садик

Daizy,спасибо большое за консультацию, прям камень с души, и за поздравления 🙂

какая темка интересная...мы как раз сейчас комиссию в ясли проходим. манту поставили: все в порядке.! в пн идем к педиатру, расскажу как все прошло!

сегодня мы прошли всех специалистов в том числе и иммунолога: она неас не запугивала надо отдать ей должное, просто сухо констатировала факт, что нас не возьмут без прививок. На мои возражения на счет закона, она ответила что во время эпидемии мы не будем ходить в садик, и что мол такая эпидемия не прекращается последние 5 лет!!! рита, вы изучали эту тему вдоль и поперек что на такое можно возразить и так ли это? и это даже при том, что мы согласились и с этим согласием я пришла проставить комплекс акдс + полиомелит.(мы просто в садик позже собирались). она тоже спокойно ответила что место останется вашим, но ставить типа надо и БЕЗ ЭТОГО не берут. в пн идтии к педиатру и видимо заведующей. педиатр у нас вменяемый послушая что она скажет, но мне надо аргументы знать, как себя вести: пугать прокуратурой и СМИ? ссылку марии-мирабеллы изучила, распечатаю претензии! а что еще?

Елизавета, врут.
Эпидемия должна быть официально объявлена санэпиднадзором.
И уж даже не врачу ясно, что эпидемия,которая длится 5 лет - это бред полный.
Ссылаться на прокуратуру я предлагаю . Пусть они прокуратуре доказывают, что сейчас эпидемия. ВЫ им ничего не должны доказывать.
скажите, пусть пишут бумагу, на основании чего вам не дают место в садике.Или не допускают до посещения сада.
Потом эту бумагу прикладваете к заявлению в прокуратуру: так и так. нарушаютсязаконные права ребенка, прошу рахобраться.
Если бумагу не дают,и справок не пишут, а просто мурыжат, то просто заявление в прокуратуру с описанием ситуации.
На самом деле, думаю, у вас до заявок в прокуратору не дойдет дело.
Надо просто очень уверенно им это заявить. Они вас пугают, запугивают, врут, берут измором, т.к. чувствуют вашу неуверенность в себе, в знаниях закона и в своих правах.

Daizy, сейчас от моей неуверенности как раньньше нет и следа! иммунологу объяснять не надо ничего, а вот заведующая у нас та еще! манту мы поставили. просто реально могут промурыжить как минимум до 2 акдс-ки. и мои уверения что поставим (причем реально настроились ставить, так как думали идти в садик позже в августе). то есть запастись претензиями+терпением и вперед! ясно!

Елизавета, напиши пожалуйста как дальше дела будут продвигаться! Нам думаю тоже скоро это проходить, уже волнуюсь.

ок! через неделю у нас точно решится,в пн напишу как разговор с педиатром!девочки, знаете вот сижу пишу, а на сердце так паршиво, мало того что я таскаюсь целую неделю с ре по поликлиникам, дык еще муж, разве что не сказал сама виновата что сечас такие проблемы, раз прививки отказалась ставить.ничем не помогает, чтобы разобраться в ситуации, хотябы поддержал. мама поддерживает, но она излишне эмоционально реагирует, даже рассказывать ей не хочу все выходные будет на уши давить и взрывать мосх! вообщем сижу одна со своими проблемами,  а тимка резвится рядышком и не знает "что жить на свете стоит"((

Елизавета, есть железный аргумент. Спроси у них "Вы хотите походить по судам как первая поликлиника? Я вам устрою". И не бойся ничего. Это твой ребенок и с его здоровьем потом тебе жить, а не им. У них приказы, больше их ничего не интересует.

Елизавета, и не вздумай наставить ему прививок перед садиком. а то потом вообще с больничных не вылезите. сам садик удар по иммунитету сильнейший. нужно будет долго привыкать к чужим соплям и внитрисадиковским микробам. а если ты ему сейчас прививок наставишь, можешь забыть про садик на год как минимум. будете неделю в садике и две на больничном.

Любаша,я уже давно решила ставить акдс-ки, и мне многие говорили что без дифтерии лучше в садик не ходить. уже настроилась, решила перекрестясь думаю доводить дело до конца, но со своей подготовкой.

Моей дочке 2 года. Собрались в садик. Нет АКДС. Другие прививки есть. Написала в поликлинике отказ. Долго врач мурыжила и не хотела пускать нас в садик.  Ну, это не суть.
В садик мы оформились. Только когда отдавала документы садиковскому врачу(или сестра она не знаю точно). она сказала, что мы родители безответственные и она будет вынужденнаесли мы не поставим прививки сообщить о нас в отдел опеки как о родителях не исполняющих родительские обязанности и ущемляющих права ребенка быть здоровым. Я в ужасе была. Ушла домой как собака побитая.

Olga- Olga, пусть сообщает.
Девчат, вы чего? Они на вас давят МОРАЛЬНО, т.к. по закону не могут надавить, закон-то на вашей стороне. А вы так на это покупаетесь....
Жестче надо быть и увереннее в себе, в свои правах!
Это ведь действительно ВАШИ дети, и вы за них отвечаете. Не врачи, не медсестры, не заведующие же будут потом (не дай бог! всем здоровья!) расхлебывать проблемы, если вдруг что-то случится.

Девочки, они вообще обнаглели со своими прививками. Мы прививки ставим, но только когда я сама чувствую, что можно. У нас все прививки прилично сдвинуты. По поводу третьей АКДС медсестра нас мурыжила с лета, на все мои разговоры о том, что ребенок приболел, ей было наплевать, т к у нее график. В итоге, когда в октябре я пришла на прививку и уже было пошла ее делать, попросила врача заглянуть в карточку и свериться по срокам. та была в ужасе, сказав, что прививку можно делать не раньше февраля! В феврале мы заболели гриппом и тут звонит медсестра, ехидненьким голосом говорит, что раз мы не пришли на прививки (и ничего, что у ребенка темпа 39), то как поправимся, должны прийти, забрать карточки и валить из поликлинники!

Любаша,1 детская поликлиника на худякова?

У нас нет прививок АКДС. Сначала был мед. отвод. Невролог давала. А потом мы болели  то аллергия, то простуда. А в начале зимы плюнула на всех и написала отказ и в поликлинику с ребенком ходить перестала и не болели всю зиму. Хотя и в общественные места с ребенком ходили и по два часа  на автобусах( в другой город) к бабушке ездили. А тут сходили перед садиком в поликлинику и  заболели.
Понятно, что морально давят. Только я человек не конфликтный. Пытаюсь спокойно все обсудить, привести свои аргументы. В последний раз когда ходили в поликлинику наш папа с нами пошел. Он не выдержал и зашел в кабинет, т. к на меня орали просто на всю поликлинику. При этом врача распыляло то, что я спокойно стою на своём.

Daizy

Девчат, вы чего? Они на вас давят МОРАЛЬНО, т.к. по закону не могут надавить, закон-то на вашей стороне. А вы так на это покупаетесь....
Жестче надо быть и увереннее в себе, в свои правах!

[/quote
Хотела бы я быть жестче.

apple fresh, конечно бред. Она со своим планом уже просто задолбала. У нас был страшный коньюктивит, но ей было пофигу, она упорно мне названивала и в дверь и по телефону, хотя я ей лично сказала, что пока мы болеем, мы не придем точно. Потом она позвонила моей соседке, чтоб та спустилась и сказала мне прийти на прививку. Когда им начинаешь говорить, что мы болеем или недавно переболели, начинается:"Ой, знаем мы ваши болезни, лишь бы прививку не ставить..."

расскажите с каким поликлиниками были серьезные разборки?

У меня одна знакомая так делала, когда ее детям настаивали на прививке. Говорила, что пишите мне письменную расписку о том, что Вы полностью несете ответственность за последствия прививки, со всеми вытекающими, тогда я поставлю. Поверьте, весь пыл врачей моментально гас,  никто не хочет брать ответственность.

ТА Ещe МАМА,
Конечно, никто из врачей брать ответственность на себя не будет. И насчет морального давления - это тоже правда, врача, например, могут премии лишить, если он план по прививкам не выполнит, вот они и переживают, что-то мне не верится, что они реально беспокоятся о здоровье детей, ИМХО.
Daizy, ППКС))

Елизавета
Любаша,1 детская поликлиника на худякова?

Да, Любаша её и имеет в виду, а я так понимаю, вы как раз к ней и относитесь 🙂 Так что можете спросить, не хотите ли еще раз в суд 😉
Там главврач - очень хороший педиатр, но сильно упертая в плане прививок :uglystupid2:

Goldy,да именно мы к ней относимся и заведующую давно знаю, но она просто неподдающаяся! она не главврач, она заведующая педиатрическим отделением!Спс за информацию!

да уж... нам вот тоже к осени в садик.... прививок никаких кроме БЦЖ нет.... на манту уже год меня зовут - мне все не судьба.... более того, когда я в последний раз хотела сгонять в поликлинику написать очередной отказ, у меня дочка рано утром проснулась с рвотой и высокой температурой..... даже ей не хочется в поликлинику....
меня медсестра уже полгода достает, чтоб я пришла и поставила то манту, то еще что-то - заколебала просто.... в пятницу опять звонила и ругалась, что не прихожу и ничего не делаю.... я ей говорю, что в поликлинике типа вообще прививки ставить не буду, а ей-то пофиг - ее давят.... педиатр на нас уже забила... я с сентября не была там и не собираюсь с мелкой туда переться, а медсестра все на манту зовет - и плевать ей, что еще не закончилась эпидемия гриппа....
сейчас у меня в планах поход к аллергологу-иммунологу.... и там возможно какие-то прививки и поставим, а может и нет.....

Наша участковый педиатр - довольно грамотный врач и человек приятный, но убежденная сторонница прививок от ВСЕГО. Считает их панацеей. Раньше я с ней прекрасно ладила, старшему ставила все подряд  :idiot2:....пока не начала размышлять об их вреде.
Вчера вежливо отдала врачу отказы от прививок на обоих детей. Переубеждать она меня не стала. Видно было что это ее задело. Когда я сказала, что старшему р.манту тоже в садике делать не хочу из-за того что аллергены накапливаются, она возмутилась. Говорит, что это подкожная реакция, аллергены в кровь не попадают и это самое главное :lol:, что на сегодняшний день лучшего маркера туберкулеза не существует и что я не понимаю ничего, а выводы делаю, начитавшись популярной литературы. Резюмировала тем, что спорить она со мной не будет, разубеждать тем более, т.к. все что я говорю смешно и по-деревенски. Что не разбираясь в медицине, лучше помалкивать. Так и разошлись. :не знаю:

nb911, вы не с 1 участка поликлинники на Красного Урала?

Женни
  на сегодняшний день лучшего маркера туберкулеза не существует

это сильно!))

как они любят сказать раз вы к медицине отношения не имеете, значит вы никто!нша по крайней мере такого не говорит: хотите прививку - нет-пишите отказ!все на том и разошлись!

вопрос садика и прививок для меня тоже оч сложный
я как комаровец теоретический концептуально "за" прививки.
Но
успев поставить до садика 3 АКДС и полиемилит
ну и в роддоме БЦЖ и первый гепатит

больше ничего в итоге не поставили

с поступлением в рыжики проблем не было
манту не поставили по организационным мотивам, при оформлении мед. комиссии прозевали час окончания постановки манту, а на след. неделе уже пошли в ДС

сейчас все чаще думаю как будет с муниципальным садом
я так понимаю, что нашу карточку мед-ю садиковую, нужно будет забрать из рыжиков и передать в новый ДС?

а комиссия мед-я, заново проходится?
или один раз в жизни при поступлении в самый первый ДС?

проблема у меня такая: я бы рада поставить ребенку прививку (хотя и переживаю конечно), но, даже комаровский пишет оч много условий, которые нужно выполнить для постановки прививки: абсолютно здоровый ребенок, минимизация контактов до и после прививки, и даже необходимое условие- покакать накунуне прививки

главная проблема: абсолютно здоровым он не был ни разу с момента поступления в ДС
отсутсвие контактов до и после- при хождении в ДС тоже нереально

т.е. ситуации, располагающей к поставновке прививки не было и полагаю не предвидется

что делать, пока не решила
через пару мес. будет год с момента постановки третьей АКДС
если теперь делать ревакцинацию, но каким образом

и главное- получается для этого надо изъять ребенка из сада минимум на месяц
пока не вижу такой возможности

Alina,а если к иммунологу подойти и обсудить этот момент, а потом уже решить быть или не быть!

Елизавета, видишь, если иммунулог скажет- ну и что что покашливает изредка, ну и что, что на коже аллергия частенько, почти никогда до конца не уходит
Это не противопоказания для прививки
я ж не поверю

Alina, сама вся в раздумьях! были у иммунолога, она нам просто варианты рассказала что и как ставить, но про сроки ничего не говорила.наверное из-за последних событий в пол-ке!и не надо верить!

Елизавета, я писала именно про главврача, а про эту заведующую (толстая тетка?) я вообще молчу, аж зубы до сих пор сводит, как её вспомню :knuppel2:
У младшего было неизвестное заболевание (потом конечно выяснили, но уже в Москве) и в общем наш педиатр сказала, что пока не будем ставить прививки, а то мало ли что и ушла в отпуск, в ее отсутствие направили меня к этой заведующей: наезд был полный вплоть до того, что у вас типа несмертельное заболевание. Ну... я сдалась, о чем потом сильно пожалела, поскольку было обострение заболевания.
Кстати, эта заведующая нашего педиатра потом выжила... :sad:

Goldy,а кто у вас педиатр был?

Goldy
[в общем наш педиатр сказала, что пока не будем ставить прививки, а то мало ли что и ушла в отпуск, в ее отсутствие направили меня к этой заведующей: наезд был полный вплоть до того, что у вас типа несмертельное заболевание. Ну... я сдалась, о чем потом сильно пожалела, поскольку было обострение заболевания.

Ужжжасно!!!!

Елизавета, написала в личку

Kleona, нет, мы наблюдаемся в 3 пол-ке на молдавской, на 15 участке
вчера, кстати, дошла наконец-то до нашей участковой медсестры и  написала им отказ. причем написала, что буду ставить в другом месте, чтоб не задолбали (очень удивилась тому, что у нас на участке поменялась не только медсестра, но и педиатр...)

Нам завтра надо идти на иммунологическую комиссию. Что там нам будут "делать"? К чему мне готовиться?

Дождик
Нам завтра надо идти на иммунологическую комиссию. Что там нам будут "делать"? К чему мне готовиться?

Ни чего особого делать не будут. Придете. Ребенка осмотрят, послушают жалобы, как на обычном приеме у педитора.Распросят о ваших болячках и болячках родственников, полистают карточку Потом скажут все ОК на прививку. Или скажут подождем когда  будет ОК и на прививку. Потом скажут досвидос. Следуйший. У нас именно так и было.

Сегодня на иммунологическую комиссию не попали, зато зашли к фтизиатру. Чего я там только не наслушалась и то, что я безответственная мамашка, и что пока она там работает не даст нам "добро" на садик и прочие прелести. В итоге я ее крики, в прямом смысле слова (она прямо орала) слушать не стала, а  просто сказала, чтоб научилась с людьми работать, а когда научиться тогда и поговорим (если еще будет о чем). Еще меня просили где-то расписаться, я не сталалишь из-за хамского поведения врача, просто карточку забрала и ушла оттуда. И вобще обратила внимание, что хамство и крик в пол-ке №5 это норма, поэтому решили топать оттуда. Можете посоветовать в какую лучше в № 9, 7 или 3?

юрист с прививок нет дал такую рыбу))) это про требование поставить манту, или пройти фтизиатра и прочую белиберду...
буков много, но читайте все  😉


Привожу пример самого подробного на настоящий момент мною разработанного доказательства того, что Манту является противотуберкулезной помощью и проводится с согласия граждан РФ.

"Хвост" из злобного заявления в Департамент здравоохранения:

Также необходимо отметить, что требование, высказанное заведующей поликлиникой ..., об обязательной постановке реакции Манту моему несовершеннолетнему сыну, противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
2. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
3. ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон) Закона РФ “Об образовании” в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.

Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой сын .. .. г.р. не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений для детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур, равно как не предусмотрены и иные нарушения прав детей, непривитых и отказавшихся от пробы Манту.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры к пресечению противоправных действий заведующей детской поликлиники № ?? г. Москвы ..., а именно:
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений заведующей ... федерального законодательства и прав пациента;
- обязать руководство поликлиники №?? аннулировать запись в разделе 6 Медкарты для поступления в д/сад моего сына ... в строке «Рекомендации» «3. Консультация фтизиатра для заключения о посещении детского сада. Отказ от БЦЖ и Манту.
Не рекомендуется посещение детского сада для ослабленных и часто болеющих детей.
При проведении вакцинации против полиомиелита в детском саду ребенок не должен посещать д/с в течение 60 дней».
и внести запись о том, что мой сын может посещать детское дошкольное учреждение для ослабленных и часто болеющих детей;
- обязать руководство поликлиники № ??? провести разъяснительную работу по информированию сотрудников поликлиники о непосредственно регулирующих их деятельность нормах федерального законодательства России, а именно: довести до сведения содержание “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1; ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ; ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" № 157-ФЗ от 17.09.1998 г.;
- обязать руководство поликлиники № ??? возместить нашей семье моральный ущерб, нанесенный длящимся нарушением прав моего сына, оскорблениями и нарушениями моих прав и прав моего мужа ... Д. на уважительное отношение и полную информацию о наших правах при пользовании услугами поликлиники №… в сумме 7 000 рублей;
- обязать руководство поликлиники № ??? возместить нашей семье материальный ущерб, нанесенный длящимся нарушением прав моего сына и невозможностью посещения им детского дошкольного учреждения для ослабленных и часто болеющих детей (что соответствует его состоянию здоровья и развитию), вследствие чего у меня нет возможности выйти на постоянную работу и участвовать в обеспечении нужд моей семьи денежными средствами, в сумме 22 000 рублей;
Прошу Вас в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и моим адвокатом для возможного обжалования в органах прокуратуры и суда.

Если у вас есть заключение врачей, что ребенок здоров, то ни о каком фтизиатре даже речи быть не может.
Подписывайте карту и всё. А с медсестрой нужно говорить в другом тоне. Вы ей ничего не должны. А если она нарушает фед.законы, то ткнуть носом и пригрозить прокурорской проверкой.