аккаунте программы «Вести» в социальной сети Facebook появилась цитата министра пропаганды Третьего Рейха Йозефа Геббельса о Владимире Ленине.

http://m.lenta.ru/news/2014/01/28/quotes/

При чем тут угробить? "У каждой ошибки есть имя и фамилия", скорее всего кадровые решения последуют...

уже http://itar-tass.com/obschestvo/920092

Весь состав редакции ВГТРК, отвечающий за наполнение страницы в Facebook, уволен за цитирование идеолога нацизма на странице соцсети.


для сравнения - "Дождь:

http://lenta.ru/news/2014/01/27/raingate/
Как сообщил «Ленте.ру» главный редактор сайта tvrain.ru Илья Клишин, [i]неверно истолкованный зрителями опрос был «ошибкой продюсера и редактора соцсетей» и был оперативно удален администрацией «Дождя».[/i]

http://lenta.ru/news/2014/01/27/dozhd/
Главный редактор «Дождя» Михаил Зыгарь заявил в своем блоге, что против телеканала была «развязана кампания». Телеканал, проведший провокационный опрос о блокаде Ленинграда, обвинили в реабилитации нацизма. По мнению Зыгаря, «всплеск негатива» в адрес «Дождя» «является следствием политического заказа».


либералы они такие либералы...

Очень интересная статья.

Уважаемые читатели! Вначале — универсальный комментарий к ситуации в России. Итак: в то время, когда в стране падает экономика, взрываются автобусы и пляшут безнаказанную лезгинку таджики, — государству не до них. Государство готовится к показушной олимпиаде, борется с империалистической гей-пропагандой, вольнодумством в СМИ и прочими посягательствами на народную нравственность. Лицемерие ли это, призванное отвлечь народное внимание от распила, или искренняя тупость власти — в любом случае такое государство обречено.

Я не утрирую. Вот, например. Или вот, например. Или вот, например. Или вот, например. Процитированное в самом начале — типовая реакция антироссийского комментатора на любую злобу дня. Зарубежного или отечественного. Профессионала из СМИ или любителя в каментах.

Все подобные комментарии строятся по одной магической формуле, и я её сейчас приведу.

А) В то время как (перечисление катастроф и проблем) — государство не занимается борьбой с ними.

Б) Государство занимается фигнёй (перечисление дел государства, не являющихся борьбой с катастрофами).

Следствие: Государство скоро рухнет.

В этой формуле есть поразительный момент, который стоит отметить.

http://www.odnako.org/blogs/prinuzhdenie-k-smislu-k-probleme-aypad-dikarey/

Последняя капля «Дождя»
http://vz.ru/politics/2014/1/30/670402.html



В истории с «Дождем» переплетается очень много различных проблем – настолько, что, поднимая одну, неизбежно цепляешь другую. Причем они относятся к самым разным сферам – вот лишь самые значимые из них: борьба за власть, отношения власти и СМИ, идеология и пропаганда, общество и СМИ, историческая память, ценности и идеалы. Все это отразилось, как в капле дождя, в этом скандале, потому что тучи собирались десятилетиями, а прорвались в один день.

Главная суть конфликта очень проста: обществу окончательно надоело слушать русофобскую пропаганду либеральных СМИ. Потому что накопилось – все выливавшееся годами на людей через «Эхо Москвы», НТВ и «Дождь» теперь переполнило край и грозит обрушиться на головы недоумевающих креативных журналистов. Как же так, раньше было можно, а почему сейчас нельзя? Просто больное общество выздоравливает – и уже не хочет терпеть то, что раньше кушало молча. Но сначала о власти.
...
И все же политический аспект вовсе не является главным в нынешнем случае, гораздо важнее реакция общественности. Да, обычной широкой общественности, просто оказавшейся совсем не той общественностью, к которой привыкли «лучшие люди». Кремль лишь усилил этот возмущенный голос, поднеся рупор, помогая шире распространить, присоединившись к нему, но не организовал его. И это не укладывается в головы «дождевиков» – ведь так не бывает в выдуманном ими мире, где против них должны быть «жулики и воры». Оскорбились массы, общественность, то есть так называемое молчаливое большинство.
Которое, кстати, молчит не только потому, что занимается не словесным творчеством, а производством, но и потому, что его взгляды считаются «яко не бывшие», объявляются выдумкой госпропаганды и охранительством. За последние пару лет голос информационно угнетаемого большинства стал все чаще и громче звучать уже и с государственных телеканалов, но и тут креативные объясняли все ими же придуманным «заигрыванием власти с консервативным большинством».

В реальности же власть начала очистку подконтрольного ей информационного пространства от людей, которые искренне считали, что если им кажется, что Путин должен уйти, а народ так не считает, то они должны «открыть людям глаза», то есть просто-напросто дискредитировать и высмеивать любой шаг власти, совершенно осознанно занимаясь фактически диверсионной работой. Свое неприятие и непонимание действий Путина (да и его самого) они считали следствием авторитаризма президента, не желая понять, что это лишь производная от того трагического разрыва, который произошел между ними и огромным большинством народа. Разные ценности и картины мира, разные представления о России – вот что стало главной причиной конфликта.
...
именно так и строится работа либеральных медиа. Они дают жестко идеологическую установку: мы – за все хорошее, власть – за все плохое (вариант – власть ничего не умеет). Все, кто с нами не согласен, – нанятые Кремлем, боящиеся Кремля или просто недоумки. Потому что образованный современный человек просто не может не быть с нами (вариант – против такой власти).

Последний процитированный абзац относится не только к либеральным медиа, но и к большинству представителей либеральных "просветителей".

Так самонадеянно выступать от имени всего общества да еще заявлять что там обществу надоело а что нет. Тем более представлять общество единым одинаково мыслящим коллективом? - вообще-то общество оно разное и как нет ни одного канала который бы нравился всему обществу так нет и канала который бы не нравился всему обществу.Так то если обществу надоело так оно кнопку тв переключило и не смотрит - какие проблемы.
Одной фразой пересказать "обществу надоели все кто критикует власть" - ну что сказать - блажен кто верует

alst, да тут дело не в критике власти. Дело в ненависти к стране. Можно любить страну и критиковать власть. А можно ненавидеть страну и критиковать власть. Вот в чем разница. У "Дождя" - второе, это и тот самый опрос про блокаду показал.

alst
Так самонадеянно выступать от имени всего общества да еще заявлять что там обществу надоело а что нет. Тем более представлять общество единым одинаково мыслящим коллективом? - вообще-то общество оно разное и как нет ни одного канала который бы нравился всему обществу так нет и канала который бы не нравился всему обществу.Так то если обществу надоело так оно кнопку тв переключило и не смотрит - какие проблемы.
Одной фразой пересказать "обществу надоели все кто критикует власть" - ну что сказать - блажен кто верует

Вы ещё это комментировать пытаетесь?
По-моему после фразы "больное общество выздоравливает – и уже не хочет терпеть то, что раньше кушало молча" можно вообще закрыть и желать развидеть навсегда.

Видимо, вот что хочет хочет видеть здоровое общество:

[flash=640,360]http://www.youtube.com/v/QZQXGgXGqb4[/flash]

Признаки выздоровления налицо.

YIrinka
alst, да тут дело не в критике власти. Дело в ненависти к стране. Можно любить страну и критиковать власть. А можно ненавидеть страну и критиковать власть. Вот в чем разница. У "Дождя" - второе, это и тот самый опрос про блокаду показал.

замечательный критерий - он не любит свою страну. Есть закон в котором прописана ответственность - если закон нарушен- какие проблемы - возбуждается дело - административное, уголовное и виновные привлекаются к ответственности. Если этого нет значит нет. А вопросы любви они вне правового поля лежат и кто это будет определять степень любви или нелюбви? Я не считаю что этот опрос был появлением чего-то кроме непрофессионализма и некомпетентности - если есть в этих действиях состав - так надо привлечь к ответственности. А с вашими любит-нелюбит далеко можно зайти. Моего деда такие поборники в 37 расстреляли ни за что - за то что "враг народа" - в переводе на ваш язык "страну не любил".

Я не считаю что этот опрос был появлением чего-то кроме непрофессионализма и некомпетентности - если есть в этих действиях состав - так надо привлечь к ответственности

согласна

alst, а я не о правовом поле говорю. И вы в комментарии, на который я вам ответила, не о правовом поле говорили, а о том, что говорится, что обществу надоело слушать определенные посылы, транслируемые "Дождем".
Кроме поля правового есть ведь еще и моральное. И я говорю, что "Дождь" критикуют не за то, что он недоволен властью, а за то, что он работает против России. А Россия - не равно власть.

YIrinka,так очень легко приравнять критика власти =нелюбовь к Родине ,или критикует лишь тот кто Россию не любит.

Ася, я вас не совсем поняла.

alst
Так самонадеянно выступать от имени всего общества ...

alst,  ну с этой позиции вообще ни один человек не может говорить за всё общество )) Вообще-то, автор статьи имеет ввиду большинство ("широкую общественность"😉, и вовсе не утверждает, что выше упомянутый канал никто не смотрит.

YIrinka права - дело то даже не в критике власти. Другие границы перешли и далеко не только этим опросом. Я практически не смотрю канал, но бывает. На моей памяти высказывания Альбац по разделу (или развалу😉 страны.

SweAborg, таких примеров можно привести не один, взять их с самых разных каналов, и далеко не только с гос. финансированием, но нет ни одного канала, где такая вот подача информации была бы основной.
И для вас еще раз:  "геи" и "Великая Отечественная война" - это вопросы из разных измерений и находятся в разной системе оценок. Гомофоб и русофоб - это только для либерастического подхода есть упрощение, лежащее в одной плоскости "толерантного расизма".

alst
Есть закон в котором прописана ответственность - если закон нарушен- какие проблемы - возбуждается дело - административное, уголовное и виновные привлекаются к ответственности. Если этого нет значит нет. Я не считаю что этот опрос был появлением чего-то кроме непрофессионализма и некомпетентности - если есть в этих действиях состав - так надо привлечь к ответственности.

Пока никто никого не садит, никаких статей не "шьет". А "Дождь" сейчас именно за непрофессионализм и некомпетентность напрямую расплачивается. Только эти качества в том проявились, что ребята лишнего хватили в своей антиобщественной позиции. 🙂

SweAborg
Признаки выздоровления налицо.

Конечно. Здоровые люди хотят видеть здоровых, а не больных всякими пороками.

Ася
YIrinka,так очень легко приравнять критика власти =нелюбовь к Родине ,или критикует лишь тот кто Россию не любит.

Ася, нет. Потому что можно критиковать власть, как угодно, но при этом не топтать святыни народа (например, Победу), во-первых. Во-вторых, опять же, критикуя власть, можно тем не менее думать о благе страны и работать на благо страны. Например, развал страны (это вот "разделение по Уральскому хребту" и прочее) - это однозначное и несомненное зло для России. она в разделенном виде не сможет существовать, ее просто не будет с учетом текущей геополитической ситуации в мире. То есть можно быть несогласным с Путиным, к примеру, и при этом не поддерживать развал России. Так ведь?

spz

SweAborg
Признаки выздоровления налицо.

Конечно. Здоровые люди хотят видеть здоровых, а не больных всякими пороками.

Ну ваши-то критерии здоровья всем известны: это те кто ржет над подскользнувшимся и ударившимся затылком человеком, те, кто приклеивает насекомых к самолетику и наслаждается их мучениями и те, кто вырезает и закапывает сердца геев. Карина здоровья налицо.

YIrinka

Ася
YIrinka,так очень легко приравнять критика власти =нелюбовь к Родине ,или критикует лишь тот кто Россию не любит.

Ася, нет. Потому что можно критиковать власть, как угодно, но при этом не топтать святыни народа (например, Победу), во-первых. Во-вторых, опять же, критикуя власть, можно тем не менее думать о благе страны и работать на благо страны. Например, развал страны (это вот "разделение по Уральскому хребту" и прочее) - это однозначное и несомненное зло для России. она в разделенном виде не сможет существовать, ее просто не будет с учетом текущей геополитической ситуации в мире. То есть можно быть несогласным с Путиным, к примеру, и при этом не поддерживать развал России. Так ведь?

а можно быть согласным с путиным и поддерживать развал России. Тут сколько людей столько мнений причем самых причудливых. Порой ярые русофилы выступают за отделение кавказа. И кто тут решит кто больше любит?

alst

а можно быть согласным с путиным и поддерживать развал России. Тут сколько людей столько мнений причем самых причудливых. Порой ярые русофилы выступают за отделение кавказа. И кто тут решит кто больше любит?

Вот то же самое хотелось сказать.

alst
а можно быть согласным с путиным и поддерживать развал России. Тут сколько людей столько мнений причем самых причудливых. Порой ярые русофилы выступают за отделение кавказа. И кто тут решит кто больше любит?

Ладно, а вот можно, по-вашему, быть русофилом и выступать за оккупацию России войсками НАТО? Только честно, мне интересно ваше мнение.

alst, общественность решает, например.


Или...

В опросе телеканала «Дождь» о блокаде Ленинграда есть нарушение закона о СМИ, сообщил в четверг Роскомнадзор, предупредив редакцию канала о недопустимости подобных нарушений в дальнейшем.

В профилактическом письме ведомства, направленном телеканалу «Дождь», говорится, что опрос «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?» нарушил требования статьи 49 закона «О средствах массовой информации», которая обязывает журналиста при осуществлении профессиональной деятельности уважать права и законные интересы граждан.

Роскомнадзор заключил, что «подобные вопросы и высказывания могут трактоваться как оскорбительные для ветеранов Великой Отечественной войны и жителей блокадного Ленинграда, прилагавших все свои силы ради победы в борьбе с фашистской Германией». Копию письма предоставили «Известия».

http://vz.ru/news/2014/1/30/670385.html


alst, разве что-то непонятно :
«подобные вопросы и высказывания могут трактоваться как оскорбительные для ветеранов Великой Отечественной войны и жителей блокадного Ленинграда, прилагавших все свои силы ради победы в борьбе с фашистской Германией»  ?

и, как мы видим, именно так и трактуются :
http://onf.ru/2014/01/28/viktor-ermakov-menya-i-veteranov-vozmutil-opros-dozhdya/
http://www.ntv.ru/novosti/835683/

Мало для оценки ситуации? Надо, чтобы лично вам каждый ветеран в стране сказал, что он думает по этому поводу?

SweAborg

spz

SweAborg
Признаки выздоровления налицо.

Конечно. Здоровые люди хотят видеть здоровых, а не больных всякими пороками.

Ну ваши-то критерии здоровья всем известны: это те кто ржет над подскользнувшимся и ударившимся затылком человеком, те, кто приклеивает насекомых к самолетику и наслаждается их мучениями и те, кто вырезает и закапывает сердца геев. Карина здоровья налицо.

И даже здесь всё передёрнули ))) Как всегда.
Нам приятно, когда прилетает негодяю, пытающемуся совершить зло (особенно в процессе), недолюбливаем переносчиков заболеваний (мух), считаем нормой гетеросексуальную ориентацию.
Кстати, напомните, как называет в психиатрии поведение, когда всё старательно передёргивается с гипертрофированным увеличением деталей, подробностей.

В противовес Лождю:
Даниил Гранин в Бундестаге:

Гитлер повторял - в город не входить, потери от уличных боев были бы слишком велики. Решили, что при таком питании люди не выдержат, вот-вот они должны сдаться. Если голод не заставит, то еще лучше - население передохнет, не надо будет его кормить.


Восемнадцатая Армия фон Лееба отбивала все попытки прорвать блокаду. Немецкие войска, по сути, комфортно, без особых трудов ожидали, когда голод удушит население. В блокадном кольце оказалось почти три миллиона горожан. Немцы разбомбили главные продовольственные склады - Бадаевские, и от малых запасов ничего не осталось. Наплевав на все законы войны и воинской чести, вермахт приступил к удушению огромного мегаполиса голодом. Фактически на Ленинградском фронте немцы начали войну с горожанами, запустив вместо себя голод.

Реакция в Германии:

Именно выступлением Гранина в бундестаге начинались все информационные выпуски на общественно-правовых каналах немецкого радио и телевидения. Ни в одной передаче, ни в одной статье не было упущено главное: рассказ о страданиях ленинградцев, о более чем миллионе умерших от голода и холода, а также акцент на том, что эти страдания им принесла именно нацистская Германия, что обязывает и нынешнее поколение просить прощения, не давать этим событиям кануть в Лету забвения, постоянно хранить их в народной памяти.

На серьезном информационном канале "Инфорадио" рассказывалось о блокаде, о писателе, который долгое время не мог простить немцам ужасов войны, однако теперь принял решение приехать в германский парламент, чтобы рассказать о блокаде и посмотреть в глаза потомкам тех, кто заставил его народ страдать. Во всех СМИ прозвучала фраза председателя бундестага Норберта Ламмерта: "Нас всех сегодня мучает вопрос, как была возможна эта полная потеря человечности?" В газете "Тагесшпигель" цитировалась речь политика, в которой он подчеркнул, что с нападением на Советский Союз нацистская политика уничтожения народов достигла невиданных масштабов, а также выразил надежду, что в отношении с Россией могут быть "возведены мосты общей памяти".

http://afisha.amic.ru/news/4381/
http://www.rg.ru/2014/01/29/granin.html
видео:
http://my.mail.ru/video/list/vdla/123/172.html#video=/list/vdla/123/172

X-Tinal, ну да "профилактическое письмо" - то есть инцидент даже на административку не тянет? потому как следствие дурости отдельных журналистов. А устраивать из-за этого вакханалию с охотой на ведьм вообще странно.

alst
X-Tinal, ну да "профилактическое письмо" - то есть инцидент даже на административку не тянет? потому как следствие дурости отдельных журналистов. А устраивать из-за этого вакханалию с охотой на ведьм вообще странно.

Если это была дурость журналистов - то где оргвыводы? Нет ведь, канал оправдывает своих журналистов. И никакой охоты на ведьм - просто цена  Дождя для провайдеров превысила его ценность. Вот от него и избавляются - удобный случай подвернулся...

YIrinka

alst
а можно быть согласным с путиным и поддерживать развал России. Тут сколько людей столько мнений причем самых причудливых. Порой ярые русофилы выступают за отделение кавказа. И кто тут решит кто больше любит?

Ладно, а вот можно, по-вашему, быть русофилом и выступать за оккупацию России войсками НАТО? Только честно, мне интересно ваше мнение.

не совсем поняла кто выступает за оккупацию россии войсками нато? Но как пример причудливых трансформаций понятия любви к родине могу привести ситуацию в белоэмигрантском движении по отношению к Гитлеру - многие считали что он избавит их родину от большевизма. Конечно впоследующем практически все поняли что такое нацизм - но в конце трицатых были и такие мысли - и оправдывались - именно - любовью к родине.

YIrinka

alst
а можно быть согласным с путиным и поддерживать развал России. Тут сколько людей столько мнений причем самых причудливых. Порой ярые русофилы выступают за отделение кавказа. И кто тут решит кто больше любит?

Ладно, а вот можно, по-вашему, быть русофилом и выступать за оккупацию России войсками НАТО? Только честно, мне интересно ваше мнение.

а вообще знаю - был такой русофил - Гостомысл - так он примерно так и сказал "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.Идите княжить и владеть нами"
Сразу скажу - мне вообще позиция Задорнова ближе по этому странному историческому событию

alst
не совсем поняла кто выступает за оккупацию россии войсками нато? Но как пример причудливых трансформаций понятия любви к родине могу привести ситуацию в белоэмигрантском движении по отношению к Гитлеру - многие считали что он избавит их родину от большевизма. Конечно впоследующем практически все поняли что такое нацизм - но в конце трицатых были и такие мысли - и оправдывались - именно - любовью к родине.

Белковский выступает за оккупацию, прям так и говорит в открытую  - "при участии и под давлением внешних сил".
А на мой вопрос вы не ответили 🙂

YIrinka

alst
не совсем поняла кто выступает за оккупацию россии войсками нато? Но как пример причудливых трансформаций понятия любви к родине могу привести ситуацию в белоэмигрантском движении по отношению к Гитлеру - многие считали что он избавит их родину от большевизма. Конечно впоследующем практически все поняли что такое нацизм - но в конце трицатых были и такие мысли - и оправдывались - именно - любовью к родине.

Белковский выступает за оккупацию, прям так и говорит в открытую  - "при участии и под давлением внешних сил".
А на мой вопрос вы не ответили 🙂

ну я вам привела пример из нашей же истории - чем вам рюрик не "внешняя сила"? У меня лично до сих пор вопрос как это было возможно - но тем не менее - как видите

alst, Рюрик был оочень давно, что там происходило, уже и не узнать, есть лишь версии историков. Ну и там не оккупация совсем была. Кем бы ни был там этот Рюрик по происхождению, он и его люди (не в одиночестве же он был?) стали русскими.

YIrinka
alst, Рюрик был оочень давно, что там происходило, уже и не узнать, есть лишь версии историков. Ну и там не оккупация совсем была. Кем бы ни был там этот Рюрик по происхождению, он и его люди (не в одиночестве же он был?) стали русскими.

Ну тем не менее - и такое бывает. А кем он стал вообще какая разница - изначально это была именно "помощь со стороны". А обожаемый ваш вождь и учитель что революцию-то только полагаясь на силы внутри страны сделал? Николай Стариков в какой-то лекции хорошо объяснял чем народные волнения отличаются от революций - революции не происходят без помощи и влияния третьих сил. Хотя в случае с Лениным конечно пример неудачный - уж в чем в чем а в русофильстве его не обвинишь.

alst, то есть Рюрик, по-вашему, был оккупантом, что ли? Совсем ерунда какая-то, или я вас не понимаю.
А что у вас за манера общаться? "обожаемый ваш вождь и учитель" - это зачем?

YIrinka
alst, то есть Рюрик, по-вашему, был оккупантом, что ли? Совсем ерунда какая-то, или я вас не понимаю.
А что у вас за манера общаться? "обожаемый ваш вождь и учитель" - это зачем?

Вы сами подтасовываете понятия а потом кого-то ловить на этом пытаетесь - вы же цитировали Белковского "при участи и под влиянием" а оккупация это несколько иное понятие и применено вами а не белковским. Вот я вам привела пример "участия внешних сил" сами же просили - и вы же сами называете рюрика оккупантом и приписываете мне эти мысли.

А это разве не вы  про детей и цветы к памятнику  и что-то хвалебное в его адрес писали? Чем вас задело это? Обожаемый слово не оскорбительное - а "вождь и учитель" за ним давно закрепилось не мной придумано. Вот и не понимаю как можно что-то порицать при этом восхвалять человека не сказавшего а сделавшего во много раз хуже.

alst

YIrinka

alst
не совсем поняла кто выступает за оккупацию россии войсками нато? Но как пример причудливых трансформаций понятия любви к родине могу привести ситуацию в белоэмигрантском движении по отношению к Гитлеру - многие считали что он избавит их родину от большевизма. Конечно впоследующем практически все поняли что такое нацизм - но в конце трицатых были и такие мысли - и оправдывались - именно - любовью к родине.

Белковский выступает за оккупацию, прям так и говорит в открытую  - "при участии и под давлением внешних сил".
А на мой вопрос вы не ответили 🙂

ну я вам привела пример из нашей же истории - чем вам рюрик не "внешняя сила"? У меня лично до сих пор вопрос как это было возможно - но тем не менее - как видите

Пример неудачный, очень давний с очень ограниченным набором источников. Гораздо свежее - пример Петра 3 и Екатерины 2, привезенных извне Елизаветой. К России они отношения не имели. Петр 3 за полгода царствования так все слил, что его захотели свергнуть:
Вступив на трон, Пётр III осуществил ряд действий, вызвавших отрицательное отношение к нему офицерского корпуса. Так, он заключил невыгодный для России договор с Пруссией, в то время как Россия одержала ряд побед над ней в ходе Семилетней войны, и вернул ей захваченные русскими земли. Одновременно он намерился в союзе с Пруссией выступить против Дании (союзницы России), с целью вернуть отнятый ею у Гольштейна Шлезвиг, причём сам намеревался выступить в поход во главе гвардии. Пётр объявил о секвестре имущества Русской церкви, отмене монастырского землевладения и делился с окружающими планами о реформе церковных обрядов. Сторонники переворота обвиняли Петра III также в невежестве, слабоумии, нелюбви к России, полной неспособности к правлению. На его фоне выгодно смотрелась Екатерина — умная, начитанная, благочестивая и доброжелательная супруга, подвергающаяся преследованиям мужа.

И Екатерина 2 скинула его, есть мнение что с использованием английских денег. И царствовала весьма успешно и полезно для России.

Так что "внешняя сила и участие" - бывали, с разными результатами... А Белковский своими прожектами Петра 3 очень напоминает 🙂

alst, я не подтасовываю, а задала вам простой вопрос про оккупацию. А вы мне не отвечаете. И не "при участи и под влиянием", а "при участии и под давлением". Просто я несколько разбираюсь уже в том, за какими словами что именно стоит, если вы не согласны, что за словами Белковского стоит именно это - ну ладно, не согласны. Но вопрос про оккупацию ведь простой вопрос, и мне действительно интересно.

А слово "обожаемый" - это явная ирония. Можно уважать политика, считать его роль очень значимой, считать его великим, но в прямом смысле обожать Ленина - ну разве что если жить в его время и знать его лично, тогда наверное еще можно было бы так сказать. Поэтому это вы подтасовываете 🙂

А цветы я к его памятнику кладу, да, и сына с собой беру. И 22 июня кладу к Вечному огню, и 9 мая. И в день снятия блокады Ленинграда. И мне кажется, что так нужно, и это мое право. Разумеется, никому его не навязываю.
А по поводу "Вот и не понимаю как можно что-то порицать при этом восхвалять человека не сказавшего а сделавшего во много раз хуже." ну это по вашему мнению хуже, а по моему мнению - лучше.

(Ну и революция от переворота отличается не наличием силы со стороны, а кардинальностью изменения государственной системы. Если марксистский подход использовать - что правильно, то революция - это смена одного правящего класса другим. В этом плане Великая французская революция - революция. И цепь буржуазных революций в Европе - тоже революции. И не обязательно они гражданской войной сопровождаются)

Петиция "Отзовите лицензию средства массовой информации и Остановите кабельное вещание канала "Дождь"




Лишим пятую колонну их грязного рта  :knuppel2:   :-D