Прививки новорожденным: быть или не быть?!

marissa
девочки, я уважаю вашу точку зрения, но тоже не передергивайте, а то ваша переписка уже превратилась.... вообще не понимаю, какой смысл с пеной у рта доказывать свою правоту, если вы в ней на 100% уверены, а то создается впечатление что вы и себя очень хотите убедить?
CarsClub вас првоцирует, а вы и ведетесь 🙂

не знаю, с какой целью пишут другие (могу только догадываться про отдельных форумчан), а я пишу исключительно из удовольствия.

я знаю много пропрививочных мифов и штампов, но гракс иногда пишет нечто новое. Свежую струю привносит, так сказать. Особенно радует то, что это так смешно.

Когда у меня плохое настроение,  я иду в начало этой темки, читаю шедевральный рассказ о путях заражения новорожденных гепатитом В - и просто хрюкаю, стараясь не разбудить ребенка.
Живописание "горы трупов младенцев до года, умерших от этой болезни" тоже прекрасно поднимает настроение.

Grax@СarsСlub

Daizy

Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно.

а ССЫЛКА?!

писать про аргументацию легко, да только где сами аргументы?

Только после вас, ибо вы подняли этот вопрос. ;-)

Вы приводите ссылку на те документы, где пишется про стяжательство Дженнера, а я - в противовес про бескорыстность.
(ну и там ранее было несколько просьб про другие ссылки, их тоже, пожалуйста)

то есть сказать вам нечего

да, да... я так и думала...

Жаль, что вы так мало пишите по существу. Я, тем не менее, надежды на новые перлы не теряю!

Когда у меня плохое настроение,  я иду в начало этой темки, читаю шедевральный рассказ о путях заражения новорожденных гепатитом В - и просто хрюкаю, стараясь не разбудить ребенка.
Живописание "горы трупов младенцев до года, умерших от этой болезни" тоже прекрасно поднимает настроение.

:2funny: А я, идиотка, ребенка все-таки разок разбудила, теперь стараюсь потише  :смеется: Мое любимое вот это:

marissa от 08 Января , 2009, 17:05:11
интересно только, а кому выгодно такое активное движение антипрививочников?

Китай, США.

Сказал, как отрезал, коротко и ясно  :2funny:

Да, я тоже присоединяюсь к просьбам трудящихся - как " проверить не относится ли ваш новорожденный ребенок к тем, кому не повезло с иммунитетом" )))

интересно только, а кому выгодно такое активное движение антипрививочников?
Китай, США.

Да, и в Англию в 19 веке это все они - они, засылали бунтарей, чтоб те разводили смуту в рядах пропрививочников )))

Наталья П., читайте личку.

ой. а где мой коммент?

Daizy, там же, где и сообщение Натальи П. Нас ведь и беременные читают, и очень впечатлительные мамы в состоянии послеродовой депрессии. Не стоит здесь подобное выкладывать.

понятно

А мы делали все прививки, как положено... 9 лет назад вроде не было таких страхов, или просто умалчивалось... Ну, слава богу пронесло, все в порядке... :-|

А я себя чувствую просто какой то ведомой овцой,вроде и надо прививки делать,а сердце подсказываеи-стоп,тормозни! нам 1г.2мес. и только 2 от гепатита поставлены, АКДС никак не решаюсь,а как решусь-то заболеет,то еще что,может-судьба???

Eleka, на "авось" не полагайтесь))) Изучите серьезно тему (с начала прочтите все, здесь достаточно информации с обоих сторон), взвесьте все "за" и "против" и решайте)))) Удачи!

Так вот именно что это палка о двух концах,сколько "за" столько и "против".

Eleka
Так вот именно что это палка о двух концах,сколько "за" столько и "против".

Ну да))) Для меня:
один конец палки - может быть (5%) ребенок заболеет детской болезнью от которой есть лекарства
второй конец палки - 100% вколоть\накапать хз что и посмотреть, что из этого получится
Выбрала первый))))

вто

а еще прежде чем не ставить прививку от например полиэмелита, узнайте что будет если ваш ребенок, не дай бог конечно, заболеет этой самой заразой! каково это наверно видеть как ваш ребенок умирает на руках из за того что этот самый полимиелит, вы поддавщись влияниям моды не поставили?

Myx@
а еще прежде чем не ставить прививку от например полиэмелита, узнайте что будет если ваш ребенок, не дай бог конечно, заболеет этой самой заразой! каково это наверно видеть как ваш ребенок умирает на руках из за того что этот самый полимиелит, вы поддавщись влияниям моды не поставили?

А Вы, Myx@, когда ребенку капли от полиомиелита капнут, будьте поаккуратнее с деткиными какашками в течении 60 дней, ибо можете сами заболеть. Путь передачи - фекально-оральный. Мода и прививки для меня вещи несовместимые.

Большей части деток форумчан капали, и ничего - живы все.

Myx@, а вы только полиомелита боитесь? А как насчет остальных инфекций?

Ольчик
Большей части деток форумчан капали, и ничего - живы все.

я тоже думаю, что живы.  ВАПП у привитых бывает. ВАПП у контактирующих с привитыми, насколько мне известно, не регистрировался

Daizy,вообще написано НАПРИМЕР полимелит. Я не боюсь, мы привитые ;-)


Не буду врать в какой стране, так как не помню. но читала в прессе :в одной из стран отменили прививки против кори, и в итоге вспыхнула эпидемия этой давно забытой болезни. в итоге все вернулось на круги своя.

Тот же самый полимеелит привитыми детками переносится легче чем не привитыми и последствия не такие плачвные. Делайте выводы. Сейчас все грамотные

Myx@, а ведь в этой самой вакцине от полиомиелита был обнаружен обезьяний вирус SV-40, вызывающий рак, и заражены им миллионы людей! Хотели защитить от полио - заразили раком. А Вы уверены в составе вакцины, которую ребенку дали?
Советская вакцина от полиомиелита, которую вводили сотням миллионов жителей Азии, Африки и Восточной Европы, оказалась заражена обезьяним вирусом, который у человека вызывает рак, сообщает AFP.
Мишель Карбон (Michele Carbone), исследователь из Чикаго, нашел обезьяний вирус SV40 в двух из трех пробирок с вакциной. Возможно, вирус был и в третьей емкости, однако вакцина за время хранения пришла в негодность.
Вакцинация в СССР проводилась с 1963 года. В 1981 г. ВОЗ передала СССР другой вакцинный штамм для размножения, и с этого времени использовался он, предположительно не содержащий SV-40.

Не хотелось вступать в дискусию, но не выдержала....у меня вопрос: а те кто "за" прививки видели детей кто пострадал от этих прививок, я лично видела...я видела детей, которые лежат в Питере пострадавшие от прививки БЦЖ, да я не спорю они составляют маленький процент по сравнению с привитыми детьми их него возраста, но ведь в этот процент может войти любой ребенок, ведь эту прививку ставят сразу в роддоме, не проверяя ребенка на иммунитет, и когда вам говорят "вам не повезло" охота много что сказать....

Аленька
Не хотелось вступать в дискусию, но не выдержала....у меня вопрос: а те кто "за" прививки видели детей кто пострадал от этих прививок, я лично видела...я видела детей, которые лежат в Питере пострадавшие от прививки БЦЖ, да я не спорю они составляют маленький процент по сравнению с привитыми детьми их него возраста, но ведь в этот процент может войти любой ребенок, ведь эту прививку ставят сразу в роддоме, не проверяя ребенка на иммунитет, и когда вам говорят "вам не повезло" охота много что сказать....

Не хотелось возвращаться и цитировать себя снова.

Но.
Видели ли вы, борцы против прививок, детей, страдающих от полиомиелита, больных туберкулёзом костей или внутренних органов, и т.п. по каждой прививке? Или вы видите только то, что вам подсовывают?

*Недомедик, фигли. Но успел поглядеть примерно сотню трупов в инфекции и в травме. И деток, к сожалению, тоже.*

Кстати, кстати, кстати. Грустная и неумолимая статистика показывает нам, что от травм различного рода (полученных самостоятельно либо от других хомосапиенсов, и кровопотери) умирает детей в сотню раз больше, чем от прививочных осложнений.
А от собственно обсуждаемых болезней - в десяток.

Но это я так, в качестве лирического отступления.
Чтоб в суете не забывали об основной причине, называемой одним словом - "недоглядели".

Кстати, кстати, травмы - это несчастный, случай, недогляд и т.п.
А вакцинация новорожденного - это планируемая операция, совершаемая в роддоме.
Разницу чуете?

Разницу чую, ага.
Но я писал про окончательные итоги.

Я тоже сперва сомневалась стоит ставить привики или нет. в итоге поставили, и все хорошо.

Grax@СarsСlub
Видели ли вы, борцы против прививок, детей, страдающих от полиомиелита, больных туберкулёзом костей или внутренних органов, и т.п. по каждой прививке? Или вы видите только то, что вам подсовывают?

В том то и дело, что знаю родителей детей, получивших туберкулез костей в результате БЦЖ и ставших инвалидами. Это страшно!!!

капли.. какашки.. обезьяний вирус... может поставить имортные вакцины? бесклеточные?...
почитав Комаровского - однозначно, прививкам - ДА!

а до этого тоже была в панике из-за одного ,я думаю, всем известного фильма про то как прививки калечат...а ведь заболеть корью или коклюшом без прививки намного больше шансов, чем покалечиться от самой прививки...

Видимо, это надо воспринимать как естественный отбор.
Через пару поколений будет то же, что показали опыты на мышах, кроликах и собаках.

Нюська, корь и коклюш давно перестали быть страшными болезнями, гораздо лучше укреплять иммунитет малыша естественным способом, и тогда организм справится с недугом и без прививки

Нюська
капли.. какашки.. обезьяний вирус... может поставить имортные вакцины? бесклеточные?...
почитав Комаровского - однозначно, прививкам - ДА!

а до этого тоже была в панике из-за одного ,я думаю, всем известного фильма про то как прививки калечат...а ведь заболеть корью или коклюшом без прививки намного больше шансов, чем покалечиться от самой прививки...

Корью и коклюшем заражаются и болеют и привитые и непривитые. Шансы заразиться и само течение болезни зависит от особенностей клеточного иммунитета каждого отдельного ребенка. Дэйзи может рассказать как тяжело она переболела корью, будучи привитой по графику.

Что касается бесклеточных вакцин...Во-первых, они единичны в общем количестве прививок, которые получают наши дети. Например, от коклюша такую вакцину создали, чтоб снизить число тяжелых последствий использования обычной цельноклеточной вакцины, а от большинства других возбудителей таких вакцин просто нет. Во-вторых, бесклеточные вакцины так же содержат опасные для здоровья токсические вещества и не свободны от побочных эффектов. Ну и в третьих, их производство очень дорого. 

А Комаровский - это да. Я с него тоже начинала...несколько лет назад  😉

Женни
Во-вторых, бесклеточные вакцины так же содержат опасные для здоровья токсические вещества и не свободны от побочных эффектов.

в них просо снижен риск побочных... я про токсичность..
а гепатитня вообще прививкой и не счиается...


хотя вчера поставили первый раз французскую..тоже температура..

Нюська

Женни
Во-вторых, бесклеточные вакцины так же содержат опасные для здоровья токсические вещества и не свободны от побочных эффектов.

в них просо снижен риск побочных... я про токсичность..
а гепатитня вообще прививкой и не счиается...

А чем она считается?

Нюська
а гепатитня вообще прививкой и не счиается...

:shock: :shock: :shock:

Напишите, пожалуйста, название этого чудо-средства. Постараюсь найти к чему оно все-таки относится и из чего делается.

Grax@СarsСlub
Видели ли вы, борцы против прививок, детей, страдающих от полиомиелита, больных туберкулёзом костей или внутренних органов, и т.п. по каждой прививке? Или вы видите только то, что вам подсовывают?

Иммено про костный туберкулез, возникший из-за вакцины БЦЖ, я и говорю, там лежат только такие дети...по вашей ссылке http://www.med2000.ru/forum/index.php прочитала про ослож.БЦЖ...очень интересно, только там почему-то не написано, что при холодном абсцессе МБТ очень часто (не всегда) поражают "зону роста" рук или ног у детей, и потом после лечения туберкулеза приходится выравнивать руки или ноги(извините, не врач, не могу правильно выразиться)

И я согласна с автором статьи (http://www.med2000.ru/forum/index.php), что осложнения чаще возникают из-за неправильного введения вакцины и из-за несоблюдений норм правил техники вакцинации, но ведь ее ставят в роддоме и мы даже не видим как ее ставят...вы так и не ответили, как новорожденному ребенку не попасть в  список "пострадавщих от БЦЖ", или это как русская рулетка...

Аленька, одному из детей, про которого я написала раньше, удаляли часть кости предплечья именно там в Питере. В 1,5 года. :cry:
А до этого они с мамой почти год жили в противотуб.диспансере. У мамы все родственники врачи и врачи-рентгенологи. После этого случая, коснувшегося напрямую их, изменили мнение о вакцинации.

Вот и я про тоже...когда касается лично тебя тогда пересматриваешь свои взгляды

Женни

Grax@СarsСlub
Видели ли вы, борцы против прививок, детей, страдающих от полиомиелита, больных туберкулёзом костей или внутренних органов, и т.п. по каждой прививке? Или вы видите только то, что вам подсовывают?

В том то и дело, что знаю родителей детей, получивших туберкулез костей в результате БЦЖ и ставших инвалидами. Это страшно!!!

Т.е. вы считаете, что организм детей, не сумевший справиться с многократно ослабленным инфекцией прививки, каким-то образом смог бы совладать с нею в обычном живом виде?

Аленька
вы так и не ответили, как новорожденному ребенку не попасть в  список "пострадавщих от БЦЖ", или это как русская рулетка...

не думаю, что он вам ответит...

Daizy

Аленька
вы так и не ответили, как новорожденному ребенку не попасть в  список "пострадавщих от БЦЖ", или это как русская рулетка...

не думаю, что он вам ответит...

Если у ребёнка нарушен иммунный аппарат на генетическом уровне - ему уже ничто не поможет, это жертва естественного отбора.
Если данный ребёнок выживет и сможет оставить потомков - они будут обречены на аналогичные проблемы со здоровьем.
Иногда природа делает ошибку, в которой никто не виноват.

Иногда врачи делают ошибку, в которой виноваты врачи. Да, в России это русская рулетка.
Но русская рулетка с 1 пулей среди миллиона холостых мест.

А отсутствие БЦЖ в России - это русская рулетка с 1 пулей среди всего лишь нескольких десятков холостых.

Да собственно, что говорить-то.
Не хотите - не ставьте, я ведь уже писал об этом.
Время и только время нас рассудит.