Дети74.ruархив форума

Противозачаточные вредны

511 сообщений · 120 942 просмотров · стр. 9 из 13
Ой...простите за настойчивость...но "кому как" это из разряда алкоголя. Все знают что он вреден, но у кого-то такой сильный организм что пьют всею жизнь и до 80-90 лет доживают "без всяких побочных эффектов" (типа). Но согласитесь, что такие случаи вовсе не отменяют аксиому алкоголь - вреден.

А про таблетки никто и не признает, пора избавлятся от наивности. Эта индустрия приносит нереальные прибыли.
Так что если уж вмешиваетесь в работу организма, то делайте это с открытыми глазами и знанем возможных последствий.
Strekoza, Лен, не кипятись ты так... про все можно так сказать... и про алкоголь и про табак и про таблетки и даже про продукты... про ту же жирную пищу: кто-то ее ест килограммами и чувствует себя всю жизнь замечательно, а кто-то от лишней капли жира в пище бежит обниматься с унитазом (это про меня!)... и про лекарства и ОК тоже самое... кто-то переносит их очень хорошо и без последствий, а кому-то от первой же таблетки становится плохо. Абсолютно у любой вещи в этом мире есть свои плюсы и минусы, свои побочные эффекты...
Горошинка, я не кипячучь...просто говорить что на кого-то может влияют...ну странно Лен. Это из разряда "меня надо дубиной шибануть чтоб синяк был" у меня реально так,  но это же не значит что это Не больно, не вредно и пр.
Если кровь от природы НЕ густая(и организм априоре склонен к слабой свертываемости)...то эффект может и не проявится, или проявится через фихх знает сколько. Суть в том что эффект сгущения крови есть и о нем начинают говорить. Когда "шибанет" никто не знает...через 3, 5, 10 лет...
Прости конечно, но ты уверена что твои предидущие проблемы с бер. вовсе не результат временного изменения состава крови?
А кто првоерял то тебя на это? Уверена никто...

А умалчивание проблемы и уговоры самих себя и других что "ну иногда бывает"...ну не понимаю я это. Вы же отрицаете саму опасность спирая на такую вот индивидуальную реакцию отдельно взятого организма. А случаев то все больше и больше, и получается что отсутствие осложнений как раз индивидуальная вот такая реакция. И Вам вот таким счастливицам радоватся надо что пронесло...ну и если хотите дальше пить, НО осознавая что ходите по лезвию...
Как и со спиралью...ЕСТЬ, есть осложнения и врастания и внематочные и инфекции легче проникают, но об этом хоть говорят.

А про еду...понимаешь еда всеж еда, у организма есть механизмы регулирования и выведения излишних жиров и прочего, а когда ты вводишь в организм синтетические гормоны, которые полностью меняют весь твой механизм, заменяя естественное функционирование огранов на синтетически стимулированное...то это похлеще злобного гамбургера или картошки фри.

Хотя конечно, решать вам...нравится - пейте! Никтож силком изо рта таблетку не вытащит.
Будут проблемы...всегдаж можно будет спереть на экологию, долбанный Урал, неграмотных врачей и проч.
Strekoza, я с тобой полностью согласна.
Вчера дома в очередной раз подняла эту тему и испортила весь день (а потом вечер и ночь) себе и своему МЧ.
Он нашел мне ссылку, где указаны адреса, по которым можно сделать анализ крови на свёртываемость. http://www.info-torg.ru/search/?city=351&gid=229&super_id=&cat=&page=good&page=good&gn=%EA%EE%E0%E3%F3%EB%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0
Хотя я понимаю, что исключив эту проблему, я всё равно не смогу быть уверенна в том, что проверила себя на всевозможные проблемы полностью. Побочных эффектов помимо инсульта может быть еще ого-го сколько. И это я говорю только о тех, которые упоминаются в инструкции. А про те, что могут возникнуть внезапно, из-за каких-то особенностей данного конкретного организма, молчу.
NatElla, ага я в одной из лабораторий (та что в 11 б-це) на учете стою у Чулкова. Но перед тем как идти туда надо сперва сдать анализ на уровень гемоглобина в пол-ке. Так как там это спрашивают и это влияет определенным образом. Т.е. и тот анализ свежий должен быть.
NatElla, а вы придложите своему МЧ самому принимать таблетки - сеня токо по телику показывали что разработали такие и для муж что бы могли не токо жен глотать всяку гадость
пусть он годочек другой попьет

а по поводу того какие таблетки оказали такое влияние - советую всем почитать инструкцию о тех которые вы пьете - там у любих список противопоказаний на лист-полтора!!!!!!!!!!!!!!

Strekoza, Лен абсолютно согласна с твоим сравнением про алкоголь - никто не запрещает пить каждый решает для себя и говорить что никакого вреда нет только себя обманывать
ball-IRINA
NatElla, а вы придложите своему МЧ самому принимать таблетки - сеня токо по телику показывали что разработали такие и для муж что бы могли не токо жен глотать всяку гадость
пусть он годочек другой попьет


ball-IRINA, мы вчера так доскандалились, что он уже собрался на стерилизацию идти.  :2funny:
Смех и грех. Но, вроде, никаких других способов со стороны мужчин мы с ним и не знаем. Только презерватив или перевязывание семенных каналов. А я на такие ВАРВАРСКИЕ (речь о стерилизации😉 методы не согласна.

Вот ты сказала про таблетки, а у меня сразу мысль - жалко его, гробить своё здоровье будет. Мало ли, как это отразится. Хотя с другой стороны - а почему ЕМУ меня не жалко? Вот что удивительно. Почему? ? ? И о какой любви речь, когда элементарно нет заботы о моей благоприятной жизнеспособности.

Скажите мне, захочет ли женщина отдать себя, довериться мужчине душой и телом, который к ней так относится? Думаю, нормальная женщина не захочет. Удручает (лично меня😉 как раз отношение МУЖЧИН к вопросам контрацепции. Для них это что-о типа "таблеток от проблем". Я думаю, именно отсюда такая лёгкость и такое пристрастие именно к таблеткам, и такое отторжение презервативов.
Конечно, что бы спорил, без презервативов куда приятней, но когда нет другого выхода, можно приноровиться и научиться получать удовольствие максимально безопасным для здоровья способом.

А что касается побочных эффектов, зачастую мы, как истинно русские люди, спокойно полагаемся на наш любимый "авось". Авось пронесет, авось это случится с кем-то, только не со мной и т.п....

А про женщин я особо не беспокоюсь (если речь НЕ о близких мне людях😉, т.к. у всех свои мозги. Не желаешь ими шевелить изредка - твоё право. 
NatElla, его здоровье жалко...а свое???? я б тоже задумалась если бы МЧ так относился бы ко мне - удовольствие поровну - а все "головняки" тебе

а стерилизация это канеш просто экстремально))))
Strekoza
Горошинка
Суть в том что эффект сгущения крови есть и о нем начинают говорить. Когда "шибанет" никто не знает...через 3, 5, 10 лет...
\\\
А умалчивание проблемы и уговоры самих себя и других что "ну иногда бывает"...ну не понимаю я это. Вы же отрицаете саму опасность спирая на такую вот индивидуальную реакцию отдельно взятого организма. А случаев то все больше и больше, и получается что отсутствие осложнений как раз индивидуальная вот такая реакция. И Вам вот таким счастливицам радоватся надо что пронесло...ну и если хотите дальше пить, НО осознавая что ходите по лезвию...
\\\
Будут проблемы...всегдаж можно будет спереть на экологию, долбанный Урал, неграмотных врачей и проч.

Умалчивания проблемы нет, есть невнимательность пациентов.
В инструкции к любому ГОК всегда присутствуют в том или ином виде слова "при длительном приёме необходим контроль свёртываемости крови" и "возможные побочные эффекты: тромбоз, флебит".

Эффект "сгущения" крови - временный, поскольку ГОК не тропные и при отмене "густота" крови возвращается на круги своя, если не было никаких осложнений (от ГОК или других препаратов).


то это похлеще злобного гамбургера или картошки фри.

Если принять к сравнению одну порцию картошки фри за одну таблетку ГОК (при условии правильного подбора ГОК в соответствии с параметрами организма), то картошка гораздо вреднее.
apple fresh, поддержу. Если растолковать мужчине, какие последствия для женского организма несет в себе прием ГОК, то любая нормальная особь мужеского полу, ценящая свою половинку, пошевелив мозгами, сделает однознчные выводы. Кстати, некоторым и растолковывать не надо, потому что для них здоровье любимой стоит гораздо выше собственного удовольствия, кое они (ну и мы тоже, канеш, че уж тут греха таить  :roll: ) получают без использования презерватива.
Grax@СarsСlub, может картошка и вреднее, но ты ж ее каждый день не ешь в обязательном порядке, годами
Потому что он не считает, что это вредно, опасно и серьезно. И потому что, скорее всего, считает, что вред от противозачаточных - бред или очередной слух. Если бы он сам считал, что в ОК заключается угроза для здоровья, обязательно бы запретил их принимать.
Это все так, размышления после бесед на разные темы с собственным мужем


А с чего ему так считать, если  я в качестве доводов ему привожу чьи-то посты в инете? У меня нет реальных знакомых, кто столкнулся бы с чем-то подобным. Да если бы и были - каково было бы их количество? Разве можно было бы по нескольким человекам делать статистику и выводы?
А виртуальным страстям он, как человек думающий, доверяет в лучшем случае процентов на 20.

В итоге всё так: я, сломя голову, кидаю ему ссылки, думая, во-первых, что он сам догадается к чему я клоню (это наше любимое женское, кстати  :смеется: ), а он, не врубаясь в глубокий и ТАЙНЫЙ смысл цитаты, тупо читает то, что написано, не подразумевая ничего другого.
В итоге он видит, что с какой-то там тётей из интернета что-то там случилось, а у меня уже паники целый мешок. Действительно, с чего ему относиться к таким вещам серьёзно? 

И только когда все разногласия утрясаются, когда мы в очередной раз убеждаемся, что говорили на разных языках, а  сейчас худо-бедно начали говорить на одном - только после этого можно ему спокойно донести свою мысль. Без эмоций. И желательно логично. Тогда прислушается или даже задумается. Ведь большинству из нас (женщин) несвойственно изгалать свои мысли последовательно и логично, и от большей части нашей болтовни мужчины отмахиваются, не задумываясь. Поэтому сказать так, чтобы дошло - проблема!

К тому же можно привести пример того, как я даю лекарства своему ребенку. Ведь не секрет, что все они имеют побочные эффекты. Где-то больше, где-то меньше. Но ведь они есть. И мы, после того, как нам назначили, пьем их, не взирая ни на что. Нам нужно излечить ребенка, а потому мы принимаем этот риск и выбираем из двух зол меньшую. Т.е. тоже своего рода испытываем судьбу.
Так вот, если я ДАЖЕ РЕБЕНКУ даю лекарства, которые в любом случае имеют побочные эффекты, то почему я и сама не могу делать то же самое? Если я игнорирую эти риски, закрываю на них глаза в случае с ребенком, то почему точно так же нельзя поступить по отношению ко мне?

Lelvani
Если растолковать мужчине, какие последствия для женского организма несет в себе прием ГОК, то любая нормальная особь мужеского полу, ценящая свою половинку, пошевелив мозгами, сделает однознчные выводы.

А где можно найти то, какие именно последствия несет в себе прием ГОК?
И как это растолковать этим самым особям мужеского полу?  :смеется: Ну так, чтобы дошло окончательно!

Lelvani
Кстати, некоторым и растолковывать не надо, потому что для них здоровье любимой стоит гораздо выше собственного удовольствия, кое они (ну и мы тоже, канеш, че уж тут греха таить  :roll: ) получают без использования презерватива.

Ой, я уже так давно подбираюсь к этому деликотному вопросу.  :смеется: Что ж за способ такой интересный?
Только чур не говорить загадками типа "старый дедовский" способ, т.к. я со своими старыми дедами не обсуждала способы предохранения и, соответсвенно, ничего о них не знаю.  :lol:
NatElla, сие элементарно - дать почитать инструкцию, благо читать в нашем государстве умеет большинство пловозрелых особей обоих полов 😉

А я про дедовский способ... гыг, видать у мну сапсем с фефектом фикции траблы и баги, ибо я как раз-таки вела речь про презервативы как альтернативу ГОК 😉

Дедовские методы, насколько понимаю их я, это прерывание акта и ежедневные секс-процедуры, кои снижают "эффективность" спермы (по крайней мере деды наши в енто верили 😉 )
NatElla, ну вы если честно слово меня удивляете - или больше ваш МЧ
во-первых, "про вертуальные страсти" - достаточно инструкцию посмотреть там все черным по белому написано
во-вторых, как моно сравнить прием лекартсв - когда речь идет о жизни/смерти/полноценной жизни - и прием ГОК от нежелательной беременности????? у меня это в голове неукладывается

согласно абсолютно с Lelvani, если это норм муж ему не нужно 200+1 довод о вреде ГОК
чтобы сделать для себя выбор что важнее здоровье любимой жен или я сам любимый
Lelvani
Дедовские методы, насколько понимаю их я, это прерывание акта и ежедневные секс-процедуры, кои снижают "эффективность" спермы (по крайней мере деды наши в енто верили 😉 )

Охохонюшки ))))))
И тут риски немалые. Но в целом вариант для меня самый приятный из всех, что тут скрывать. )))))

А ты, Димка, (Grax@СarsСlub) не подслушивай!  :2funny:
olimpia
Grax@СarsСlub, может картошка и вреднее, но ты ж ее каждый день не ешь в обязательном порядке, годами

Приём одного и того же гормонального контрацептива ГОДАМИ ещё раз подтверждает то, что пациент не умеет читать.
В инструкции разве что к "постинору" нет предупреждения о запрете принимать препарат непрерывно более года.

Lelvani
какие последствия для женского организма несет в себе прием ГОК

Например, стабилизация сроков цикла и сокращение периода выделений, уменьшение сопровождающих болей, уменьшение риска возникновения эрозии шейки и рака матки впоследствии.

Ещё раз повторю в приложении к этой теме: ГОК - это медицинский препарат.
Принимать его бездумно и без консультации с нормальным врачом - первостатейная глупость.
Яркие негативные последствия в большинстве случаев свидетельствуют о нарушении правил приёма (и контроля собственного состояния).

Эмоции, эмоции, вот что вами всеми правит. А на самом деле это никоим образом не свидетельствует против принимаемых препаратов.
Ведь даже не известно, от какого препарата пострадал пациент - ГОКов очень много, их состав существенно различается, так же различаются и методы воздействия на организм (и большинство последствий неправильного приёма).

PS. Я предполагаю, что "пациентка знакомого врача топикстартера" просто принимала анальгин, когда у неё начала болеть голова через годы после начала приёма ГОК, не заморачиваясь анализами крови/мочи. Самолечение (особенно под руководством инициативных дураков) - типичная проблема здравоохранения для России - пациент поступает в больницу уже в критическом состоянии. (Да, медицина часто отбрехивается от лёгких больных, но проблемы это не отменяет).
NatElla
А ты, Димка, (Grax@СarsСlub) не подслушивай!  :2funny:

;-)
Да мне не интересны дедовские методы.
Раньше у нас пять лет был "Логест" (дада, с ежегодными перерывами и контролем крови - жена сама медик, фигли там) - и результатом - только положительное действие. Сейчас во время лактации - презервативы.
А потом будем снова детей делать ;-).
Или либо ВМГК, либо ГОК - если не захотим делать детей. ;-)
Ох, мужчины)) Наши эмоции для большинства есть ничто, и только лишь для самых сильных беспокойство любимой женщины дорогого стоит)
Grax@СarsСlub
NatElla
А ты, Димка, (Grax@СarsСlub) не подслушивай!  :2funny:

;-)
Да мне не интересны дедовские методы.


"Не подслушивай" - это я про то, что ты знаком с нами обоими.  :lol:
Так что... думаю, ЕМУ не понравится, что я тут дискуссии о нас веду в открытом доступе, о вещах очень интимных, да еще в таком ключе.

ball-IRINA
во-вторых, как моно сравнить прием лекартсв - когда речь идет о жизни/смерти/полноценной жизни - и прием ГОК от нежелательной беременности????? у меня это в голове неукладывается


Ну как-как... обыкновенно. Он детей сейчас не хочет. И болезни/смерти своих близких тоже не хочет. Может эти нежелания существуют в его голове не в равной степени, но они же существуют.
Так вот, для него есть таблетки от болезни, а есть таблетки от детей. И те, и другие предотвращают нежелательные для него события.

p.s. В общем, обсуждать моего МЧ я больше не хочу. А то промоем ему щас косточки )))))))))) К тому же тут есть "вражеские" лазутчики.  :смеется:
Lelvani,  :mrgreen:
ниче вот дойдут до России таблетки для муж - и пусть особо охтливые их лопают ^-^
NatElla, пускай он не принимает близко к сердцу - я писала отвлеченно не имея в виду конкретно его - просто про к-н отвлеченного объекта
Lelvani
Ох, мужчины)) Наши эмоции для большинства есть ничто, и только лишь для самых сильных беспокойство любимой женщины дорогого стоит)

Неверно.
Я тоже беспокоюсь о здоровье любимой, и именно поэтому до момента начала приёма противозачаточных таблеток Я знал больше, чем она.

NatElla
"Не подслушивай" - это я про то, что ты знаком с нами обоими.  :lol:
Так что... думаю, ЕМУ не понравится, что я тут дискуссии о нас веду в открытом доступе, о вещах очень интимных, да еще в таком ключе.

Тьфу ё. Я ж не сплетник. ;-)

Да и откуда мне знать, о нём ты это говоришь или о ком-то другом?.. ;-)))))

ball-IRINA
p.s. В общем, обсуждать моего МЧ я больше не хочу. А то промоем ему щас косточки )))))))))) К тому же тут есть "вражеские" лазутчики.  :смеется:

Мне было бы пофиг, если б мои кости мыли на чужом форуме. ;-))
Grax@СarsСlub, ну да, то, что Вы знали на тот момент больше, чем она, в корне меняет дело 😉 Это великая забота, узнать все противопоказания и тем не менее продолжать гнуть свою линию. Уввважаю, настоящий современный мужчина!
Grax@СarsСlub
Тьфу ё. Я ж не сплетник. ;-)

А мужская солидарность?  :smiley6600: 

Grax@СarsСlub
Да и откуда мне знать, о нём ты это говоришь или о ком-то другом?.. ;-)))))

Ой, блин, я думала, ты обо мне лучшего мнения. 

зы: на самом деле я не боюсь, что он прочитает. 😉
Это я так шучу. ))))
Просто у нас есть уговор не посвящать людей в свои интимные подробности и не выносить частности на обозрение общественности. Но я думаю, еще не переступила ту самую опасную грань, после которой у нас могут возникнуть разногласия.
Grax@СarsСlub
Приём одного и того же гормонального контрацептива ГОДАМИ ещё раз подтверждает то, что пациент не умеет читать.
В инструкции разве что к "постинору" нет предупреждения о запрете принимать препарат непрерывно более года.

Ну да при этом врачи хором поюст, что этов се чуш пейте, пейте, ничего не будет.

Grax@СarsСlub 
какие последствия для женского организма несет в себе прием ГОК
Например, стабилизация сроков цикла и сокращение периода выделений, уменьшение сопровождающих болей, уменьшение риска возникновения эрозии шейки и рака матки впоследствии.

Я приводила ссылку на статью где говорится что рак шейки это скорее миф...при этом есть риск возникновения других тяжелых заболеваний. Прокрутите чуть раньше и гляньте ссылки. Кстати по современным препаратам независимые исследования не проводились...странно не правда ли, раз уж они такие безопасные и оченно полезные.

Grax@СarsСlub 
Яркие негативные последствия в большинстве случаев свидетельствуют о нарушении правил приёма (и контроля собственного состояния).


Ну какие нарушения правил применения? И о каком контроле? О регулярной сдаче крови на анлиз по свертываемости и мазков на микрофлору?

НУ и про эмоции. Странно будет еслич еловек будет рассказывать о своих осложнениях и очучениях от приема ОК без эмоций. Вы простите ни разу не чуствовали ту непередаваемую боль в груди от которой так хочется прибить изобретателя лифчика и мужа, который норовит еще и потискать в приступах любви. А Болезненность и проч. проходит после первой же беременности, даже у меня с моим хроническим поликистозом (который как правило сопровождается очень ощутимыми болями во время менструации).

А по поводу "Номрализации крови сразу же после прекращения приема" я уже псиала...принимала с 14 до 18 лет "Марвелон" кровь так и не нормализовалась. А вот проблемы с ДВУМЯ беременностями были. Кстати кровь на свертываемость проверять стали не так давно, а в 2000г. об этом даже и не слышали, так что "контроль состояния при приеме ОК" это утопия при соверменном уровне квалификации медиков.

Кстати позиция мужчин: "у женщин ничего болеть не может, это все симуляции и отговорки" стара как мир...конечно болеют это когда уже встать не в состоянии и пора вызывать бригаду реанимации, а ДО этого так...надуманные проблемы и эмоциии, эмоциии
Strekoza,Лена,я прекрасно понимаю почему ты с таким рвением рассказываешь о вреде ОК.Все мы читаем инструкции перед приёмом и знаем последствия,но ведь и врачи предупреждают,что нужно год пить ОК,а потом 3 месяца делать перерыв и проходить мед.обследование.И уже после, получения этих результатов, делать для себя выводы.А про предохранения дедов. способом,так это вообще большой риск.А ведь не у всех есть возможность сохранить нежелательную беременность,а идти на аборт - это очень страшно, и отдавать своего ребёнка в дет.дом - ещё страшнее.
ягода, ну хорошо что понимают, просто до этого прям пост за постом было в духе "осложнения это исключения"...незнаю...я с 18 на презервативах и муж меня поддерживает в этом т.к. психически уравновешенная жена рядом ему важнее чем острота ощущений от секса БЕЗ презерватива...кстати если брать более тонкие и дорогие, и одевать уже ближе к концу....то всем все будет приятно.
Ну или мы с ним такие непритязательные...чтоль...
Strekoza, Ленок, в большом своем постинге поправь цитаты, плиз) А то выходит, ты тут со мной горячо дискутируешь  :2funny:
Это на какого гинеколога нарвешься.  Когда мы с моим мужем начали встречаться, и решили перейти к половой жизни, встал вопрос о предохранении. Пошли к гинекологу1. я была девственница 2. мой муж очень ответственный товарищ. До сих пор помню его лицо, когда врач нас выслушала и сказала. Ну попробуйте марвелон, если не подойдет еще чей нить посоветую.
  Пробовать мы его не стали и слава богу.
Lelvani
Strekoza, Ленок, в большом своем постинге поправь цитаты, плиз) А то выходит, ты тут со мной горячо дискутируешь  :2funny:

Ой бес пропутал :2funny: :2funny:
Strekoza, беса-то как зовут?  :2funny: :2funny: :2funny:
Strekoza
[...я с 18 на презервативах и муж меня поддерживает в этом т.к. психически уравновешенная жена рядом ему важнее чем острота ощущений от секса БЕЗ презерватива...кстати если брать более тонкие и дорогие, и одевать уже ближе к концу....то всем все будет приятно.
Ну или мы с ним такие непритязательные...чтоль...


А у меня муж сам за презервативы! Это его идея была, когда он увидел, как я стала быстро поправляться от ОК...
Без них, конечно, хорошо, но это "хорошо", думаю, не стоит того, чтоб рисковать.
  :оффтопик: Strekoza , а "более тонкие и дорогие" это какие?  :lol:
Кима, сбегала глянула)))
Сейчас Contex Lights, а вообще они у каждого производителя есть и везде пишется что "супертонкие".
А еще есть прикольные ароматизированные цветные...и светящиеся  :2funny: Правда я так и не решилась их взять попробовать, боялась что умру от смеха, а у мужу будут проблемы при виде моей такой реакции :смеется:
Strekoza,Лен,когда кормила грудью,тоже импровизировали с различными формами и цветами резинок,над не которыми просто закатывалась,муж пару раз обижался,а потом №но -привык. 😀
Strekoza, ягода, прикольно=))))
Я тоже о ок отказалась, почитала и решила что лучше дедовским способом, тем более для нас случайный залет - не катастрофа, а неожиданность 🙂
Strekoza
Кима, сбегала глянула)))
Сейчас Contex Lights, а вообще они у каждого производителя есть и везде пишется что "супертонкие".

Да нам тоже эти больше всех нравятся. А вот с ароматизированными у нас не покатило, чешусь я от них во всех местах,  :ой засмущали: извините за подробности...
ягода, вот...и жизнь становится ярче и веселее  :lol: :смеется:
Полинчик, эт хорошо когда неожиданность!
Долговчанка, ой...у нас уже реклама пошла  :2funny:
Strekoza
Полинчик, эт хорошо когда неожиданность!

А если такая "неожиданность" обрадует только одного, а второму она абсолютно не нужна?
NatElla, мы уже это обсуждали и пришли к выводу, что для нас это не будет катострофой... а будет все же неожиданностью! 🙂
А вообще мы стремимся к тому чтобы семья была единым целым, а не я и он... Пока конечно не всегда получается, но мы стараемся)))
У вас на эту тему разные мнения?