Разговоры о политике - 2

SweAborg
Вот всё о патриотизме и об обществе.

[flash=180,90]http://www.youtube.com/v/1UzBoOtQMrM#t/231[/flash]

:2funny:

Посмотрите, реально канал обиженных либералов. За "опрос" получили по башке ((ну типа от власти😉), теперь дуются и огрызаются. Они там на самом деле ничего не поняли - кто и за что им по носу щелкает ))

Некоторые рассуждения прям цитировать хочется... на заборах ))

"Понравилась" логика: "патриот не может быть нигде, кроме как в оппозиции к власти, потому что власть антинародная, оккупационная" (Навальный).

В этой логике вся мантра оппозиции.

))) сидят взрослые люди и битый час пытаются объяснить или оболгать простое и понятное "Люблю Родину"... Достоевский в гробу переворачивается ...

Прохорова - это изящество витиеватости ))) Правозащитница правозащиты имени Правозащишающихся )) капец ))
Всё, ушёл плакать от счастья, что они такие ... яркие и непосредственные личности, и все на это могут посмотреть (Внимание! Уже бесплатно! )) ) )
:2funny:

X-Tinal, а мне хорошо 🙂 Страна в безопасности с такими "революционерами"

Karamell, да я про то же )

Кстати, заметили: Навального теперь подписывают "политик"  :-D
Будет время - посмотрю весь марафон, очень показательно

Интересно, когда они отчитываются перед спонсорами, это с переводом идет? Или чисто по времени в эфире зачет ставят?

Karamell, я думаю оптом ))  на самом деле там не так прямо всё, я думаю.

Karamell
Интересно, когда они отчитываются перед спонсорами, это с переводом идет? Или чисто по времени в эфире зачет ставят?

Karamell, там не все так просто. И сводить все к простому "агенты Госдепа" - это значит становиться заложником мема. "Болотная" оппозиция - это не только западные грантополучатели, это еще и сторона, спонсируемая одной из частей Кремля.
Равно как и заблуждение считать, например, что, оппозиция - это только Навальный. Белоленточной оппозиции нужно, чтобы ее считали единственной оппозиционной силой, потому что иначе разрушается схема "Путин - Протест", потому Наддинька представитель вышеназванной оппозиции и изливает уже 1,5 года на меня, как на представителя оппозиционной же (!) "Сути времени" свою неприязнь 🙂 
Вот хороший материал на тему "мемонизации", там и про сложную внутрикремлевскую структуру написано, цитируется господин правозащитник Альтшуллер.
http://friend.livejournal.com/586976.html

YIrinka, я передергиваю, согласна 🙂 Писала свои сиюминутные эмоции. Конечно, не все так просто 😉

YIrinka, хорошая ссылка.  Вообще, интересно разбираться в причинах нерефлексии отдельной части политических или "политических" оппозиционно настроенных граждан. В жизни очень пригождается 🙂

+

Про американский патриотизм:

Animal Planet

Смотрю этот канал редко, уж больно всех жалко там. Но что-то не спалось, теребил пульт и увидел забавный сюжетец. Продолжительностью минут на 30-40.

Три молодых кита в полярных льдах попали в западню – остались в полынье.  До открытой воды 9 км льда, не поднырнуть, далеко. Полынья постепенно сужается до размеров теннисного корта, уже и подышать всплывают по очереди, тесно. Не едят две недели, ибо от дырки никуда не отплыть, а поблизу еды нет, разбежалась. Маленький кит погиб от истощения, осталось двое, да и те потихоньку сдают.

Это вводная часть сюжета, продолжительностью минут на пять.

Потом 10 минут крупным планом и подробно показаны переживания находящихся тут американцев (не помню, почему они там оказались, может, экспедиция какая, а, может, и туристы). Все дают интервью, как они переживают за бедняг. Все по очереди погладили высовывающуюся морду кита. Слезы на фоне американского флага.

Еще 15–20 минут показана реализация предложенной местными эскимосами идеи – пропилить бензопилой последовательную цепочку небольших полыней аж на все 9 км. Пропилили-таки метров 300, но тут лед стал толще, до 6 метров. Аборигены сдулись и кирдык наметился полный.

Еще 10 минут все горюют крупным планом.

Потом вскользь сообщается, что приплыли два советских ледокола, два дня (!)  вдвоем долбились во льду, обкалывая друг друга, пробили-таки дорогу и выпустили китов. Это секунд 20-30 от всего сюжета, при этом не показано ни одного русского лица.

Потом бравурное заключение, что благодаря героизму и благородной душе американцев, а так же (цитата!) “крепкому железу советских ледоколов” (ледоколы были, видать, беспилотными роботами?) киты были спасены. И как они про ледоколы не забыли в заключительном слове, я прям удивляюсь.
http://rikki-tikitavi.livejournal.com/211457.html

Ведущий и руководитель вечернего шоу "Коммерсантъ FM" о дискуссии вокруг телеканала и скандального опроса, посвященного блокаде Ленинграда.

http://www.kommersant.ru/doc/2397922

X-Tinal

SweAborg
Вот всё о патриотизме и об обществе.

[flash=180,90]http://www.youtube.com/v/1UzBoOtQMrM#t/231[/flash]

:2funny:

Посмотрите, реально канал обиженных либералов. За "опрос" получили по башке ((ну типа от власти)), теперь дуются и огрызаются. Они там на самом деле ничего не поняли - кто и за что им по носу щелкает ))

Некоторые рассуждения прям цитировать хочется... на заборах ))

Посмотрела я вчера эту передачу. Интересный состав участников - Федотов знаменит проектом "десоветизации", который по-быстрому свернули после соцопроса в 2011 году, который показал 80% просоветскость общества. Прохорова все борется с "тоталитарным сознанием", а заодно и со всей русской культурой. Гельмана из Перми выгнали. Навальный - понятно, теперь его именуют "политиком" 🙂

Нет, ну в чем-то отдельном с присутствующими, конечно, я бы согласилась. В показушничестве части чиновников, например, которым на народ на самом деле наплевать, и потому у них наблюдается "дежурный патриотизм", то есть любовь к начальству. Но по-моему, это все-таки не и патриотизм совсем, а нечто другое, и это манипуляция понятиями.

Навальный местами говорил красиво, но например, фраза "Вторая мировая война, православие - это фетиши, которыми трясут (что-то такое было сказано)" - это и есть топтание по основам общества. Кстати, название "Вторая мировая" вместо "Великая Отечественная" употребляется неспроста, это опять же замена народного символа на менее значимое понятие.
Про оккупационную власть - это он всегда так говорил? Это ж от Федорова термин 🙂 который "борец с оккупацией". Вот Федотов точнее сказал, "компрадорская буржуазия" 🙂

Про Бардина отметила. Он там про соцопрос говорил, мол, проведем опрос по поводу гимна, что выберет народ. Ох, господин Бардин влипнет с соцопросом 🙂 Народ-то в большинстве не либерален, а консервативен и просоветски настроен. Именно это соцопрос и покажет. (Вон, в Екатеринбурге бедная администрация уже как только не мухлюет с соцопросами, как только не формулирует их, а народ все равно требует восстановить нагло снесенную Краснознаменную группу с орденом Ленина)

А Норкину сочувствую. Пригласили его "попинать" и поиздеваться, за его критическую статью о Дожде, как раз ту, ссылку на которую выше указала Julia_0.

Ко-Эль
Про американский патриотизм:
Animal Planet

На эту тему есть отличный художественный фильм. Русских показали больше 30 секунд.

На тему упоминавшегося на форуме Илларионова:

27 января в немецком бундестаге произошло беспрецедентное событие -  там выступил советский писатель Даниил Гранин, который рассказал высшим чиновникам ФРГ, как жил и умирал осаждённый Ленинград. Немцы слушали внимательно и проводили писателя аплодисментами.
   
А через два дня произошло событие чуть меньшего масштаба, но тоже показательное - напрочь съехала крыша у Андрея Илларионова, который в своем блоге написал, что неплохо бы и в России сделать такое - заслушать в Государственной Думе выступление ветерана гитлеровского вермахта об ужасах советской оккупации Европы и проводить его под бурные аплодисменты. Вдобавок еще и снабдил пост "полезными ссылками", доказывающими, что эти ужасы были. То есть, видно, что гражданин готовил материал, а не просто так выплеснул дерьмо на вентилятор, находясь в состоянии аффекта от происходящего с "Дождем".

http://vvv-ig.livejournal.com/597179.html

Со стороны северо-запада, в 20 км от Челябинска, будет тоже самое что в городе Карабаш!
Там питьевая вода города вся! Она вся будет в красной пыли, как в Карабаше! Продолжительность жизни знаете какая в Карабаше?
Остановить строительство Томинского ГОКа!
Со стороны северо-запада, в 20 км от Челябинска, будет тоже самое что в городе Карабаш!

http://chn.ge/1jprIlY петиция, подписываем, распространяем!

Группа ВК http://vk.com/stop_gok

Полька
Со стороны северо-запада, в 20 км от Челябинска, будет тоже самое что в городе Карабаш!
Там питьевая вода города вся! Она вся будет в красной пыли, как в Карабаше! Продолжительность жизни знаете какая в Карабаше?
Остановить строительство Томинского ГОКа!
Со стороны северо-запада, в 20 км от Челябинска, будет тоже самое что в городе Карабаш!

http://chn.ge/1jprIlY петиция, подписываем, распространяем!

Группа ВК http://vk.com/stop_gok

По-любому Юревича из-за этого убрали, он бы не одобрил это.

Чёт-та сразу в нескольких темах одно и то же.
Насчёт Юревича - )))))) вот незнание релий.
ЗЫ Или наоборот искусственное формирование ОМ.

spz, только ради вас, уберу фразу о Юревиче. А то походе кодовая слово Юревич, напрочь заставляет не видеть сути дела! У нас проблемы в городе намечаются, вы не о том думаете!

Полька, темка есть об этом http://deti74.ru/forum/index.php/topic,52326.msg3601660.html#msg3601660

Ко-Эль,класс!

была подобная давненько, там, кажется, были Путин и Медведев, сейчас ... вот (в связи с увольнением Макфола):
:-D

Красота! http://www.newsru.com/finance/13feb2014/intrstscnflcts.html

По поводу картинки "Лучше деньгами..."...
на сегодняшний день расходы на Олимпиаду составили 1,576 трлн рублей. В этой картинке почему-то лишь 100 млрд. Намеренная ошибка? Или X-Tinal стал подавать непроверенные данные?
http://www.sports.ru/sochi2014/146496190.html

defender77, деньги частных инвесторов не учитываются.

Karamell,
Общий объем финансирования Программы поначалу составлял 313,9 млрд. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 185,8 млрд. рублей, за счет средств бюджета Краснодарского края и бюджета г. Сочи - 9,2 млрд. рублей,...
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

и это только было начало, уже не совпадает со 100 млрд руб...

defender77
Karamell,
Общий объем финансирования Программы поначалу составлял 313,9 млрд. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 185,8 млрд. рублей, за счет средств бюджета Краснодарского края и бюджета г. Сочи - 9,2 млрд. рублей,...
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

и это только было начало, уже не совпадает со 100 млрд руб...

Тут скорее всего путаница в том, о чем идет речь. Есть само проведение олимпиады с 7 по 21 февраля - это одна сумма, наверняка укладывающаяся в 100 млрд. есть строительство олимпийских объектов, а есть - общая сумма, включающая кроме двух первых еще строительство ЖД, ЛЭП, подстанций, дорог, мостов, гостиниц и т.д. Общая сумма - в районе 1.6 трлн, из которых 500-600 млрд - бюджетные.

Ко-Эль

defender77
Karamell,
Общий объем финансирования Программы поначалу составлял 313,9 млрд. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 185,8 млрд. рублей, за счет средств бюджета Краснодарского края и бюджета г. Сочи - 9,2 млрд. рублей,...
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

и это только было начало, уже не совпадает со 100 млрд руб...

Тут скорее всего путаница в том, о чем идет речь. Есть само проведение олимпиады с 7 по 21 февраля - это одна сумма, наверняка укладывающаяся в 100 млрд. есть строительство олимпийских объектов, а есть - общая сумма, включающая кроме двух первых еще строительство ЖД, ЛЭП, подстанций, дорог, мостов, гостиниц и т.д. Общая сумма - в районе 1.6 трлн, из которых 500-600 млрд - бюджетные.

Если следовать идее картинки: расходы на событие/объект поделить на количество населения, то под статью расходы на Олимпиаду подпадает все, что требовалось построить: инфраструктура, в том числе. Сумма значит: 500-600 млрд. Если Олимпиаду не надо было устраивать, тогда и не привлекались бы такие рекордные вложения, так?
В противном случае, если не учитывать всю смету, может тогда и количество населения, которому полагается часть расходов, уменьшим? )))

опять же о картинке.

Объемы и источники финансирования Программы (космической)

Мероприятия Программы выполняются за счет средств федерального бюджета в объеме  305 млрд. рублей и привлекаемых внебюджетных средств в объеме 181,81 млрд. рублей.

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/koncept/Postan_Pravit_N_635_ot_22_10_2005.htm

и откуда взяли 158 млрд? или опять что-то не то?

Стоимость одной подводной лодки типа "Юрий Долгорукий" составляет около 23 миллиардов рублей, а одной типа "Северодвинск" - более 30 миллиардов рублей. (Lenta.ru)

http://bastion-karpenko.narod.ru/955_more_01.html

одна цифра совпала. )))

Остальные цифры сравнить сложно, размыты понятия.

defender77
Остальные цифры сравнить сложно, размыты понятия.

Надо прямые данные смотреть, из первых рук. Кстати, например, модернизация дорог г. Москва 2011 года по плану 3,4 трлн. рублей. Один из проектов модернизации транспортной сети примерно 6,5 трлн. рублей.
Вспоминаем сколько Челябинская область на реконструкции дорог и "дорожную революцию" получала. И понимаем истинные масштабы мероприятий.

defender77,

по поводу 100 млрд:
их автор взял вот отсюда: http://www.rg.ru/2013/09/04/reg-ufo/sochi-anons.html

defender77

Ко-Эль

defender77
Karamell,
Общий объем финансирования Программы поначалу составлял 313,9 млрд. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 185,8 млрд. рублей, за счет средств бюджета Краснодарского края и бюджета г. Сочи - 9,2 млрд. рублей,...
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

и это только было начало, уже не совпадает со 100 млрд руб...

Тут скорее всего путаница в том, о чем идет речь. Есть само проведение олимпиады с 7 по 21 февраля - это одна сумма, наверняка укладывающаяся в 100 млрд. есть строительство олимпийских объектов, а есть - общая сумма, включающая кроме двух первых еще строительство ЖД, ЛЭП, подстанций, дорог, мостов, гостиниц и т.д. Общая сумма - в районе 1.6 трлн, из которых 500-600 млрд - бюджетные.

Если следовать идее картинки: расходы на событие/объект поделить на количество населения, то под статью расходы на Олимпиаду подпадает все, что требовалось построить: инфраструктура, в том числе. Сумма значит: 500-600 млрд. Если Олимпиаду не надо было устраивать, тогда и не привлекались бы такие рекордные вложения, так?
В противном случае, если не учитывать всю смету, может тогда и количество населения, которому полагается часть расходов, уменьшим? )))

Первый момент: если бы дело было только в Олимпиаде, а не только в развитии Сочи, то конечно затраты были бы много меньше. Второй момент: уже потраченные деньги ведь возвращаются и будут возвращаться, так как являются инвестициями (те же факелы продали по себестоимости примерно, а вся инфраструктура будет работать и дальше, а не будет через неделю демонтирована😉. Почему, defender77, вы это не учли в своих рассуждениях о логике постера ?

defender77
опять же о картинке.

Объемы и источники финансирования Программы (космической😉

Мероприятия Программы выполняются за счет средств федерального бюджета в объеме  305 млрд. рублей и привлекаемых внебюджетных средств в объеме 181,81 млрд. рублей.

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/koncept/Postan_Pravit_N_635_ot_22_10_2005.htm

и откуда взяли 158 млрд? или опять что-то не то?

Здесь видимо была взята программа по предотвращению космических угроз (http://ria.ru/science/20130218/923441925.html). Но там даже меньше - 58 миллиардов.



На самом деле логика постера ведь проста и понятна и вполне наглядно позволяет увидеть разницу между "раздать всем" и "вложить в развитие".
Но вы можете те же пункты из постера "проработать" и предоставить более реальные цифры. Я только за 🙂

X-Tinal, вот к вопросу о частном финансировании. Ни для кого не секрет, чтоб на эти объекты, были взяты кредиты у.... государства. Верно? А теперь государство сокрушается об эффективности кредитов:
Всего госкорпорация выдала олимпийских кредитов на 240 млрд руб. Вот вам сумма.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/sochi-2014/news/19268581/olimpiada-trebuet-restrukturizacii#ixzz2tk5TRpeL

А вот вам об эффективности вложений в Сочи.

Тратить собственные средства на инфраструктуру, которая нужна Олимпиаде, а не проекту, инвесторы отказались, рассказывают собеседники «Ведомостей». Они просили увеличить кредитные линии во Внешэкономбанке, и наблюдательный совет, который тогда возглавлял Владимир Путин, согласился. Поддержал и Минфин — это позволило избежать дополнительных расходов бюджета.

Внешэкономбанк был категорически против этой схемы, продолжает человек, близкий к банку: она убила экономику почти всех проектов. Модели Внешэкономбанка показывали, что инвесторы кредиты не вернут, но было решено, что Внешэкономбанк, по сути, прокредитует бюджет, вспоминает собеседник «Ведомостей»: «Убыточные проекты кредитовать нельзя, и потребовалось распоряжение правительства, что убытки при дефолте покроет федеральный бюджет».

Но Минфин не заложил деньги на эти цели при подготовке бюджета на 2014-2016 гг.

Распоряжение было выгодно Внешэкономбанку — у госкорпорации пропали стимулы работать над окупаемостью проектов, ругает банк федеральный чиновник.

Человек, близкий к Внешэкономбанку, сетует, что коммерческие ожидания оказались завышены: «После Олимпиады на рынок Сочи будет выброшено более 1 млн кв. м жилой и коммерческой недвижимости при спросе, близком к нулю».

Эффективность вложений, загрязнение экологии в Сочинском районе и прочие довески к Олимпиаде - все под вопросом.

И в стоимости новой космической программы получается тоже неточности.

Постер выглядит как многие демотиваторы, только от поддерживающих власть. Вот о чем речь. А значит приводятся данные, которые можно использовать в своих интересах.

defender77, постер на наглядном примере дает понимание того, как вложенные деньги работают на благо страны, пусть даже КПД этой работы спорный вопрос. Кредиты под дулом пистолета выдавались что ли? ) Или вы уже будущее знаете, чтобы говорить об их неэффективности ? Помнится, Олимпиаду вообще провальной на 100% пророчили, ан нет же - теперь хвалят (даже Навальный соизволил).

defender77
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/sochi-2014/news/19268581/olimpiada-trebuet-restrukturizacii#ixzz2tk5TRpeL

А вот вам об эффективности вложений в Сочи.
...
Эффективность вложений, загрязнение экологии в Сочинском районе и прочие довески к Олимпиаде - все под вопросом.

Да вообще всё под вопросом, особенно то, чего не случилось, языком можно долго ещё пророчить и вещать 🙂
Мне не хочется.

defender77
И в стоимости новой космической программы получается тоже неточности.

Ну так приведите свои данные с ссылками и обоснованием, если для вас это так важно. Я уже говорил об этом 🙂

defender77
Постер выглядит как многие демотиваторы, только от поддерживающих власть. Вот о чем речь. А значит приводятся данные, которые можно использовать в своих интересах.

А что плохого в постере, поддерживащем власть ? Не тренд что ли ? )
Или постеры против власти априори точные и не используют данные в своих интересах ? ))

X-Tinal
defender77, постер на наглядном примере дает понимание того, как вложенные деньги работают на благо страны, пусть даже КПД этой работы спорный вопрос. Кредиты под дулом пистолета выдавались что ли? ) Или вы уже будущее знаете, чтобы говорить об их неэффективности ? Помнится, Олимпиаду вообще провальной на 100% пророчили, ан нет же - теперь хвалят (даже Навальный соизволил).

X-Tinal, о будущей эффективности говорят банкиры, которые кредиты выдали. Или им тоже не стоит верить? )))

X-Tinal

defender77
И в стоимости новой космической программы получается тоже неточности.

Ну так приведите свои данные с ссылками и обоснованием, если для вас это так важно. Я уже говорил об этом 🙂

ну уж, дудки. Это ваш постер, вы и отдувайтесь за достоверность информации. Остальные как раз ознакомятся с тем, что подобным произведениям на все 100% верить тоже не стоит. Кому тогда верить?

X-Tinal

defender77
Постер выглядит как многие демотиваторы, только от поддерживающих власть. Вот о чем речь. А значит приводятся данные, которые можно использовать в своих интересах.

А что плохого в постере, поддерживащем власть ? Не тренд что ли ? )
Или постеры против власти априори точные и не используют данные в своих интересах ? ))

Тренд в том, что используют данные, которые поддерживают саму идею картинки. Вы в этом случае очень критичны к подобному содержимому. )))

defender77

X-Tinal
defender77, постер на наглядном примере дает понимание того, как вложенные деньги работают на благо страны, пусть даже КПД этой работы спорный вопрос. Кредиты под дулом пистолета выдавались что ли? ) Или вы уже будущее знаете, чтобы говорить об их неэффективности ? Помнится, Олимпиаду вообще провальной на 100% пророчили, ан нет же - теперь хвалят (даже Навальный соизволил😉.

X-Tinal, о будущей эффективности говорят банкиры, которые кредиты выдали. Или им тоже не стоит верить? )))

Да вот говорят то какие-то "представители", "приближенные лица", "собеседники" и т.п. ))
Это проблемы инвесторов и банкиров, которые кстати особенно щепетильны в вопросах финансовых и корпоративных тайн. Верить им точно не не собираюсь )

defender77

X-Tinal
Ну так приведите свои данные с ссылками и обоснованием, если для вас это так важно. Я уже говорил об этом 🙂

ну уж, дудки. Это ваш постер, вы и отдувайтесь за достоверность информации. Остальные как раз ознакомятся с тем, что подобным произведениям на все 100% верить тоже не стоит. Кому тогда верить?

Так я ответил вам по двум цифрам и ссылки привел. Выяснилось, что расхождений то принципиальных нет.

defender77, в чем ложь постера ? если в цифрах, то ошибки достаточно незначительные. Еще раз: приведите свои цифры по пунктам в постере с ссылками, тогда поговорим "за правду". Увидим более правильную итоговую суммуи посмотрим, насколько она отличается от указанной и на что это влияет