Бизнес на болезнях

[Афина]

Наткнулась сегодня в просторах инета на интересную статью...Вот она:

"Бизнес на болезнях.

Фрагмент Жалобы поданой в Международный криминальный суд доктором медицины Маттиасом Ратом и другими от имени народов мира.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СОВЕРШЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

1. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦИДА И СОВЕРШЕНИЯ ДРУГИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, СВЯЗАННЫХ С ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ «БИЗНЕСОМ НА БОЛЕЗНЯХ».

Существует отдельное доказательство того, что обвиняемые виновны в умышленной поддержке и распространении заболеваний путем намеренного культивирования новых болезней, а также расширения области применения лекарств, зарегистрированных для использования при заболевании одного вида, до по возможности большего количества болезней.

Для достижения этих целей обвиняемые стратегически разрабатывали, внедряли и осуществляли на практике мошеннический бизнес-план в мировом масштабе, который является беспрецедентным по своему размаху.

1.1. Умышленное распространение заболеваний

Нижеследующее доказательство свидетельствует о том, что наиболее распространенные на сегодняшний день болезни умышленно поддерживаются и распространяются обвиняемыми, несмотря на то, что эти болезни могли быть предотвращены и эффективно искоренены, что могло бы спасти миллионы жизней.

1.1.1. Коронарная болезнь сердца

Главной причиной возникновения болезни коронарных артерий и инфарктов является структурное ослабление и нарушение функции стенок артерий, которое, подобно цинге, развивается в результате длительного дефицита витаминов и других основных питательных веществ.

Фармацевтический подход к профилактике и лечению сердечно-сосудистых заболеваний умышленно игнорирует эту причину и концентрируется на лечении симптомов болезни, таких как высокий уровень холестерина в крови.

По замыслу их создателей избегая лечения заболеваний, для которого якобы предназначены фармацевтические препараты, они вызывают разрушительные побочные эффекты, порождающие новые болезни. Результатом этих умышленных преступлений становится ежегодно чрезмерное количество (свыше 12 миллионов) смертей.

1.1.2. Повышенное кровяное давление

Главной причиной повышенного кровяного давления является чрезмерное напряжение стенок артерий, вызванное дефицитом основных питательных веществ в клетках гладких мышц артерий, которое приводит к сужению диаметра артерии и повышению кровяного давления. Имеется множество клинических исследований, в которых документирована польза непатентованных питательных микроэлементов, в особенности аминокислоты аргинина и магния. Эти вещества восполняют дефицит в миллионах клеток стенок сосудов, таким образом расслабляя стенки кровеносных сосудов, увеличивая диаметр кровеносных сосудов и способствуя нормализации давления.

Фармацевтические препараты, предназначенные для лечения гипертонии, намеренно фокусируются на лечении симптомов. Например, бета-блокираторы снижают пульс, а диуретики уменьшают объем крови. Эти фармацевтические препараты по замыслу их создателей не излечивают «спазмы» стенок кровеносных сосудов как главную причину повышенного кровяного давления. Таким образом, избегая лечения болезни, эти фармацевтические препараты имеют долгосрочные разрушительные побочные эффекты, потенциально порождающие множество новых болезней ? а значит, новых рынков лекарств.

Прямым следствием действий обвиняемых является тот факт, что несколько сотен миллионов пациентов по всему миру, страдающих повышенным кровяным давлением, не получают надлежащего лечения, а уровень их смертности возрастает с каждым днем.

1.1.3. Сердечная недостаточность

Главной причиной сердечной недостаточности является недостаток клеточных биокатализаторов, определенных витаминов, минералов, карнитина, коэнзима Q10 и других носителей биологической энергии в миллионах клеток сердечных мускулов. В результате этого дефицита возникает дефект в системе перекачивания крови и накапливания воды организмом.

При фармацевтическом подходе к лечению сердечной недостаточности умышленно игнорируется этот факт и вместо этого осуществляется фокусировка на симптомах. Диуретики, якобы предназначенные для лечения сердечной недостаточности, вымывают не только воду, накопленную в организме, но и витамины, минералы и другие водорастворимые носители биологической энергии. Так, фармацевтические препараты, якобы предназначенные для лечения сердечной недостаточности, фактически усугубляют заболевание и являются причиной сокращения продолжительности жизни пациентов с сердечной недостаточностью, которого можно ожидать с того момента, как начата терапия диуретиками.

Эти фармацевтические препараты, предназначенные для умышленного избегания лечения болезни, вымывают из организма основные питательные вещества, таким образом ухудшая причину болезни. В результате действий обвиняемых свыше сотни миллионов пациентов с сердечной недостаточностью по всему миру умирают преждевременно.

1.1.4. Аритмия

Главной причиной аритмии является дефицит питательных микроэлементов, витаминов, минералов, убихинона и других носителей биологической энергии в миллионах клеток мускулов сердца, отвечающих за проводимость электрического импульса. В результате возникает сбой в генерировании либо проводимости электрических импульсов, необходимых для нормального сердцебиения. Недавнее исследование двойным слепым методом под контролем плацебо подтвердило тот факт, что применение питательных микроэлементов в терапевтических целях является эффективным, безопасным и доступным способом лечения состояний, связанных с нерегулярным сердцебиением.

Фармацевтический подход к лечению аритмии игнорирует этот факт и вместо этого фокусируется на симптомах. Лекарства против аритмии, якобы предназначенные для лечения нерегулярного сердцебиения, часто ухудшают состояние и вызывают остановку сердца и преждевременную смерть.

Десять лет назад Томас Мур в своей книге «Смертельная медицина» показал, что применение лекарств против аритмии одного нового класса только в США вызвало большее количество смертей, чем война во Вьетнаме. В результате действий обвиняемых свыше ста миллионов пациентов с аритмией по всему миру не получают надлежащего лечения, и число смертей возрастает.

1.1.5. Рак

До недавних пор рак считался смертельным диагнозом. Благодаря последним достижениям в области естественных методов лечения и клеточной медицины ситуация радикально изменилась. Очевидно, что обвиняемые умышленно пренебрегали медицинскими исследованиями непатентованной терапии этого заболевания и исключали ее из списка возможных в пользу неэффективных лекарств, позволяющих распространять эпидемию рака как один из наиболее прибыльных рынков. Из-за чрезвычайности преступлений, совершенных обвиняемыми в связи с эпидемией рака, они представлены здесь более подробно.

Научно доказано, что механизм развития всех типов рака одинаков - использование поглощающих коллаген энзимов (коллагеназы, металлопротеиназы). Терапевтическое применение натуральной аминокислоты лизина - особенно в сочетании с другими непатентованными питательными микроэлементами - может блокировать эти энзимы и тормозить процесс распространения раковых клеток. На эту терапию реагируют все изученные типы рака, включая рак груди, рак простаты, легких, кожи, фибробластома, синовиальная саркома и другие формы рака.

Единственной причиной, по которой этот медицинский прорыв не получил исследовательского развития и не был применен для лечения раковых пациентов по всему миру является то, что эти вещества не могут быть запатентованы и поэтому их применение не принесет выгоды. Более того, эффективное лечение любого заболевания приводит к его исчезновению и разрушению рынка фармацевтических препаратов, оборот которого составляет многие триллионы долларов.

Продажа фармацевтических препаратов для больных раком пациентов является в особенности мошеннической и злонамеренной. Под предлогом лечения рака у пациентов применяются маскирующие «химиотерапевтические» токсические субстанции, включая производные иприта. Тот факт, что эти токсичные агенты попутно разрушают миллионы здоровых клеток организма, тщательно скрывается.

С учетом этого факта были умышленно рассмотрены и приняты во внимание нижеприведенные последствия. Во-первых, глобальная эпидемия рака продолжит распространяться, обеспечивая экономический базис для многомиллионного бизнеса на этой болезни. Во- вторых, систематическое применение токсичных агентов в форме химиотерапии вызовет волну новых заболеваний у раковых пациентов, принимающих эти токсичные субстанции.

Благодаря этой стратегии рынок фармацевтических препаратов, предназначенных для лечения опасных побочных эффектов лекарств (включая инфекции, воспаления, кровотечения, паралич и т.д.), по размерам превосходит даже рынок химиотерапевтических препаратов. Таким образом, обвиняемые применяли разработанную схему обмана с целью нанесения ущерба пациентам, больным раком, для финансового обогащения.

1.1.6. СПИД и другие инфекционные заболевания

Подобные умышленно разработанные схемы обмана применялись для лечения одной из самых страшных эпидемий в истории человечества - СПИДа. Уже 10 лет назад в рамках научных исследований было доказано, что витамин С способен уменьшать репликацию ВИЧ- вируса более чем на 99%. На протяжении десятилетия этот факт был известен обвиняемым.

Умышленно игнорируя и обходя этот безопасный и доступный непатентованный метод лечения, обвиняемые разрабатывали лекарства против СПИДа, которые могли быть запатентованы, имеющие тяжелые побочные эффекты и не доступные по цене для большинства населения планеты из-за чрезмерных плат за патенты. Таким образом, применяя криминальный бизнес-план, обвиняемые подвергали риску жизни и вызвали смерть миллионов людей в Африке, Южной Америке, Азии и других регионах мира.

Подобным образом они бойкотировали информацию о том, что единственным важнейшим способом поднятия иммунитета против инфекционных заболеваний является оптимальный прием витаминов В6, В12, фолиевой кислоты и некоторых других важных питательных веществ. Научно доказано, что эти биологические катализаторы клеточного метаболизма увеличивают выработку лейкоцитов - основного оружия организма человека в борьбе против инфекции. Путем систематического утаивания этой информации от сотен миллионов детей и взрослых, проживающих в развивающихся странах фармацевтическая промышленность намеренно подвергала риску жизни сотен миллионов людей в этих регионах мира. Всем обвиняемым известно, что люди, проживающие в этих регионах мира, не могут позволить себе приобрести фармацевтические препараты, что приводит к смертельному исходу.

Утаивание этой спасительной информации о натуральных, непатентованных альтернативах профилактики и борьбы с инфекционными заболеваниями приводит не только к смерти миллионов людей, но также к разрушению экономик многих развивающихся стран. В результате существующий дисбаланс в мировой экономике драматично ухудшается. Эти страны умышленно втягиваются в конфликт, который они могут только проиграть.

1.1.7. Другие заболевания

Аналогичным образом, другие дегенеративные, воспалительные, инфекционные заболевания и многие другие из наиболее распространенных на сегодняшний день болезней продолжают существовать по причине того, что обвиняемые утвердили и защищают их как рынки для своего преступного «бизнеса на болезнях».

[Афина]

1.2. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРЕСТУПНЫХ МАРКЕТИНГОВЫХ ПЛАНОВ ОБВИНЯЕМЫХ

1.2.1 Умышленное распространение заболеваний и развитие новых заболеваний у пациентов для расширения рынка фармацевтических препаратов

Для расширения рынка обвиняемыми умышленно производятся и продаются следующие группы лекарств, несмотря на известные разрушительные побочные эффекты этих препаратов. Обвиняемые умышленно, преступным способом развивают новые болезни под предлогом борьбы с существующими. Тот факт, что новые болезни, вызванные побочными эффектами фармацевтических препаратов, проявляются на протяжении долгих лет, является дополнительным прикрытием для этого мошеннического плана:

Препараты, снижающие уровень холестерина в крови, особенно статины и фибраты, массово выпускаются и продаются под предлогом профилактики сердечно- сосудистых заболеваний. В дозах, назначаемых в настоящее время миллионам пациентов по всему миру, эти лекарства вызывают рак.

Химиотерапевтические препараты продаются якобы с целью лечения рака. В действительности же, они вызывают серию тяжелых побочных эффектов, наиболее частым из которых является зарождение в организме новых видов рака. Весь преступный маркетинговый план по химиотерапии работает лишь благодаря тому, что обвиняемые сделали рак смертельным диагнозом - даже несколько месяцев выживания пациента, принимающего химиотерапию, продается обвиняемыми как история успеха. Аспирин массово выпускается и продается под фальшивым предлогом профилактики инфарктов и инсультов, однако длительное употребление этого лекарства может иметь известные побочные эффекты, включающие разрушение коллагена и постепенное увеличение риска инфаркта и инсульта, а также других заболеваний, таких как язва желудка и желудочно-кишечные кровотечения.

Противовоспалительные препараты применяются для лечения боли и воспалений, например, при артрите. Однако многие из этих лекарств разрушают соединительные ткани, в частности, суставов. При длительном употреблении эти препараты скорее ухудшают состояние здоровья, чем лечат пациента.

Антагонисты кальция массово выпускаются и продаются под фальшивым предлогом лечения повышенного кровяного давления и профилактики инфарктов, однако известно, что при длительном употреблении эти препараты увеличивают вероятность инфаркта, инсульта и других заболеваний.

Эстроген и другие гормональные препараты массово выпускаются и продаются под фальшивым предлогом профилактики остеопороза и сердечных заболеваний, однако известно, что при длительном употреблении эти препараты вызывают рак у свыше 30% женщин, принимающих их. Наиболее частыми формами рака, вызванными этими препаратами, являются гормонзависимые типы рака, такие как рак груди и матки.

Транквилизаторы и антидепрессанты. Еще одним механизмом, при помощи которого обвиняемые систематически расширяют свои рынки, является умышленное вызывание привыкания к препаратам для того, чтобы увеличить объемы продаж лекарств. Известно, что многие транквилизаторы и антидепрессанты, включая распространенный диазепам (Валиум), вызывают зависимость и привыкание. Для расширения объема мировых продаж этих наркотических препаратов обвиняемые поощряют их употребление, используя полностраничные рекламы в изданиях для широкой аудитории.

Другие лекарства. С тех пор как приобретение патента является необходимым предусловием фармацевтического инвестиционного бизнеса, типические фармацевтические препараты - это синтетические молекулы, токсичные для организма человека. Действующий мошеннический деловой принцип почти для всех лекарств - облегчение краткосрочных симптомов при одновременном причинении вреда и постепенной выработке новых заболеваний как основы для новых фармацевтических рынков.

1.3. РАСШИРЕНИЕ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ РЫНКОВ ПРИ ПОМОЩИ НОВЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

Совершая преступления, обвиняемые умышленно расширяют существующий фармацевтический рынок путем изобретения новых состояний здоровья, для которых они рекомендуют лекарства, ранее рекомендовавшиеся для лечения других болезней. В качестве первого доказательства ниже приведены следующие примеры:

Таблетки против головной боли якобы предотвращают сердечные заболевания. Аспирин, первоначально разработанный в качестве лекарства для облегчения головной боли и боли других видов, теперь массово продается и рекомендуется обвиняемыми в качестве профилактического средства для длительного употребления даже здоровыми индивидами для предполагаемой профилактики и лечения сердечных заболеваний и других тяжелых состояний здоровья.

Антибиотики якобы излечивают коронарную болезнь сердца. С целью расширения глобального рынка антибиотических препаратов обвиняемые сфабриковали и распространили так называемую бактериальную теорию инфарктов в мировом масштабе. Не имея клинических доказательств того, что бактерии Chlamydia или другие бактерии действительно становятся причиной атеросклероза либо инфарктов, обвиняемые осуществляли преступную поддержку программы всеобщего употребления антибиотиков (в том числе здоровыми людьми) под фальшивым предлогом профилактики инфарктов.

Выше приведены всего несколько примеров практики обвиняемых в области распространения их лекарств для лечения других заболеваний. Фактически, этот маркетинговый план является не исключением, а правилом. Список преступлений, совершенных в этом контексте, должен быть дополнен и завершен в процессе дальнейшего расследования.

1.4. ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С СИСТЕМАТИЧНЫМ ПРОНИКНОВЕНИЕМ В РАЗНЫЕ СЛОИ НАСЕЛЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ ОБЛЕГЧЕНИЯ СОВЕРШЕНИЯ ЭТИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.

Обвиняемые систематично и умышленно проникали в медицину и секторы здравоохранения большинства стран мира, чтобы сделать их финансово зависимыми для беспрепятственного ведения «бизнеса на болезнях» и совершения других преступлений.

Медицинские исследования проводятся не с главной целью найти наиболее эффективные, безопасные и доступные методы лечения заболеваний, но для определения крупнейших рынков заболеваний и получения производителями лекарств самой большой прибыли на этих рынках. В качестве части этой стратегии на протяжении последних десятилетий обвиняемые систематически удаляли из учебных программ медицинских учебных заведений информацию о наиболее эффективных, но не подлежащих патентованию терапевтических средствах. Они намеренно выращивали поколения врачей, имеющих слабое представление или не знающих о спасительной пользе этих естественных методов лечения. В то же время, контроль за терапевтическим образованием в медицинских учебных заведениях приняли новые факультеты, называемые факультетами фармакологии. Таким образом, на протяжении десятилетий все поколения врачей, выпускавшиеся из медицинских школ, практически были обученной силой для продаж продукции фармацевтического «бизнеса на болезнях». Для прикрытия этой стратегии патентованные лекарства получили название «научных» и даже были названы «этичными лекарствами», в то время как не подлежащие патентованию естественные терапевтические методы дискредитировались и назывались «ненаучными».

Подобным образом обвиняемые систематично и умышленно проникали в средства массовой информации по всему миру, создавая финансовую и иную зависимость, распространяя обманчивую, фальшивую информацию для прикрытия своей преступной практики, поддержания «бизнеса на болезнях» и совершения новых преступлений.

Обвиняемые умышленно и систематично злоупотребляли законодательными и политическими системами большинства государств для проведения законов, установки правил и принятия других мер с целью расширения объемов продаж неэффективных, опасных, но прибыльных фармацевтических препаратов.

Обвиняемые злоупотребляли своим политическим влиянием для принудительного принятия законов, позволяющих им присваивать триллионы долларов под прикрытием «социальной страховки» и других государственных и частных фондов. Поддерживая свой мошеннический «бизнес на болезнях», они отнимали эти деньги у частных лиц, корпораций и правительств по всему миру, требуя плату за неэффективные и вредные терапевтические средства. Из этого следует, что обвиняемые обеспечили огромный доход фармацевтической промышленности, причинив ненужное страдание и преждевременные смерти сотен миллионов людей.

Обвиняемые умышленно и систематично проникали и использовали в преступных целях Европейский Парламент и другие региональные и международные органы, включая Организацию Объединенных Наций, Всемирную организацию здравоохранения, Организацию ООН по вопросам продовольствия и сельского хозяйства (ФАО) и другие государственные и международные политические органы для совершения своих преступлений против человечества.

1.5. ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ ПУТЕМ СОЗДАНИЯ ПРЕПЯТСТВИЙ ДЛЯ ЭФФЕКТИВНЫХ, НЕПАТЕНТОВАННЫХ СПОСОБОВ ЛЕЧЕНИЯ

Для защиты искусственно созданного бизнеса на болезнях обвиняемые пытались стратегически воспрепятствовать свободному доступу людей к непатентованным естественным методам лечения. Чтобы достичь этой цели, обвиняемые применяли жесткие стратегические меры:

Утаивание спасительной информации о непатентованных естественных методах лечения. Обвиняемые умышленно и систематично блокировали доступ миллионов людей к основной информации о том, что организм человека не вырабатывает собственный витамин С (аскорбиновую кислоту). Из-за отсутствия этих знаний почти все человечество страдает от дефицита витамина С, подвергаясь риску возникновения сердечно-сосудистых и других заболеваний. Подобным образом, обвиняемые умышленно и систематично утаивали и блокировали информацию о том, что организм человека не вырабатывает естественную аминокислоту лизин. Из-за отсутствия этих знаний почти все человечество страдает от дефицита лизина, подвергаясь риску возникновения рака и других заболеваний. Таким образом, обвиняемые умышленно причиняют ненужные страдания и преждевременные смерти миллионов людей.

Публичная дискредитация непатентованных естественных методов лечения. Обвиняемые умышленно и систематично обманывали широкую общественность, распространяя фальшивую, обманчивую и сфабрикованную информацию, дискредитирующую непатентованные методы лечения, с целью защиты и расширения «бизнеса на болезнях», основанного на патентованных лекарствах, и совершения других преступлений. Таким образом, обвиняемые умышленно причиняют дальнейшие ненужные страдания и преждевременные смерти сотен миллионов людей.

Объявление вне закона информации о здравоохранении, связанной с непатентованными естественными методами лечения. Обвиняемые умышленно злоупотребляли своим политическим влиянием в попытке ввести на государственном и на международном уровне законодательство, при помощи которого распространение информации о профилактической и терапевтической пользе непатентованных естественных методов лечения было бы объявлено незаконным. В то же время это законодательство старается установить «верхние пределы» для количеств этих естественных и безопасных лекарств, что является шагом к запрету их использования в качестве естественных терапевтических агентов. Злоупотребляя полномочиями Комиссии ООН «Codex Alimentarius», обвиняемые даже пытались установить эти законы для всех стран-членов ООН ? то есть практически для всего мира.

1.5.5. Когда все попытки защитить фармацевтический бизнес на болезнях мирным путем потерпели неудачу, обвиняемые применяют другую стратегию. Они умышленно обостряют международный кризис, вплоть до войны, чтобы создать психологическое и правовое состояние, которое позволит немедленно по всему миру ввести протекционистское законодательство и укрепить структуру «бизнеса на болезнях» и других преступлений, в которых они обвиняются."

Полностью ознакомится с данной проблемой можно тут http://www4ru.dr-rath-foundation.org/The_Hague/complaint/index.html

[Афина]

И вот что-то подсказывает мне, что дыма без огня не бывает!

[Irise]

Получается,что нас не лечат,а калечат,за наши же деньги !? А ведь реально,скольким миллионам людей можно было бы помочь, а просто кто-то зарабатывает на этом деньги..

[репка]

Получается,что нас не лечат,а калечат,за наши же деньги !? А ведь реально,скольким миллионам людей можно было бы помочь, а просто кто-то зарабатывает на этом деньги..

+
у лекарств как правило химическая синтезированная основа, поэтому много побочных явлений для человеческого организма :crazy2:, поэтому я оч.редко пью лекарства, и ре стараюсь лечить без них, не всегда правда получается :coolsmiley:, ведь лекарства дают более быстрый результат, чем народные средства, но вместе с тем "убиваю" иммунитет, и получается замкнутый круг, ре вылечился :mrgreen:-пошел в садик-на него чихнули :tickedoff:-он опять заболел :cry:

[Буква Ы]

неоднозначное мнение
то, что лекарство - это йад, знают все, а инстукцию читают далеко не каждый
а там есть раздел побочное действие
вот эти подобные действия в данной статье выдвинули на передний план, уменьшив значение самого препарата
про препараты от давления что-то загнул автор: пропьет бабушка-гипертоник магний и аргинин и забудет про свою гипертезию???

[Asi]

у меня есть знакомый врач который мне говорил примерно то же самое ,но так как работает в системе ,молчит как и многие другие.

[лэйла]

Девочки! Я вот лично этой статье верю. Недавно из-за папы прочитала книгу Мир без рака. Очень было интересно. Там и про вакцины от столбняка рассказали (вакцины были специально для Филиппин и  еще пара стран). Так вот когда стали исследовать эти вакцины - обнаружили ген, который способен вызвать выкидыши и причем ставили их только женщинам в возрасте от 15 до 35 или 45 лет. Ни мужчинам, ни детям их не ставили. Также читала статью, которая просто запала в душу - писаели родители у которых умер 6- летн. ребенок от рака и как они все потом узнавали про систему в фармацевтике. В общем одни и те же компании выпускают вакцины, они же производят лекарства от болезней и они же производят лекарства для химиотерапии и поставляют мед. оборудование. Это замкнутый круг. Вообще врачи - это тоже система и умных, догадливых и продвинутых врачей 1-2 и обчелся. Остальные - как их учили так и лечат, а сами узнавать больше не хотят. У меня у маминой подруги родственник умер на днях от инфаркта. Расскажу заодно про наших "умных" врачей. Он дня 2 мучался с сердцем - пришел к врачу и говорит - "что-то сердце болит и жжение в груди". Она: - "Это у вас остеохондроз" и выписала таблетки. Пришла жена его к врачу и говорит - " Может ему обследование какое, может у него с сердцем что-то не так". Ее ответ (просто писец) - " Если Вы такая умная - сами лечите!!!". В общем он пошел на кухню воды попить и все - упал на пол и не откачали его  уже. Врачи тоже есть умные, я как-то на форуме общалась с реаниматологами - они тоже говорят - "столько детей новорожденных попадает к ним, а настоящую причину мы не имеем права говорить и приходится выговор родителям - типа не досмотрели, там не так сделали тут и т.д.)

[Буква Ы]

лэйла, если бы статья была правдивой, то достаточно пить все время витаминные комплексы и будет счастье.

[LakiSuhi]

А если сахарный диабет рассматривать которым по всему миру болеют миллионы...это целый инсулиновый бизнес и лечить эту болячку никто не собирается :cry:просто не выгодно...лучше изобретать дорогие аппараты для проверки уровня сахара и т.п  и рекламировать по телеку -вот замечательно прям прогресс :uglystupid2:

[ВрЕдНаЯ.]

почитаю

[Пелагия]

Я  статье абсолютно верю. Самый серьезный бизнес,это фармацевтический. Официальный,законный.  Не выгодно им болезни лечить. Во первых,это деньги,во вторых,есть правило золотого миллиарда.Так вот,наша земля не может прокормить и выдержать много народа,уж не помню сколько. Если многие болезни будут излечимы,на земле наступит голод и хаос.

[стрелка]

ну вот начиталась опять...(((
особенно в свете событий с дочей(((...

статье больше верю, чем не верю, но я все ж не спец в этой области, чтоб давать оценку, но интуитивно ВЕРЮ...

а вообще, мало сейчас врачей, кот действительно хотят вылечить пациента, не вникают в причины недуга - лечат по схемам...

по себе могу сказать - были проблемы с зачатием (второго хотели), проблемы серьезные, лечилась жуть на какие суммы, в итоге попала к врачу, который меня вылечил вообще можно сказать витаминами, хотя до этого мне 100% обещали самой не забеременить, только ЭКО...
но таких врачей от Бога, вообще мало и скоро и их не будет...

а еще у меня есть приятельница - представитель фармкомпании, кот "продвигает" всего лишь один препарат у нас тут в ЧЕ и успешно продвигает, ибо ЗП в 150 тыщ, всякие конференции-семинары по всему миру за счет фирмы, служеб машина и проч атрибутика вип-класса и еще много всего...

ей запрещено распространятся о своей деятельности, но как-то проболталась, что "благдаря" ее труду отечеств препарат более эффективный (аналог ею продвигаемого лекарства) и в десяток раз дешевле перестали производить, чему она безмерно счатслива, т.к. ЗП поднять обещают...

нечто похожее читала про прививки...

[лэйла]

стрелка, это 100% правда, даже передачу про это смотрела - наприлавках исчезают реально действенные и недорогие препараты, а вместо них всякую херню толкают дорогую.  Знаете или нет, но раньше был Бальзам Шостаковского или винилин еще наз., так вот раньше он продавался для приема и внутрь и наружно.  Вещь девочки вообще реальная, мне ее знакомая давно посоветовала, он еще спокойно продавался - от ЖКТ. Вообще бомба. У меня постоянные боли были - гастрит признали, так я курс пропила и даже не допила и все прошло. Вообще потом всем тоже советовала и все были довольны. Так сейчас он же продается только для наружного применения от всяких порезов и т.д. Специально попробовала - точь-в-точь такой же вкус остался и решила я - если опять начнется что-то подобное все равно его буду пить и все - не верю, что он только для наружного (считаю, что поменяли этикетку). Читала давно газетку ЗОЖтам тетенька рассказала, что рак желудка им вылечила. Сегодня зашла в Алвик по 250 лет Чел. спросила дешевый в таблетках кальций, а мне сказали - нет такогои даже не привозили. Буду искать.

[Lia]

дочитаю

[лэйла]

Буква Ы, нет, даже не витамины и комплексы, а скорее просто выбрать продукты, в которых больше витамин, а самое главное я верю в то, что существуют обычные растения, которыми могли бы вылечивать все болезни (если конечно они не искусственно созданные), только не дадут этому делу ход, т.к. растение нельзя запатентовать. И да, скорее всего лечились бы лекарствами из растений однозначно здоровей бы были. Знаете еще почитала книгу мир без рака, так там именно горький миндаль убивает раковые клетки и когда это стали изучать и даже некоторые пытаться лечить за границей - их всех под суд за мошенничество фармокомпании пустили без права заниматься лечением. Понятно, что скажете, что это яд, никто этого не отрицает, там подробно описан весь механизм действия. В Америке почти все деревья с горьким миндалем вырубили. Тут спорно конечо, но вот как-то верится в это - мы же не проверяли на себе.

[стрелка]

лэйла, я с Вами согласна, но утверждать, что это так и есть не могу, т.к. не спец в этих вопросах, но сейчас такое время когда любую информацию нужно подвергать сомнению...

но все равно я больше верю, нежели нет..

и ведь самое-то главное, что даже врачам "вбивают" в голову, что современ препараты полезнее самых простых...
многим докторам некогда и вникать во все это а может и знаний не хватает, ведь лечат-то по схемам...

чего уж говорить, родственник в Москве - врач, защищал кандидатскую, так ему одна из фарм компаний чего-то там оплатила, наверняка свою работу под их препарат писал...

сейчас дядя заболел аденомой, правда стадия 2-3, рекомендовали операцию, химтерапию из скольки-то блоков, а он взял и плюнул на все - стал вести здоров образ жизни, спортом заниматься мало-мальски, занимается цигун и еще какими-то дыхат гимнастиками, диету соблюдать и за 1,5 года ухудшений нет (тьфу-тьфу), а даже по чуть-чуть есть сдвиги и улучшения... чувствует себя отлично... а товарищ, с которым он на обследовании лежал и познакомился, увы с той стадией уже умер, после 5 блока химии...

[Майская мама]

прочитаю

[лэйла]

Про привики - это вообще отдельная тема. В свое время много почитала трудов Червонской (врачи, кстати, их знают - может и не все). Но тут у каждого свое мнение. Есть сторонники и есть противники. Как сказал один врач мне (которому я доверяю ) - тут не лезь к другим со своими убеждениями - все равно не переубедишь. Каждый сам должен решать для себя.

[лэйла]

стрелка, ну вот. Так оно и бывает - здоровее те, кто меньше врачей слушают.

[Lindin]

Врачей которые желают добра пациенту мало осталось, остальные имеют процент от той же самой продажи лекарств. Вот буквально недавно вызвала на дом педиатра, заболела старшая дочь, попросила заодно маленькому горло посмотреть, она увидела, что у нас зуб прорезался. -Давайте я вам выпишу камистад. Я сказала, что сына не беспокоят зубы, лезут и лезут себе по-тихоньку и выписывать нам ничего не надо. -Я вам выпишу будете мазать три раза в день. Я еще раз сказала, что сын нормально переносит зубы. - Вы знаете, что это за препарат? Выпишу, вам легче будет.
И ведь выписала. А потом, когда маленький заболел, была температура и красное горло, выписала нам антибиотики отсюда следом линекс + проспан (наверно для профилактики кашля :uglystupid2:), т.е. где-то на 1000 руб. Мы вылечились за 60 руб. ромашка + физраствор.

[лэйла]

Lindin, мы тоже делаем ингаляции и все. Нам тоже понавыписывают в поликлинике, я потом своего вызываю платного (который считает, что даже витамины не особо полезны - надо есть все что под ногами растет :-D ) и он уже назначает ингаляции. Как-то он сказал, что если лечить простуду она пройдет чрез неделю, а если ее не лечить и не мешать организму, то через 3 дня.  :D

[Sonata*]

Статья достаточно неоднозначная, не имея хороших знаний в медицине мне трудно оценивать ее достоверность.

хотя заметила, что 90 % врачей при лечении любого заболевания  выписывают вместе с основными пару-тройку  лекарств, без которых вполне можно обойтись.
не понятен мне момент в отношении наших педиатров,терапевтов , какой толк им выписывать более дорогие лекарства, они ведь, в большинстве случаев, они  не имею с продажи оных проценты?
вот пример, полгода назад выявили у дочери анемию прописали феррум-лек сироп, через полгода  выписывают уже другой препарат, который по цене ровно в 2 раза выше со словами "но его очень трудно найти". пошла для интереса в аптеку спросила тот самый новый препарат, в сиропе его не оказалось естетвенно, зато несколько раз мне убедительно предложили в таблетках его же, но скажите чем стал неугоден  наш старый, добрый феррум-лек?

[стрелка]

Sonata*, возможно участковые врачи как раз таки те, через которых наиболее эффективно продвижение в массы того или иного препарата, самому врачу некогда вникать что и как действует, а руководство на "летучке" получило разнорядку использовать супер-пупер препарат Х, либо врачам подсовывают лжестатьи о чудо-свойствах этих препаратов... ну эт я так думаю, на деле не берусь утверждать, но из общения с участковыми я поняла, что рекламные буклетики у них даже на обратной стороне бланков справок...

[Коала]

Тут дело даже не в процентах, не все получают. Дело в порочной системе(
Приведу личный пример: болели пару раз ОРВИ педиатр выписывает кучу лекарств тика виферона, анаферона и пр. Я ей прямо говорю покупать не буду, она конечно недовольна. Последний раз приходит ко мне осмотрела, и говорит: "я конечно и сама не пью все эти лекартва, но нас штрафуют, если не выписываем". На что я ей говорю пишите в карточке, что хотите.
И еще не давно был у меня не приятный случай косвенно подтверждающий выше сказанное (я уже писала об этом в другой теме) На первый зуб была реакция высокая температура и понос 1 день. Нам сделали мазок, нашли сальмонеллез, выписали кучу лекарств, на мои сомнения, что ребёнок чувствует себя хорошо, и просьбу пересдать анализЮ врач сказала: "сначала пролечитесь, потом пересдадите"
Ну я их лесом послала, хотя на приеме сказала, что все пропили. Пересдали анализ - все хорошо.

[лэйла]

Коала, я также. Выписал кучу всего, я глянула в инете - там противопоказания до 6 лет и все крест поставила на них. Ингаляции поделали - пришли и все прошло. А вообще я считаю все просто - сначала тоже думала какой может быть у них процент. Теперь понимаю, что возможно и никакого, а возможно и есть. Просто верхи однозначно продаются и им платят - потом скорее всего собрание врачей - вот там-то и втуляют приемущества данного препарата и что обязательно его нужно продвигать.

[Sasha_tishina]

почитаю..

[мариика]

Нда, мои догадки подтверждаются. Как только ни придем из парка или еще какого общественного места-так инфекционное заболевание. Я считаю это из серии стекольщик посылает сына бить окна, и следом идет зарабатывать на эти места. Так и с пилюлями и врачами. Ничего не стоит им рапрыскать вирус и потом ждать клиентов в поликлиниках(и получать за это з/п) и в аптеках с назназначеными припаратами.Тоже с прививками. Надеюсь покинуть страну., все это с позволения  государства.

[мариика]

Моя мама троих детей выростила  и все удивлялась, как это так внуки не перестают болеть, у меня типа никто так не болел. Единственное объяснение этому все написанное автором темы.

[лэйла]

мариика, раньше не было такой мафии в фармакологии я так считаю. Лишь бы не дай бог люди не нашли растение, убивающее рак, тогда вообще пипец ведь сколько потеряют. Мне вот интересно, а сами они как лечатся, понятно, что если кто-то и знает правду то самые самые верхи для себя только. Даже простые там менеджеры и т.д. пешки всего лишь.

[Афина]

Девочки, как морят по русскому радио - "Лекарства помогают прежде всего тем, кто их производит"   :coolsmiley:

[анна сокол]

Я давно заметила, что простуда проходит гораздо быстрее, если ее лечить народными средствами. Стараюсь таблетки не покупать.

[Таня5]

Получается,что нас не лечат,а калечат,за наши же деньги !? А ведь реально,скольким миллионам людей можно было бы помочь, а просто кто-то зарабатывает на этом деньги..

+
у лекарств как правило химическая синтезированная основа, поэтому много побочных явлений для человеческого организма :crazy2:, поэтому я оч.редко пью лекарства, и ре стараюсь лечить без них, не всегда правда получается :coolsmiley:, ведь лекарства дают более быстрый результат, чем народные средства, но вместе с тем "убиваю" иммунитет, и получается замкнутый круг, ре вылечился :mrgreen:-пошел в садик-на него чихнули :tickedoff:-он опять заболел :cry:

Можно. но видно что не дает или не дает это делать.

[ВрЕдНаЯ.]

Девочки а как вот лечить сопли,бронхит без лекарств???
Ладно там горло,если не ангина конечно,то травками,а если что посерьезней?

[лэйла]

ВкУсНяШкА, мне тут родственница сказала интересный рецепт (я не пробовала пока, но ей верю - у нее 4 ребенка). Насчет соплей не знаю ,а вот от кашля такой. Берется черная редька, делается в ней дырка и туда заливается мед ну и где-то через полчаса и больше получается типа сока и вот этот сок давать ребенку - причем если сильный кашель, то ночью может всю ночь кашлять и кашлять ребенок, зато утром говорит как "огурчик" никакого кашля нет.  А так насчет бронхита еще - возможно помогут (должны помочь) ингаляции с очень маленьким содержанием антибиотиков (нам наш выписывал педиатр, который против антибиотиков, но тут сказал не обойтись) - 4 мл. физ.раствора+1 мл. гентомицина ( в ампулах продаются) - вот утром в 9 час. по 15 мин. сидеть потом через 4 часа 3 мл. физ.раствора+ 2 диоксидина (детский в ампулах, если взрослый, то 1,5 мл.) потом через 4 часа еще с диоксидином и через 4 часа с гентамицином. Вот примерно так мы лечили - точно уже не помню, может даже еще что-то назначал.

[Amelly]

+

[ВрЕдНаЯ.]

лэйла,спасибо,про редьке мне уже кто то говорил,только забыла кто :ой засмущали:

[лэйла]

ВкУсНяШкА, еще сопли она лечит - так,  берет ветку алоэ и выжимает в нос сок алоэ. Спросила у своего педиатра - он сказал, что можно обжечь. Но тут вот как-то своей родственнице больше верю - все таки 4 ребенка - это большой опыт и столько соплей вылечила и ничего. Но по идее его надо разводить в воде 1:10 и закапывать по 3-4 капли в каждую ноздрю 3-5 раз в сутки.

[ВрЕдНаЯ.]

ВкУсНяШкА, еще сопли она лечит - так,  берет ветку алоэ и выжимает в нос сок алоэ. Спросила у своего педиатра - он сказал, что можно обжечь. Но тут вот как-то своей родственнице больше верю - все таки 4 ребенка - это большой опыт и столько соплей вылечила и ничего. Но по идее его надо разводить в воде 1:10 и закапывать по 3-4 капли в каждую ноздрю 3-5 раз в сутки.

У меня сын аллергик,боюсь я на нем такие эксперименты ставить :-| К тлму же нам пока под вопросом после бронхита ставят подозрение на астму,жду когда на след. недели к иммунологу попадем,будем анализы сдавать :cry:

[лэйла]

ВкУсНяШкА, с астмой лучше на море так-то, но еще лучше врача хорошего найти надо. Могу дать своего если вдруг понадобится. Жесть - долечили называется. У них же зарплата зависит от кол-ва больных.

[ВрЕдНаЯ.]

ВкУсНяШкА, с астмой лучше на море так-то, но еще лучше врача хорошего найти надо. Могу дать своего если вдруг понадобится. Жесть - долечили называется. У них же зарплата зависит от кол-ва больных.

врач у нас хорошая(я про иммунолога),мы у не стоим на учете с иммунодефицитным состоянием,она сразу предупреждала,что может такое произойти,т.к. из болезней в болезни,да еще и очень тяжело болеем

[ВрЕдНаЯ.]

Вернусь к теме.После мох жалоб на кашель ребенка педиатр назначила нам супер- пупер,дорогое лекарство,без анализов и сказала что ОБЯЗАТЕЛЬНО пропили,причем неделей раньше когда болели,тоже выписала стимулирующий иммунитет препарат который нужно в неделю пару тысяч отдавать,а пить его нужно хотя бы 3 месяца и нет гарантий что нам он вообще пойдет и поможет :knuppel2:

[лэйла]

ВкУсНяШкА, ну не знаю, иммунолог может и хорошая, но это же надо так залечить от бронхита до астмы.  Отговорка тоже хорошая, что такое может произойти - это у них в порядке вещей - погубить имунную систему всякой херней, а потом - " Ну такое бывает". А вот из болезни в болезнь - это интересно очень сказано было. Так всю жизнь можно лечить из болезни в болезнь. В общем я в это не верю, по моему это бред и просто реально сильно подорвали ребенку имунную систему и как результат из болезни в болезнь получилось.

[ВрЕдНаЯ.]

ВкУсНяШкА, ну не знаю, иммунолог может и хорошая, но это же надо так залечить от бронхита до астмы.  Отговорка тоже хорошая, что такое может произойти - это у них в порядке вещей - погубить имунную систему всякой херней, а потом - " Ну такое бывает". А вот из болезни в болезнь - это интересно очень сказано было. Так всю жизнь можно лечить из болезни в болезнь. В общем я в это не верю, по моему это бред и просто реально сильно подорвали ребенку имунную систему и как результат из болезни в болезнь получилось.

спорить не буду,прочитайте про иммунодефицитное состояние(вторичный иммунодефицит) У ребенка слизистые плохо противостоят вирусам и прочей бяки,от сюда и все болезни верхних дыхательных путей у нас.Уж за 2 года я изучила это в доль и поперек :)
И повторюсь,что у нас пока нет этого диагноза и надеюсь не будет,пока мы еще не прошли анализы,чтоб со 100% уверенность говорить,что у ребенка астма

[лэйла]

ВкУсНяШкА, ну и писец педиатр. У нас в садик ходит девочка, мама ее моя туристка. Так вот рассказала - дочка у нее все время кашляла и кашляла - на что педиатр говорила, что такое бывает, может остаточный и т.д. в общем ничего не находили и просто давали справку для садика, что все нормально и все. И все таки стали все анализы сдавать, что докопаться до сути в чем же дело ( и ведь забыла я, но нашли - то ли с бронхами что-то или типа того), но в общем вовремя просто, пока она уже все на свете не пересдала и всех врачей не обошла только тогда нашли причину кашля и тоже могло перерасти в нечто большее ,кстати, и вылечили этот кашель сразу за несколько дней, хотя он у нее был месяц или больше даже.

[ВрЕдНаЯ.]

лэйла,да,вот такая у нас врач.Когда первый раз серьезно заболели она нас лечила 3 месяца!!!!Назначала по 4 курса антибиотиков (два раза при чем один и тот же) за месяц :idiot2: пока не уехали в больницу с букетом осложнение,и только в больнице нас поставили на ноги за неделю.Теперь пока у разных врачей ребенка не проконсультирую лечить серьезными препаратами не начинаю

[лэйла]

ВкУсНяШкА, ну да я поняла. Приобретенный (вторичный) иммунодефицит возникает в течение жизни пациентов и являются результатом действия на организм целого ряда химических, радиоактивных, медикаментозных и других веществ, а также влияния вирусных инфекций, хронических воспалительных процессов, сложных операций, травм, стресса. Но я прекрасно понимаю, что весь инет уже перечитали про это.

[лэйла]

ВкУсНяШкА, знаете теперь кому спасибо за осложнения у ребенка говорить. Теперь знаете, что меньше ее слушать надо. Мне вон назначили для дочки  2 препарата где противопоказания :до 6 лет. Позвонила своему - он сказал - "если ты это видела и читала, то какие могут быть вопросы еще".

[Таня5]

Получается,что нас не лечат,а калечат,за наши же деньги !? А ведь реально,скольким миллионам людей можно было бы помочь, а просто кто-то зарабатывает на этом деньги..

+
у лекарств как правило химическая синтезированная основа, поэтому много побочных явлений для человеческого организма :crazy2:, поэтому я оч.редко пью лекарства, и ре стараюсь лечить без них, не всегда правда получается :coolsmiley:, ведь лекарства дают более быстрый результат, чем народные средства, но вместе с тем "убиваю" иммунитет, и получается замкнутый круг, ре вылечился :mrgreen:-пошел в садик-на него чихнули :tickedoff:-он опять заболел :cry:

А всегда так было и наверно будет.

[swetlana-1]

ВкУсНяШкА, мне тут родственница сказала интересный рецепт (я не пробовала пока, но ей верю - у нее 4 ребенка). Насчет соплей не знаю ,а вот от кашля такой. Берется черная редька, делается в ней дырка и туда заливается мед ну и где-то через полчаса и больше получается типа сока и вот этот сок давать ребенку - причем если сильный кашель, то ночью может всю ночь кашлять и кашлять ребенок, зато утром говорит как "огурчик" никакого кашля нет.  А так насчет бронхита еще - возможно помогут (должны помочь) ингаляции с очень маленьким содержанием антибиотиков (нам наш выписывал педиатр, который против антибиотиков, но тут сказал не обойтись) - 4 мл. физ.раствора+1 мл. гентомицина ( в ампулах продаются) - вот утром в 9 час. по 15 мин. сидеть потом через 4 часа 3 мл. физ.раствора+ 2 диоксидина (детский в ампулах, если взрослый, то 1,5 мл.) потом через 4 часа еще с диоксидином и через 4 часа с гентамицином. Вот примерно так мы лечили - точно уже не помню, может даже еще что-то назначал.

Насчет редьки: я так же делала со старшим ребенком. Врачей мы не знаем с детства, т.к. я не пичкала ее выписанными препаратами, старалась по возможности обойтись народными средствами. Бронхиты у нас исчезли с 3 лет. И второго так же буду лечить.

[лэйла]

Пелагия, я бы так хотела попробовать, но не смогу.

[Пелагия]

лэйла, Почему?

[Crazymamy]

Вы можете закидать меня камнями, но зачем рубить сук на котором сидишь? Почитала и что-то мне так за врачей стало обидно! :sad: Все таки нужно отделять "мух от котлет", зачем вы врачей то с грязью смешиваете. Да я согласна, что сегодня выгодно что бы люди болели больше, чаще, сильнее, но выгодно это как раз фарм. гигантам :knuppel2:, а они как правило все зарубежные, т.к. российский фарм. рынок давно похоронили, а не рядовым врачам! У меня бабушка много лет проработала врачом на скорой, а мама врач дет. реаниматолог и я видела и знаю чего стоит эта работа, когда люди жертвуют всем своим временем, которое могли бы посвятить своим детям и своей семье. Они не спят сутками, подвергают свою жизнь и жизнь своих родных опасности (см. пост "Дети врачей тоже болеют"), и все это за нищенскую з/п, а теперь еще и поливание грязью на каждом углу, именно поэтому я еще в детстве решила, что не буду медиком никогда!!! У нас замечательный педиатр, которая готова прийти на помощь в любое время суток!!! И я больше чем уверена, что для нее главное здоровье ее пациентов. А то что у них лежат бумажки с рекламой того или иного препарата, так я думаю им вообще все равно на чем писать назначения, не листики же из тетрадок им нарезать.   На моем пути и пути моих родных чаще встречаются медики по призванию и их я думаю все таки больше чем врачей которые занимаются не своим делом. ИМХО

[Пелагия]

Crazymamy, Я вот ни сколько не хотела обвинить врачей.наоборот,спасибо им огромное.Но.... решили мы по просту укрепить иммунитет народными средствами.

[Crazymamy]

Пелагия, Вот я и говорю, что нужно отделить "мух от котлет" :)

[стрелка]

Crazymamy, никто никого тут не поливает грязью... с чего вы взяли??? а уж тем более обижаться на нас..
то, что врачей от Б как говорится единицы осталось - так это факт...
лично на себе испытала и не раз пофигизм и не профессионализм врачей, столкнувшись с поствакц осложнениями у сына и заканчивая неправильно назначенным лечением маленькой дочки, кот привело к пневмонии и + еще и сокрытие этого факта (в медкарте вдруг все активы участковой исчезли и были вклеены совсем иное, ну да Бог с ними как говорится)...

но слава Б встретились на нашем пути и профи, ВРАЧИ с большой буквы, но таких очень-очень мало(((... увы :sad:
но разуж тут темка почти ругательная так и соответствующие посты...

ну и про нехватку бумаги на справки уж в жизни не поверю))))... писать им не на чем)))... навязчивая реклама это называется, а не дефицит бланков... :смеется:

ПС: и да!! не обижайтесь, пожалуйста, на мое сообщение - к вашим родственникам оно не имеет отношение  ;)

[лэйла]

Crazymamy, никто не поливает грязью всех врачей, просто Вам значит больше повезло, что на Вашем пути попадаются врачи по призванию - у меня таких всего 3 врача, которым я доверяю и все. Насчет реаниматологов - отдельная песня - у них работа такая, чтобы именно спасать жиз уже ни один врач ничего не может сделать. Читала как-то откровение реаниматолога, который спасал  детей. Насчет рядовых врачей кстати - не будете же Вы спорить с тем фактом, что з/пл. зависит от кол-ва больных. Даже главврач ожогового центра в этом признался, что з/пл. зависит фактически от кол-ва обратившихся с ожогами - что тут сказать еще (на мэйле была статья - интервью).  А когда, извините, у меня был случай - не могли вылечить стаф. золотистый и выписывали (забыла - бактрериофаги вроде наз.) те, на которые черным по-белому было в наших анализах написано, что именно к этим устойчив стафилоккок и слава богу, что я сама это все прочитала и ткнула носом (заведущую, кстати) дет. пол-ки на Кр. Урала (не помню уже фамилию) на что она сказала тупо - ну я же вижу результат (хотя за день только до этого выписала и мы не успели принять) и на мой вопрос (просто ради интереса) - нам что продолжить его принимать ответила - "Да нет, думаю не стоит". Вылечила нас на раз кстати другой педиатр с др.района ("низкий поклон" ей просто) через знакомых нашли. И нас перевела с безлактозной смеси (неусваимость белка была приобретенная благодаря лечению безрезультатному) на обычную. И когда эта заведущая так между делом что-то там пролопотала типа - "А вы же безлактозную смесь принимаете". Я ответила "Нет, мы уже обычную пьем". Она была очень удивлена - "ООО какие молодцы" (уж явно не благодаря ей. Поэтому всех я не ругаю, но в большинстве своем - если уж выбрали такую профессию, значит просто обязаны знать много по своей работе (это не компами все таки заниматься), а если тупая, то зачем лезть еще заниматься калечением больных. Поэтому мне лично повезло с 3-мя врачами (особенно с одним педиатром и мне очень жаль, что она незаслуженно мало получает в пол-ке), остальным же с кем приходилось сталкиваться из врачей я и рубля бы пожалела. А если вызывать скорую (думаю многие согласятся) это такая недовольная физиономия (типа хрен ли вызвали - не дали поспать или чем-то там еще заняться). Только мужчина 1 раз приехал очень приятный и все рассказал без всякой раздраженности.  Я считаю, что все таки найти хорошего врача сложно, а некоторым ( в деревне, например,) невозможно. Есть хорошие врачи никто не спорит, но их искать нужно и лично мне не жалко таким врачам платить за прием, т.к. хорошие специалисты и должны получать хорошо.

[стрелка]

думаю, если бы у меня были родственники врачами, то на моем пути тоже не было бы ситуаций "жизни и смерти" и врачи бы были все хорошие и самоотверженные... ИМХО конечно

[Crazymamy]

лэйла,Это другая тема, здесь о другом речь, зачем же говорить, что все врачи во всемирном сговоре. И это позор государству, а не врачам, которое начисляет з/п от кол-ва больных, а не от качества лечения. А тема с  ожог. отд. как раз показывает, что заложниками всей проводимой политики стали как пациенты, так и медики, и действия ФОМСА и государства которое позволяет такому твориться приведут к полному развалу бесплатной медицины в нашей стране. 

[Crazymamy]

стрелка,думаю если бы у вас были родственники в прошлом или настоящем медиками вы бы как раз так и не думали.
Можно подумать дети или другие родственники медиков обладают даром пожизненного здравия и долголетия. Это как пример Катюше нужна помощь! http://deti74.ru/forum/index.php/topic,44014.0.html#new

[лэйла]

Crazymamy, это другая тема, но и в то же время связана с нашей, а именно: зачем лечить людей, если з/пл. станет меньше не так ли? Разве не относится это и к нашей теме про то как лечат у нас в пол-ках? То, что безграмотных врачей и бездарных много это факт и зная, что это за профессия и к чему обязывает зачем-то лезут туда бездарные. Мне вот говорили - какая у меня легкая рука и легко бы ставила уколы и т.д., но ведь я же понимая всю ответственность и ночные смены и дежурства не пошла бы. А кто-то идет а потом с недовольным лицом приезжает на скорой. Врачи не во всемирном сговоре - им как прикажут, так и будут делать, им просто плевать на людей несмотря на профессию. Их понять можно, просто они выдают ту инфу, которую выдают верхи, а другой они просто не знают, т.к. учиться не хотят да и на фиг не нужно им это. Вот и лечат-калечат.

[стрелка]

Crazymamy, как раз-таки думаю наоборот...
и здесь, наверное, вы меня не поняли...
мне чтобы попасть к каким-либо недосягаемым врачам приходилось с больным сыном буквально оккупировать отделение кое-какого врача, кот не консультировал   "не своих", т.е. будучи в отчаянии просто неадекватно конечно себя повела, но он принял-таки, сказав мне при этом что консультирует только по договоренности и "своих"... а мы ни к тем ни к другим... это было 14 лет назад, да и сейчас в общем-то также, хотя проще за дэнежку попасть (тогда даже за деньги невозможно было)...
а с дочей с пневмонией чуть не в коридор положили при наличии платных палат, хотя мне утверждали что все занято, а через неск часов после поднятия всех связей вдруг появились палаты и опять же мне сказали, что эта палата исключительно "для своих" -я в этом смысле имею ввиду... что имея родственников, относящихся к медицине, лечиться проще и эффективнее...

стрелка,
Можно подумать дети или другие родственники медиков обладают даром пожизненного здравия и долголетия. Это как пример Катюше нужна помощь! http://deti74.ru/forum/index.php/topic,44014.0.html#new

а вот этого из моих сообщений не вытекает и не утверждала я ничего подобного...
очень жаль Катюшу!! :cry: постараюсь помочь завтра..
это уже ОФФ, поэтому дискуссию о докторах заканчиваю ;)

[стрелка]

Crazymamy, это другая тема, но и в то же время связана с нашей, а именно: зачем лечить людей, если з/пл. станет меньше не так ли? Разве не относится это и к нашей теме про то как лечат у нас в пол-ках? То, что безграмотных врачей и бездарных много это факт и зная, что это за профессия и к чему обязывает зачем-то лезут туда бездарные. Мне вот говорили - какая у меня легкая рука и легко бы ставила уколы и т.д., но ведь я же понимая всю ответственность и ночные смены и дежурства не пошла бы. А кто-то идет а потом с недовольным лицом приезжает на скорой. Врачи не во всемирном сговоре - им как прикажут, так и будут делать, им просто плевать на людей несмотря на профессию. Их понять можно, просто они выдают ту инфу, которую выдают верхи, а другой они просто не знают, т.к. учиться не хотят да и на фиг не нужно им это. Вот и лечат-калечат.

дада, соглашусь... сталкивалась, к сожалению и не понимаю бешеных конкурсов в МЕДы, если ЗП копейки :не знаю:...

[лэйла]

Crazymamy, еще не поверите чем мы вывели стаффа - просто хлорофилиптом за пару недель или меньше. Другим потом врачам говорили - они "В первый раз такое слышим, странно разве можно его внутрь - не знали такого и т.д.". причем вылечила нас врач пожилая. нас пугали как его труднее всего вылечить из всего что у нас уже накопилось ( и клибсиелла и еще неск-ко паразитов). Она же нас сразу успокоила - его вылечить наоборот легче всего и все. Еще нас та заведующая лечила от дерматита (вот ума нет - вспоминаю и один мат сразу). Умная же педиатр нам сразу сказала - не слушайте, оставьте дерматит в покое - это стафилокок дает такую реакцию - выведем его и дерматит сам пройдет. Так и вышло. Хотя нам там уже сказали, что это склонность у дочки такая, т.к. у папы кожное заболевание. Вот после этого как верить всем врачам - НИКАК.

[Crazymamy]

стрелка,это уже ОФФ, поэтому дискуссию о докторах заканчиваю ;)
поддерживаю!
 просто "свои" это далеко не всегда медики или их родственники, мы например так же с ре лежали и в коридорах, и в диких очередях стоим. И то что мама и бабушка в прошлом много лет в медицине отработали поверьте НИКАК не влияет. Только помогает лучше понимать это все изнутри.

[стрелка]

Crazymamy, нее, в нашем случае "свои" - это медики и от них направленные (родственники, близкие) подразумевались... вернее прямиком говорилось мне в лицо...

а врачи и фарм-компании очень даже связаны... хотя по идее, на мой взгляд, должны быть независимыми, но тут одни порабощают других в своих корыстных целях... редкий врач индивидуальный подход находит к пациенту, зачастую не анализируя симптомы болезни при назначении лечения...
это я могу уже утверждать, т.к. познала разницу между врачом-профи и квазиврачом...

[Amelly]

Crazymamy, нее, в нашем случае "свои" - это медики и от них направленные (родственники, близкие) подразумевались... вернее прямиком говорилось мне в лицо...

а врачи и фарм-компании очень даже связаны... хотя по идее, на мой взгляд, должны быть независимыми, но тут одни порабощают других в своих корыстных целях... редкий врач индивидуальный подход находит к пациенту, зачастую не анализируя симптомы болезни при назначении лечения...
это я могу уже утверждать, т.к. познала разницу между врачом-профи и квазиврачом...

+100, особенно про фармкомпании

[лэйла]

А еще не знаю, вроде тут на форуме обсуждали где-то такую тему про клещей (вдогонку о бизнесе на болезнях). У нас скидывают с вертолетов ящики или шары с клещами. У нас менеджер рассказала - около 12 чел. собрались на Увильды дикарями и подальше от озера обосновались и увидели пролетающий вертолет низко уже вечером поздно и видели как он что-то скинул, ну и мужики пошли смотреть из любопытсва, подошли, а там ящик небольшой деревянный - открыли, а там клещи кишат. Еще кто-то видел - типа надувных шаров тоже скидывают в районе Чебаркуля с клещами. В этом году уже тоже говорят скидывали в районе Паркового.

[Sasha_tishina]

лэйла,о, я тоже слышала похожую историю, только про местный Каштак.

[Ёлка]

Читаю про клещей и не верю! Неужели такое возможно!

[МамаЯ]

Да ну, мне кажется это бред. Зачем скидывать специально клещей?

[Sasha_tishina]

Читаю про клещей и не верю! Неужели такое возможно!

все возможно! если учесть доходы фармкомпаний от продажи вакцин..
я тоже сначала не поверила в историю про сбрасывание с воздуха.. но вот уже во второй раз ее слышу и задумалась...

[стрелка]

вот жеж е-мое... сегодня была в деревне и прям низко-низко над нами вертолет пролетал (даже его бортововй номер отлично виден)... видимо тоже сбрасывали клещиков... уж очень подозрительно низко и медленно летел))...

[Наденька-солнышко]

вот жеж е-мое... сегодня была в деревне и прям низко-низко над нами вертолет пролетал (даже его бортововй номер отлично виден)... видимо тоже сбрасывали клещиков... уж очень подозрительно низко и медленно летел))...

ПАРАНОЯ

[стрелка]

вот жеж е-мое... сегодня была в деревне и прям низко-низко над нами вертолет пролетал (даже его бортововй номер отлично виден)... видимо тоже сбрасывали клещиков... уж очень подозрительно низко и медленно летел))...

ПАРАНОЯ

да нет, не параноЙЯ :coolsmiley:... не страдаю этим))) :смеется:... к тому же, не зашла б сюда так и в мыслях не возникло ничего подобного))...

[Аллёнушка]

Девочки здравствуйте, а я недавно была у онколога по своей болячке. О мне такую лекцию про БАДы прочитал, выписа БАДы, которые продаются только в одной аптеке. Вот думаю верить ему? Сказал, что у нас медицина привыкла сначала человека добить химическими препаратами, а типа потом предложат травки попить/бады. А еще смотрите раньше были рецептурные аптеки, там (ну для примера по одному случаю) продавали "укропную воду", я для старшей там ее покупала, стоила копейки приличный флакон, сейчас этих рецептурных аптек осталось может штуки 2-3 на город, зато везде продают препарат П*ЛАНТЕК*С который стоит недешево, ну типа крутое средство для ваших бегемотиков, а так то эта таже укропная вода, только уложено в красивый пакетик, названо красиво, нуи цена для такого средства завышена. Вот и думайте бизнес это или забота о людях..

[Буква Ы]

Где-то раньше про клещей на форуме уже рассказывали
почти верю, что их умышленно размножают, а потом расселяют


В свое время мне лень было делать укропную водичку, плантекс больше нравился
сначала думала, что он из укропа, а на самом деле из фенхеля

[Almera]

девочки, я понимаю, что укус клеща это очень страшно, но зачем накручивать себя ещё больше? Когда мы чего-то боимся, то именно это и притягиваем к себе. Зачем думать про эти ящики и пересказывать эти истории, которые уже с 5-ей бородой? Вместе веселее бояться?))
Клещей можно не разбрасывать в коробках, они итак прекрасно перемещаются. Ещё несколько лет назад о них не слыхивали в Москве и области, а сейчас они и там появляются, в т.ч. и энцефалитные. Также как и к нам они пришли после строительства БАМа.

[Буква Ы]

Almera,  вроде другая версия, что энцефалитных клещей завезли вместе с пятнистыми оленями в Ильменский заповедник.

[Матильда]

Где-то читала что клещи практически не перемещаются, поэтому к истории про сбрасывание в ящиках отношусь скептически.

[Almera]

Буква Ы,  ой про оленей не слышала версию. Оспаривать не  стану. Откуда же их привезли то, оленей? Знаю, что в Якутии у них ареал (ну один из ареалов). Но там же тундра, там нет клещей.

[лэйла]

В любом случае надо, чтобы кто-то видео выложил с клещами, тогда уже точно можно поверить будет.

[Francy]

ВкУсНяШкА, знаете теперь кому спасибо за осложнения у ребенка говорить. Теперь знаете, что меньше ее слушать надо. Мне вон назначили для дочки  2 препарата где противопоказания :до 6 лет. Позвонила своему - он сказал - "если ты это видела и читала, то какие могут быть вопросы еще".

я прошу прощения за свои пять копеек, не совсем по теме, но эмоции распирают
нам в 3 мес. врач выписала препарат который назначают с 12 лет только! выкинула конечно... пошла к заведующей, извините нажаловалась на профессионализм, на что мне сказали- ну что вы человек всю жизнь подростковым врачом был, зарплаты подняли -взяла вот участок, ну вникает еще человек, что вы придираетесь!!! кошмар, это молодой маме говорят,   с тех пор я перестала безоговорочно верить врачам и все перепроверяю, как минимум в инете.
 хорошо, что всегда инструкции читаю и в больницах их требую, чем нас лечат и ведь персонал считают, что имеют право не давать - доктор же назначил,... медперсонал бесится конечно!

[Sansa]

почитаю... уж очень все на правду похоже

[Forever]

+

[Киса]

Врачам не выгодно лечить больных, они зарплату получают за то чтобы люди болели. нет никакого стимула вылечить человека. особенно в платной медицине.

[лэйла]

Francy, да-да за ними как за детьми все перепроверять надо, только эти хуже детей, т.к. калечат людей.

[Francy]

Francy, да-да за ними как за детьми все перепроверять надо, только эти хуже детей, т.к. калечат людей.

так они бесятся, не столько назначающий врач, сколько младший мед персонал в стационарах, что их попросили инструкцию... совдепия вообщем
причем у нас в свое время проблема была достаточно банальная - запорики в 3 мес., и можно было просто назначить дюфалак (абсолютно натуральное средства даже для беременных и деток с рождения), так врач про него даже не знал! и назначила какую то химию с 12 лет, таких врачей к деткам как минимум подпускать нельзя! :tickedoff:

[лэйла]

Francy, а конечно бесятся, как так, мы знаем больше них - это же нонсенс.

[Наталья Ю]

Да сейчас бизнес на болезнях просто расцветает, нам педиатр (недавно пришла правда еще новый доктор)по месту жительства открыто говорит идите платно я ни чем помочь не могу надо к лору вдруг аденойды и педиатару другому (хотя у ребенка не скажу что то серьезное просто часто болеет простудными последние полгода и то готова с ответственностью заявить от неправильного лечения которое началось когда мы впервые заболели, а потом попали в больницу, там врачи просто руками развели что за 3 мес. кашля у реб. нам не сделали даже анализ крови и рентген, а поили эреспалом и тп. сиропами А вот еще вспомнила случай так и не поняла зачем вообще я ходила к врачу и сидела еще в очереди 3 ч. ситуация аналогичная.Пришли мы к ортопеду в Травмункт на Ленина на профилактический прием по ногам (на учете не стоим, просто 1 р. в год ходим на консультацию) так вот вместо того чтоб ноги смотреть врач открыто впаривает свои услуги, якобы веду прием я там  то там то , придите на консультаацию в психологическйи центр такой то скорее у вас родовая травма и скроро она будет проявлятся перед школой.(нам сейчас 4 г.почти)На вопрос что с нашими ногами , ответ был такой вот придете ко мне на прием в этот центр я проведу обследование на голове каким то аппаратом а потом и лечение вам назначу.Добилась только я от этого приема направленние на стельки для обуви и все.Вышла отттуда и вообще не поняла что это, кругом только впаривают название центров или врачей.Вот сижу и руками развожу смысл к ним ходить..а самолечение тоже не выход.

[Коала]

вот жеж е-мое... сегодня была в деревне и прям низко-низко над нами вертолет пролетал (даже его бортововй номер отлично виден)... видимо тоже сбрасывали клещиков... уж очень подозрительно низко и медленно летел))...

ПАРАНОЯ

недавно в новостях говорили про распространение клещей - все гораздо проще( государство развалило лесные хозяйства, сейчас перестали обрабатывать территории от клещей, остались только частные организации, которые платно обрабатывают от клещей.

[лэйла]

Наталья Ю, выход только один по-моему  - искать умный врачей, пусть даже платных, но которые точно знают что и как лечить. Слава Богу я нашла такого педиатра (тьфу-тьфу-тьфу, пока не подвел). И еще знаю одну знаю, но к ней 1 раз обращались (не там прописаны).

[Наталья Ю]

лэйла, это точно.. правда мне такие еще не встретились и даже платно. Скиньте в личку координаты вашего, возможно обращусь если территориально смогу доехать.Как раз сейчас в поисках

[Афина]

Да сейчас бизнес на болезнях просто расцветает, нам педиатр (недавно пришла правда еще новый доктор)по месту жительства открыто говорит идите платно я ни чем помочь не могу надо к лору вдруг аденойды и педиатару другому (хотя у ребенка не скажу что то серьезное просто часто болеет простудными последние полгода и то готова с ответственностью заявить от неправильного лечения которое началось когда мы впервые заболели, а потом попали в больницу, там врачи просто руками развели что за 3 мес. кашля у реб. нам не сделали даже анализ крови и рентген, а поили эреспалом и тп. сиропами А вот еще вспомнила случай так и не поняла зачем вообще я ходила к врачу и сидела еще в очереди 3 ч. ситуация аналогичная.Пришли мы к ортопеду в Травмункт на Ленина на профилактический прием по ногам (на учете не стоим, просто 1 р. в год ходим на консультацию) так вот вместо того чтоб ноги смотреть врач открыто впаривает свои услуги, якобы веду прием я там  то там то , придите на консультаацию в психологическйи центр такой то скорее у вас родовая травма и скроро она будет проявлятся перед школой.(нам сейчас 4 г.почти)На вопрос что с нашими ногами , ответ был такой вот придете ко мне на прием в этот центр я проведу обследование на голове каким то аппаратом а потом и лечение вам назначу.Добилась только я от этого приема направленние на стельки для обуви и все.Вышла отттуда и вообще не поняла что это, кругом только впаривают название центров или врачей.Вот сижу и руками развожу смысл к ним ходить..а самолечение тоже не выход.

поняла про какого вы врача - Попова. и направляла она вас в копейск в центр "Доверие"?

я к ней попала с дочкой, тоже наговорили, настращали меня. я первое время, если честно, повелась и поверила... она нас отправляла к своему узисту (грит, только он может все увидеть), узи вышло страшное(( я очень переживала... потом начали курс массажа, перед которым делали повторное узи, на всякий случай я решила перестраховаться, поехали к кинзерскому, записалась прям к нему именно, чтобы он нас лично смотрел. он посмотрел и отмел вообще то первое узи, сказал, что чушь, и у вас такого даже рядом нет.... я тогда ооочень разочаровалась в ней, как в специалисте...

[Наталья Ю]

Да сейчас бизнес на болезнях просто расцветает, нам педиатр (недавно пришла правда еще новый доктор)по месту жительства открыто говорит идите платно я ни чем помочь не могу надо к лору вдруг аденойды и педиатару другому (хотя у ребенка не скажу что то серьезное просто часто болеет простудными последние полгода и то готова с ответственностью заявить от неправильного лечения которое началось когда мы впервые заболели, а потом попали в больницу, там врачи просто руками развели что за 3 мес. кашля у реб. нам не сделали даже анализ крови и рентген, а поили эреспалом и тп. сиропами А вот еще вспомнила случай так и не поняла зачем вообще я ходила к врачу и сидела еще в очереди 3 ч. ситуация аналогичная.Пришли мы к ортопеду в Травмункт на Ленина на профилактический прием по ногам (на учете не стоим, просто 1 р. в год ходим на консультацию) так вот вместо того чтоб ноги смотреть врач открыто впаривает свои услуги, якобы веду прием я там  то там то , придите на консультаацию в психологическйи центр такой то скорее у вас родовая травма и скроро она будет проявлятся перед школой.(нам сейчас 4 г.почти)На вопрос что с нашими ногами , ответ был такой вот придете ко мне на прием в этот центр я проведу обследование на голове каким то аппаратом а потом и лечение вам назначу.Добилась только я от этого приема направленние на стельки для обуви и все.Вышла отттуда и вообще не поняла что это, кругом только впаривают название центров или врачей.Вот сижу и руками развожу смысл к ним ходить..а самолечение тоже не выход.

поняла про какого вы врача - Попова. и направляла она вас в копейск в центр "Доверие"?

я к ней попала с дочкой, тоже наговорили, настращали меня. я первое время, если честно, повелась и поверила... она нас отправляла к своему узисту (грит, только он может все увидеть), узи вышло страшное(( я очень переживала... потом начали курс массажа, перед которым делали повторное узи, на всякий случай я решила перестраховаться, поехали к кинзерскому, записалась прям к нему именно, чтобы он нас лично смотрел. он посмотрел и отмел вообще то первое узи, сказал, что чушь, и у вас такого даже рядом нет.... я тогда ооочень разочаровалась в ней, как в специалисте...

Ну да в этот самый, оказывается г. Че не такой уж и маленький, я в него не пошла, дабы платная медицина меня достала уже, и доверия нет, (после того как мы потр. порядка3-4 тыс на обследование не говоря уж про лекарства..) и попали в больницу с реб. через неделю после лечения вообще не могу доверять врачам вот так.Жаль что вам пришлось потратить нервы, время и деньги на все это.Понятное дело всем надо денег(аптек и мед центров все больше и больше) но делать это на здоровье детей и пичкать их лекарствами это уж слишком.., вот сколько мы пропили за последние полгода не пересчитаь и все с назначения врача.

[Наталья Ю]

Афина, вас она направила так же из Травмпункта??

[Афина]

Наталья Ю, нет, я в копейске живу, в детской клинике ортопеда у нас нет - пришлось туда топать... она нам, кстати, выписала лек-во, которое можно пить только с 12 лет. доче моей было на тот момент 3,5 года.

просто она нас к тот травмпункт отправляла в отдел орто-мед, стельки покупать и пр. и пр., поэтому как-то догадалась, что это именно она, стиль уж очень похож....

[Цой Бал Сан]

А меня более всего бесит то, что учились-то доктора БЕСПЛАТНО, а теперь деньгу зашибают !!!

[Наталья Ю]

А меня более всего бесит то, что учились-то доктора БЕСПЛАТНО, а теперь деньгу зашибают !!!

Ну не скажите мед академия очень дорогое удовольствие и учится там тяжело, даже в 90 туда не поступить было, самый блатной вуз по крайне мере считался раньше. чуть сама туда не пошла но подумала не потянуть .даже учась на бюджете...Да я не против чтоб врачи зарабатывали труд у них тяжкий, но не обманом накручивая несуществующие болезни и тем более выписывая не нужные лекарства особенно если касается детей, а на детях сейчас и "отрываются" ибо одно из самых популярных направлений, знают что родители последнее отдадут ради здоровья реб.

[4ерри]

Цой Бал Сан, так они для того и учились, чтоб деньгу зашибать. А вообще мне повезло, не встречала я среди врачей рвачей откровенных.

[Казинака]

Мы были в лор центре в Челябинске, вообще не понравилось. За прием педиатра и лора отдали 3 тысячи, с нас взяли деньги за то что врач (она еще иаллергологом оказалась) взяла мазок (ватной полкой в носик малышу залезла) на аллергию, мы к ней вообще не за тем пришли.. На мои вопросы она ответила, вот получим результаты анализов вы потом приходите (т.е. опять за прием 1,5р заплатите) и будем говорить. а когда ребенок заревел она сказала " а вы дайе ему ТИТЬКУ" а то он взбесился. А ребенок у нас ну просто мега спокойный. Вообще слова типа "титька" и "взбесился" ну ни как не сходятся с ее званием доктор медицинских наук. Лор тоже не фантан, единственное аппарат класный у них в ушки прям камерой залезли и все хорошо посмотрели, но тоже ни на один вопрос не ответил. А для примера в ЧТПЗ сама была у лора, так он мне и про меня и про ребенка все рассказал по порядку. Вот вам и просто врач и доктор мед.наук.
а вообще в Копейске мне понравились врачи из детской больницы которая на поселке Горняк, особенно зав.отделением.