Дети74.ruархив форума

Прививки новорожденным: быть или не быть?!

412 сообщений · 129 176 просмотров · стр. 8 из 11
Наталья П.
Слышали люди звон, да не знали, где он...
С точки зрения параноика, мировой заговор всё же существует.

Grax@СarsСlub, я разве спрашивала, что такое свиной  :shock: грипп? Упор делала ведь на другом - "есть такая умная Фарма (Бакстер), которая наперед готова к любым эпидемиям, даже экзотическим".

Ну готова и готова. Что в этом такого?
Технологии получения вакцин давно отработаны, их нужно только корректировать в зависимости от природы заболевания и его биохимии.


И молчит об этом, потому как "правительство США выделит миллиард долларов на разработку вакцины против гриппа H1N1, известного также как свиной грипп"  😉  ( http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/05/23/usvax/ )
А Бакстер тоже хочет свой кусок пирога  :2funny: - Компания «Baxter International» заявила о том, что будет сотрудничать со Всемирной организацией здравоохранения в
\\\
Вот он - БИЗНЕС НА СТРАХЕ во всей красе. Я этим лгунам должна доверять жизнь своего ребенка?

Свой кусок пирога хотят все, кому не лень. У нас же капитализм. ;-)


Grax@СarsСlub, и еще Вы никак не прокомментировали . Это не случайность, так как птичий вирус приравнен к биологическому оружию и компания с высокой степенью защиты "ошибочно" изготовить и направить в Европу 72 литра (или кг - не помню) вакцин НЕ МОГЛА.

Я пытался найти какие-либо официальные документы, но так и не нашёл ничего серьёзного.
Только сообщения на форумах антипрививочников - соответственно, я не могу доверять такой информации и принимать её к сведению.


И еще, Grax@СarsСlub, отвечайте или комментируйте, пожалуйста, по существу вопроса.

Мне было бы тоже приятно, если бы вы делали аналогично.


И хватит ходить по кругу со статистикой, признайтесь - она не соответствует действительности, а значит и ссылаться на нее нечего.

Не могу признать недействительным то, ндействительность чего не доказана научным путём.
(Надеюсь, вас не пугает/смущает/отвращает слово "наука"?)


Давайте будем рассуждать логически, как родители, т.к. специалистами ни Вы ни я не являемся.

Вы пытаетесь призвать меня начать принимать решения с точки зрения обывателя, отказавшись от медицинских познаний? ;-)
Это невозможно.


Просто чтобы закрыть эту тему и больше ее не поднимать:
Гомеопатические средства стоят совершенно по-разному - в зависимости от жадности производителя

Аптечка, 83 препарата, расфасованная в пластиковые флакончики по 2,5 гр. (около 75 горошин).
Стоимость такой аптечки 1400 руб. (Для лечения требуется в большинстве случаев 2-3 горошины одного препарата). Препараты при правильном хранении (например, не облучать) срока годности не имеют. Вот только честно - это дорого?

С моей точки зрения - за плацебо - это достаточно дорого. ;-)


Ой, какие цифры страшные, зачем вы их только пишете! wink
Если бы на БЦЖ не было потрачено, к примеру, 100 миллионов рублей в рамках России, то на лечение туберкулёзников пришлось бы потратить миллиарды.
*как все любят считать затраты государства, яфигею*

Еще раз повторяю - По данным Генеральной Прокуратуры. Я не писала если бы, да кабы... А что, не нравится правда? Крыть нечем? Тогда умнее будет просто не комментировать.

Пагадите-пагадите. По данным генеральной прокуратуры? А где документы-подтверждения? Вы давали ссылки или просто писали эти слова ранее?


Фирма не несёт ответственности за то, КАК поставят прививку, КУДА её поставят, в каких условиях будет храниться эта прививка.
Все эти условности довольно существенно сказываются на эффективности действия вакцины.

Расскажите мне, какие гарантии может дать производитель огнетушителя?

см. выше про птичий грипп. Фирма не несет ответственности и за то, ЧТО ставят. И в законодательстве прописано, что в случае инвалидности или смерти компенсацию платит ГОСУДАРСТВО, а не фирма.

Любая фирма-производитель медикаментов юридически легко ответит за несоответствие содержания препарата заявленному.
Судебная практика на данное время уже есть.


про огнетушители - "При покупке огнетушителей фирма "Firetech Technologies" SRL дает гарантию на 2 года на обслуживание, 5 лет гарантии на используемый порошок, а так же инструкцию по эксплуатации огнетушителей. По желанию заказчика на протяжении гарантийного срока фирма производит бесплатный сервис приобретенного у нас товара. Согласно проводимым регламентным работам фирма предоставляет платные услуги по заправке огнетушителей после их использования, а так же проверку огнетушителей по истечению их гарантийного срока в течении 3-5 дней." http://1892.md.all-biz.info/

Опять25. ;-)
Где в цитируемом вами тексте гарантируется то, что огнетушитель будет ТУШИТЬ ОГОНЬ? ;-)
И где ответственность фирмы за то, что он "не будет тушить"?


Ваши высказывания показывают отсутствие у вас знаний по теме биохимии, иммунологии и прочих смежных вещах. Вы руководствуетесь обывательским пониманием вещей и опираетесь в своём мнении на изречения других людей, чей авторитет для вас выше научых знаний.

Еще раз призываю Вас думать, о чем пишете.

Если вы укажете мне ошибку или противоречие в той фразе - буду вам очень благодарен. ;-)
Выделенное вами можно было бы назвать противоречием, если бы не несколько моментов, о которых я напишу чуть ниже, после вашего текста:


Ну допустим, я опиралась на научный опыт доктора медицинских наук, в прошлом главного акушера-гинеколога Казахстана, заведующей кафедрой Алматинского медицинского университета, автора закона эволюции антигенов у плода и новорожденного, отмеченная за исследовательскую работу званием "Международный человек пятилетия 1991-1995" Раисы Садыковны АМАНДЖОЛОВОЙ.
- Раиса Садыковна, высказывания о вреде прививок я слышал не раз, в основном...   ... от рядовых врачей, обнаруживших связь между вакцинацией и различной патологией. Вы, знаю, исследовали эту проблему в течение почти сорока лет и готовы защищать свою позицию не посредством интуиции и случайных фактов, а на основе фактических данных...
- Несомненно. Иначе я бы не осмелилась негативно обсуждать, казалось бы, такое святое дело. Пойти против официальной точки зрения эпидемиологов. Это допустимо, только имея железные доказательства.

Всё это было бы складно и красиво, если бы не три интересных обстоятельства:

1. Словосочетание "Международный человек пятилетия" встречается во всём интернете только совместно с "Аманджолов*". Никаких других номинантов на это звание я не нашёл.

2. Словосочетание это встречается ТОЛЬКО в антипрививочной пропаганде и не фигурирует ни в одном научном труде.

3. Казахстанский Национальный медицинский университет НЕ ЗНАЕТ фамилии-имени Раисы Садыковны Аманджоловой.
(Это легко проверить - телефоны университета здесь: http://www.kaznmu.kz/?q=content/uchenyi-sovet/kontakty)
Две кафедры, которые более или менее подпадают под специализацию - иммунологии и микробиологии - не имеют понятия об Аманджоловой.

Кафедры акушерства и гинекологии в этом университете нет.[b]

А хомячкам не пробовали прививки человеческие ставить? Они вообще сдохнут сразу от АКДС. wink

Но это же мелочи, что иммунная система кроликов отличается от человеческой, главное вколоть те же самые страшные прививки. (Интересно, в какой дозировке?)

Но Вам то со своей колокольни виднее, как же легко Вы ВЫСМЕИВАЕТЕ труды человека, который Вас, [b]папу
, предупреждает!

Некоторые мамаши кормят своих детей бананами с двух месяцев и другим рекомендуют (не далее, чем вчера на УЗИ был свидетелем этому), но это вовсе не означает, что к их идиотским советам надо прислушиваться.
А Вы, часом, уринотерапией не лечитесь? А почему? Весьма эффективное средство! В середине 90ых в чудодейственность утренних ссак верили тысячи людей!


Эксперимент на кроликах (ХА-ХА!! :2funny🙂! Вот когда на кроликах испытывают вакцины и говорят что они эффективные - тогда другое дело!

Обычно испытывают на свиньях в виду схожести генома.


А Вы бы хотели, чтобы на Вашей дочери ставили эксперименты? Тогда бы поверили? Я Вам ссылку на статью давала - прочтите сначала, прежде чем улыбаться.

Эксперименты ставятся на оплачиваемых добровольцах или армейском мясе.
Daizy
Еще сам ужасный Джаннер,когда провалились его эксперименты - люди, привитые коровьей оспой все равно заболевали оспой человеческой -
\\\
Потом Джаннер выдвинул новую теорию: он сказал, что одна прививка не спасает от оспы, а их надо делать 2. Потом 3.  Некторых людей прививали более 10 раз.  В общем, и цифры повторных прививаний менялись по ситуации. Многие эскулапы были рады: за каждую процедуру они брали деньги.

Вот о провалившихся экспериментах и его теории многократного прививания от оспы мне хотелось бы почитать подробнее.
Дайте ссылки, пожалуйста?


Эпидемии оспы вспыхивали невзирая ни на что, а уж тем более плевали на многократное прививание. И тогда Джаннеру пришла в годову гениальная идея (и очень денежная): он объявил, что это происходит потому, что все прививают ненастояющую коровью оспу. а ложную. А настоящая есть только у него! И пошел прививать сам, и брал за это тройной тариф. Оспу, это правда, ничуть не испугало.

Да, и вот этот момент чрезвычайно интересен.
Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно. ;-)


Генетики тут доказали, почему БЦЖ имеет нулевую эффективность. В вакцине использован возбудитель бычьего туберкулеза. А он, как выяснилось, с человеческим имеет мало общего.

А где ссылки-то?


лучше вы мне найдите - рандомизированное исследование эфективности БЦЖ.

Пожалуйста, не перекладывайте на меня доказательное бремя.
Вы заявили о неэффективности БЦЖ - вы и приводите аргументы - доказательства своего заявления.

дорогой мой, вы не хотите - и я знаю почему - понять простой вещи. Антипрививочники правы априори.

Приём №10, из описанных Карелом Чапеком. Вам ещё не надоело? ;-)

Постулировать правильность собственного мнения легко.
Аргументировать - сложно, и вы даже не хотите (не умеете) этого делать.


По той простой причине, что ко мне приходит некто и в мой (моего ребенка) здоровый организм предлагает что-то там вколоть.

Отсутствие медицинского образования - тяжкое бремя, я с вами согласен в этом. ;-)


что он вкалывает? зачем? кем это проверялось? испытывалось? а безопасно ли это? и после этой "малой" болезни какова эффективность защиты?
Поэтому бремя доказательства лежит на вакцинаторах.

Приём номер 6. ;-)
Вы даже не можете отстоять собственное мнение.
Действительно жалко, что все ваши аргументы пустословны и уже в который раз ничем не подтверждаются, несмотря на мои многочисленные просьбы.
Наталья П.
Grax@СarsСlub, спешу лично Вас обрадовать -
Новый сайт (на англ.) - [size=10pt]голос врачей и правдивая информация о прививках и их последствиях[/size]. http://mvvic.org/

Более 100 врачей участвуют в этом проекте.

...из миллионов. В принципе, процент шизофреников среди населения и то больше в сотни раз. ;-)


Разделы - врачи о прививках
вакцинация никаких болезней не уничтожила
проблемы: аутизм - это только начало
настоящий иммунитет: прививка - это не иммунизация

На других страницах перевод меня порадовал. Вспомнились игры 90ых годов, переведённые промптом. ;-)


Дети с астмой - 800 детей разделили на 2 группы - разница в том, что вакцинированных чаще госпитализировали с приступами.

Астма и диабет в Штатах - типичные заболевания, которыми болеет примерно ПОЛОВИНА населения.


Провели на крысах испытания вакцины от свиного гриппа. Вакцины содержат MF59. В результате одни крысы (пишу осторожно, но в оригинале написано All rats - все крысы :смеется: ) заболевали гриппом, у других парализовало нижние конечности, у третьих развивался артрит, аутоимунные заболевания (волчанка)... и т.д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Отчего кошка перестала бежать? наверно бензин кончился" (с) анекдот

http://www.whale.to/vaccines/mf59_h.html
http://www.whale.to/v/tween_80.html
Введение в дозировке 0.1мл/крысу =~ 5мл/человека, в то время как реальная доза в вакцине не превышает 0.05мл, т.е. в 100 раз меньше.
Разницу на два порядка вы можете увидеть самостоятельно, посолив суп одним граммом соли и ста граммами.
И воздействие на организм соответственно.
Это я об MF59.

Теперь про грипп: в зависимости от состава вакцины, я допускаю, что будучи предназначенной для человека, она может заразить животное - хотя бы и элементарно из-за разницы иммунитетов. (В вирусе гриппа есть такие штуки "нейраминидаза" и "гемагглютинин", и что они отвечают за способность вируса внедряться в клетки разных животных. ;-))


Что Вы на это скажете, многоуважаемый Grax@СarsСlub, любитель Росмедсервиса и Комаровского, статистики и научных методов? Почитайте, ОООЧЕЕНЬ интересно Ваше мнение  🙂     

В общем-то, плевать.
"Рандомизированные слепые исследования с контрольной группой" (с) Daizy) этими "врачами" проведены не были, следовательно, нет и доказательств.
И на этот случай есть старая поговорка "собака лает, ветер носит". ;-)
Казахстанский Национальный медицинский университет НЕ ЗНАЕТ фамилии-имени Раисы Садыковны Аманджоловой.
(Это легко проверить - телефоны университета здесь: http://www.kaznmu.kz/?q=content/uchenyi-sovet/kontakty)
Две кафедры, которые более или менее подпадают под специализацию - иммунологии и микробиологии - не имеют понятия об Аманджоловой.

Кафедры акушерства и гинекологии в этом университете нет.


ОБЛОМАЙТЕСЬ!!!!!  http://www.kaznmu.kz/ru/kafakgena.htm

Обычно испытывают на свиньях в виду схожести генома.

В список животных, на которых проводятся эксперименты, входят крысы, мыши, кролики, земноводные, птицы, собаки, рыбы и морские свинки. http://ecosphera.org/content/view/313/89/

Все остальное комментировать не буду, жаль своего времени, да и комментировать, собственно говоря, НЕЧЕГО.

Обращаюсь к тем мамам, которые все еще думают над темой:"Прививки новорожденным: быть или не быть?!"
Только что прочла статью с американского сайта ВРАЧЕЙ "Прививочная статистика" (статья на русском). Очень рекомендую ее прочесть  :shock: Вот знала я это все раннее, а все равно в шок повергает!
Д-р Джозеф М. Меркола (США) Исследование, опубликованное в 1992 г. в The American Journal of Epidemiology демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших. Предварительное исследование Центра контроля заболеваний (CDC) обнаружило, что дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты. Согласно исследованию, опубликованному в июльском (1994 г.) номере New England Journal of Medicine, 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты. В 1977 г. Джонас Солк (разработавший полиовакцину Солка) свидетельствовал вместе с другими учёными, что 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками. Оральная полиовакцина Сейбина - единственная известная причина полиомиелита в США сегодня. В февральском (1981 г.) выпуске Journal of the American Medical Association было опубликовано, что 90% акушеров и 66% педиатров отказались привиться против краснухи.


Но доктора не могут гарантировать безопасность вакцин или даже то, что они вообще действуют. Многие вакцины не достигают предполагаемого уровня вызываемого ими иммунитета; многие вызывают тяжёлые осложнения, от которых потом страдают всю жизнь, а иногда приводят и к смерти! Свинка и корь - безобидные детские болезни, а вакцины вызывают рак, диабет, лейкемию, аутизм и даже смерть (синдром внезапной детской смерти - SIDS).


Немногие люди знают, что вакцины связывают с поражением мозга, снижением IQ, трудностями в чтении и письме и аутизмом. Нарушения со стороны нервной системы - среди наиболее часто упоминаемых в медицинской литературе осложнений прививок. Непривитые дети имеют уровень здоровья, который не может быть превзойдён "нормальными", т.е. привитыми детьми, поскольку первые имеют неугнетённую и неповреждённую прививками иммунную систему. Непривитые дети имеют более высокий IQ и меньше нарушений деятельности мозга. Непривитые дети более здоровы в любом смысле этого слова. Немногим родителям говорили о действительных последствиях прививок, но только лишь то, что они "предотвращают" болезнь. Однако на самом деле прививки становятся причиной большего количества болезней, чем они предотвращают.


Ежедневно выстраивают миллионы детей и вводят им гнилые токсические вещества, взращенные на органах животных, раковых клетках, абортированных плодах и других отравляющих субстанциях. Лишь немногие интересуются, откуда достают вирусов и как их выращивают в лабораториях. Если бы кто-либо задал эти весьма чувствительные вопросы, то он бы многое узнал о производстве вакцин. Я предупреждаю вас сейчас, что обсуждение производства вакцин может вывернуть ваш желудок. Вакцины делают из самых омерзительных и грязных веществ на планете. Т.к. определение "отвратительного" это "что-либо грязное", то оно описывает прививки совершенно правдоподобно. Вакцинный "котёл" полон гнилых соков из организмов, подвергшихся заражению и выделивших гнойные секреты. Наука подбирает эти отбросы в надежде создать вакцины для "предотвращения" болезни, а мы одурачены - ведь прививки, на деле, приводят к увеличению заболеваемости.

Во-первых, патогенные (вызывающие болезнь) вирусы не растут на здоровой "почве" (среде). Если внутри организма существуют нормальные условия, вызывающие заражение вирусы и микробы просто не будут там расти. Например, вирус гепатита не растёт ни на асфальте, ни в организме здорового человека. Для того, чтобы сделать вакцину, производители должны получить откуда-то этот вирус, поэтому они берут его от больных гепатитом. Разумно. (Первые гепатитные вакцины 1970-х гг. выращивали на крови гомосексуалистов, т.к. последние имели высокий уровень заболеваемости гепатитом). Сегодня производители "продвинулись", они просто подбирают выделения больных гепатитом и культивируют вирус. Какие выделения?

... Напрягите воображение: моча, кровь, кал, гной и другие выделения. В производстве вакцин всё идёт в дело. (А что вы думаете об органах трупа или о крови людей, умерших от гепатита?)

Как только вирус выделен, он должен выращиваться в ядовитой среде... вы ведь помните, что патогены не растут в здоровых тканях? Используются ткани и органы животных, соединённые с соответствующей культуральной средой и "питательными веществами". Клетки почек детёнышей хомяков, обезьяньи почки, HeLa-клетки (раковые клетки умершей от рака шейки матки Генриетты Лэкс), ткани абортированного плода (для производства краснушной вакцины RA 27/3) и другие органы животных - всё используется в производстве вакцин. (Помните, что всё это - чужеродный животный генетический материал, делающий вакцины столь опасными). Как только вирусы вырастают, их инактивируют формальдегидом (сильным канцерогеном) или другим агентом. К вакцинам добавляют и иные вещества, увеличивающие их эффективность: ртуть (тиомерзал), фенол, алюминий, антибиотики. Все эти вещества синтетические, противоестественные, иммуносупрессивные, а некоторые даже канцерогенные. Изготовление вакцинной "лимфы" является главной задачей лабораторного производства вакцин. Вирусы плохо растут в здоровых организмах, а потому используются больные. Например, отобранные для раковых опытов мыши не могут заболеть раком до тех пор, пока их не переведут на специальную диету. Это означает, что мы не можем заболеть раком до тех пор, пока мы правильно питаемся


И т.д. Я просто не знаю как из статьи выделить главное, там каждое слово как обухом по голове  :knuppel2:
Наталья П.
Казахстанский Национальный медицинский университет НЕ ЗНАЕТ фамилии-имени Раисы Садыковны Аманджоловой.
(Это легко проверить - телефоны университета здесь: http://www.kaznmu.kz/?q=content/uchenyi-sovet/kontakty)
Две кафедры, которые более или менее подпадают под специализацию - иммунологии и микробиологии - не имеют понятия об Аманджоловой.

Кафедры акушерства и гинекологии в этом университете нет.

ОБЛОМАЙТЕСЬ!!!!!  http://www.kaznmu.kz/ru/kafakgena.htm

О! Оказывается, вы всё же можете давать верные ссылки! ;-)
Странный сайт у университета, однако - с разных сторон разные данные.

Обычно испытывают на свиньях в виду схожести генома.

В список животных, на которых проводятся эксперименты, входят крысы, мыши, кролики, земноводные, птицы, собаки, рыбы и морские свинки. http://ecosphera.org/content/view/313/89/

Дадада. Эксперименты это не только вакцины. ;-)


Все остальное комментировать не буду, жаль своего времени, да и комментировать, собственно говоря, НЕЧЕГО.

А мне кажется - НЕЧЕМ. ;-)


отобранные для раковых опытов мыши не могут заболеть раком до тех пор, пока их не переведут на специальную диету. Это означает, что мы не можем заболеть раком до тех пор, пока мы правильно питаемся

...застрелиться.
Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно.


а ССЫЛКА?!

писать про аргументацию легко, да только где сами аргументы?
да, кстати,
лучезарный, явите нам высокий образец правильной аргументации.
а мы, убогие, смиренно поучимся, как вести дискуссию

а то только передергиваете и огрызаетесь, да все не впопад...
Grax@СarsСlub,
цитирую c http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491&highlight=%CA%EE%F2%EE%EA
"...антипрививочному движению, которое интернационально консолидировано."
"...Есть два пути, и только при сонаправленном движении по обоим можно чего-то достичь.
Первое интеллектуальная борьба с основоположниками этой мути. Т.е. по предложениям разбирать и опровергать ВСЕ что они пишут.
И второй путь - на каждом мамской-православном-патриотическом форуме должен быть компетентный оппонент антипрививочникам.
При чем это должен быть скорее психолог, чем врач."
Казачок засланный? :-) Вы говорили, что у вас временно кончилась работа.. теперь появилась? ))
Ух какие страсти кипят, АБАДЕТЬ!!!!!! А CarsClub стреляться собрался )))) - и когда это событие случится???? :-)))))
julia.79
Ух какие страсти кипят, АБАДЕТЬ!!!!!! А CarsClub стреляться собрался )))) - и когда это событие случится???? :-)))))

:2funny: :2funny:
надеюсь процесс увековечат  :coolsmiley:
Ur_su_la
"...антипрививочному движению, которое интернационально консолидировано."
"...Есть два пути, и только при сонаправленном движении по обоим можно чего-то достичь.
Первое интеллектуальная борьба с основоположниками этой мути. Т.е. по предложениям разбирать и опровергать ВСЕ что они пишут.
И второй путь - на каждом мамской-православном-патриотическом форуме должен быть компетентный оппонент антипрививочникам.
При чем это должен быть скорее психолог, чем врач."


Ого, спасибо, Урсула))) Такого я еще не знала  😉 "борьба с основоположниками этой мути"  :shock:
Когда я узнала о вреде прививок и начала изучать информацию, я была в ярости только по одной причине - ПОЧЕМУ о возможных последствиях мне никто и никогда не говорил!!! И не только я, но и все мои подруги (у всех уже были дети), ничего не знали. И, кстати, это единственна причина, почему я такие посты большие пишу - не кому-то что-то доказать, а чтобы у других мам была бы и другая точка зрения (а выводы сделает каждый сам).
Но вот я сталкиваюсь с понятием "антипрививочники". Да еще это типа секты  :shock: А Коток с Червонской = шарлатаны-фанатики, уже они и не врачи, не профессионалы!! Да с каких делов? Есть люди, которые защищают редких животных, озоновый слой, леса от вырубки, хомяков от опытов... И никому в голову не взбредет их осудить и сектой назвать. А здесь хотят защитить детей! Самое дорогое и родное!  Можно много спорить, давать ссылок, но для меня лично самое большое доказательство это мнение самих же врачей - "Сейчас практически нет здоровых детей, болезни омолаживаются". Целое поколение больных детей и молодежи!!!! Оглядываюсь - и правда ведь! Почему так? Почему врачей, нобелевских лауреатов, которые идут против системы называют диссидентами, и с их научными работами не считаются вообще? Может стоит тормознуть и задуматься?
Не, покоя не дает, прокомментирую  😉 :
Некоторые мамаши кормят своих детей бананами с двух месяцев и другим рекомендуют

А ГДЕ ссылка!?
Наталья П., и ведь это написано еще в 2005 году.. наверно, уже подсуетились )) Ой, щас Гракс опять обзовет меня параноиком )))
Мне вот понравилось там же:
"Конечно, я прививаюсь от гриппа, уже лет 12 (или около того). Не болела ни разу. Но дело даже не в этом. Как у педиатра у меня нет выбора - болеть или не болеть. Я должна, прежде всего, не быть источником инфекции для своих пациентов! В этом моя ответственность перед ними как врача. И второе - личный пример. Очень часто задают вопрос: "А Вы, доктор, сами то прививаетесь? "
Как благородно, Боже мой!
Наталья П., вас правда врачи не предупреждали о возможных последствиях прививок? вы какие последствия имеете в виду?
девочки, я уважаю вашу точку зрения, но тоже не передергивайте, а то ваша переписка уже превратилась.... вообще не понимаю, какой смысл с пеной у рта доказывать свою правоту, если вы в ней на 100% уверены, а то создается впечатление что вы и себя очень хотите убедить?
CarsClub вас првоцирует, а вы и ведетесь 🙂
marissa, меня тоже не предупреждали, ни о каких последствиях, о тех самых, которые перечислены в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках (не буду сейчас искать ссылки, при желании сами найдете).
Дело в том, что в дискуссию вступил Гракс, и передергивает именно он, вы почитайте внимательно, особенно, последние посты, вразумительных ответов там нет. Вместо того, чтобы отвечать по делу, он подвергает сомнению личности врачей и отвечает вопросом на вопрос, тем самым попросту льет воду.
Правоту ему лично тоже никто не доказывает, просто нужен противовес.
А 100%-ной уверенности у меня, например, нет, (есть только уверенность, что лет до 3-х никаких прививок), но если мне принимать решение о прививках, то уж никак не на основании постов Гракса, по большей части, на основании компетентного мнения тех врачей, которым небезразлична моя жизнь и жизнь моего ребенка.
Ur_su_la
marissa, меня тоже не предупреждали, ни о каких последствиях, о тех самых, которые перечислены в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках (не буду сейчас искать ссылки, при желании сами найдете).
Дело в том, что в дискуссию вступил Гракс, и передергивает именно он, вы почитайте внимательно, особенно, последние посты, вразумительных ответов там нет. Вместо того, чтобы отвечать по делу, он подвергает сомнению личности врачей и отвечает вопросом на вопрос, тем самым попросту льет воду.
Правоту ему лично тоже никто не доказывает, просто нужен противовес.
А 100%-ной уверенности у меня, например, нет, (есть только уверенность, что лет до 3-х никаких прививок), но если мне принимать решение о прививках, то уж никак не на основании постов Гракса, по большей части, на основании компетентного мнения тех врачей, которым небезразлична моя жизнь и жизнь моего ребенка.

а вот у меня наоборот сложилось впечатление, что Гракс спокойно,цивилизованно и аргуметированно дискутирует, приводя факты и ссылки не на мифических светил Казахстана, а приятые мировым медицинским сообществом)))
marissa
вообще не понимаю, какой смысл с пеной у рта доказывать свою правоту, если вы в ней на 100% уверены, а то создается впечатление что вы и себя очень хотите убедить?
во-во))
Ur_su_la, я бы тоже подвергла личности врачей сомнению... я доверяю врачам, которых знаю лично, а не тех которых нашла в интернете. не стала бы принимать решения на основании информации найденной в интернете, это уж точно
Ur_su_la, меня вообще предупреждали о температуре, аллергических реакциях, о судорогах... сказали в каких случаях вызывать врача или скорую. через день после прививки к юле врач приходила, а к мише медсестра звонила - выходной был. узнавали самочувствие. это из поликлиники. мы правда еще в частном порядке наблюдаемся
Daizy

Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно.

а ССЫЛКА?!

писать про аргументацию легко, да только где сами аргументы?

Только после вас, ибо вы подняли этот вопрос. ;-)

Вы приводите ссылку на те документы, где пишется про стяжательство Дженнера, а я - в противовес про бескорыстность.
(ну и там ранее было несколько просьб про другие ссылки, их тоже, пожалуйста)
Daizy
да, кстати,
лучезарный, явите нам высокий образец правильной аргументации.
а мы, убогие, смиренно поучимся, как вести дискуссию

а то только передергиваете и огрызаетесь, да все не впопад...

Приём №3. ;-)
Вы решили использовать все приёмы в общении со мной? ;-)
блин кода вы уже здесь наболтаете 100страниц чтоб вам новую темку завели и я эту больше в непрочитаных не видела и у меня настроение не портилось от ее прочтения.
ну почему у меня дочка умница красавица привитая. почему я не дебилка и здоровая для своего возраста, ну а то что красавица так ваще молчу тоже привитая. про кого вы все время тут пишите?
Наталья П.
Можно много спорить, давать ссылок, но для меня лично самое большое доказательство это мнение самих же врачей - "Сейчас практически нет здоровых детей, болезни омолаживаются". Целое поколение больных детей и молодежи!!!! Оглядываюсь - и правда ведь! Почему так?

1. В целом низкое качество продуктов и нарушение процессов питания с младенчества. Курение+алкоголь.
2. Бесконтрольное употребление медикаментов, БАД и прочих неполезных веществ.
3. Загрязнение воздуха и воды (ПДК по формальдегиду в Челябинске местами превышена в разы).
4. Отсутствие естественного отбора (и евгеники, к сожалению) = ухудшение генофонда уже третье поколение.

Чрезвычайно легко списать всё на прививки и иные действия врачей, не оглядываясь на собственный образ жизни и место проживания - но врачи виноваты лишь в том, что спасают жизни заведомо (генетически) обречённым, позволяя им оставить за собой потомство, которое несёт в себе те же болезни.


Почему врачей, нобелевских лауреатов, которые идут против системы называют диссидентами, и с их научными работами не считаются вообще? Может стоит тормознуть и задуматься?

Потому что вы слишком легко верите недоказанным словам и не понимаете первопричину болезней и (био-)химию процессов в организме. ;-)
Заявление "2*2=5" абсурдно и смешно. Но это для математика.
А для невежды всё едино, что "2*2=4", что "2*2=5", критерием правильности для него являются уже другие параметры - красота звучания, внешний вид выражения или же какие-то соответствия внутренним размышлениям.
Я если честно, тоже не понимаю, к чему тут все разборки. Каждый для себя уже решил: прививать ребенка или нет и например, мое мнение (что надо прививать, но здорового ребенка) уженикто не изменит.
Lia
блин кода вы уже здесь наболтаете 100страниц чтоб вам новую темку завели и я эту больше в непрочитаных не видела и у меня настроение не портилось от ее прочтения.
ну почему у меня дочка умница красавица привитая. почему я не дебилка и здоровая для своего возраста, ну а то что красавица так ваще молчу тоже привитая. про кого вы все время тут пишите?

Про тех, кому не повезло с наследственностью в части иммунной системы. ;-)

...и, пожалуй, с годами таковых будет всё больше, если наконец-то не будет введена евгеника или генофонд не будет разбавлен пришлыми народами.
Lia
блин кода вы уже здесь наболтаете 100страниц чтоб вам новую темку завели и я эту больше в непрочитаных не видела и у меня настроение не портилось от ее прочтения.
ну почему у меня дочка умница красавица привитая. почему я не дебилка и здоровая для своего возраста, ну а то что красавица так ваще молчу тоже привитая. про кого вы все время тут пишите?

+ 100
Наталья П., вас правда врачи не предупреждали о возможных последствиях прививок? вы какие последствия имеете в виду?


marissa, у нас на Украине есть вот такое приложение к приказу об иммунопрофилактике (№4😎  - Сроки развития поствакцинальных реакций и осложнений http://www.privivok.net.ua/node/116
Врачи обязаны (п 2.1) меня информировать о существовании таких осложнений. Ну почему это тайна, покрытая мраком, и никто из моих знакомых в глаза его не видел? Ведь это официальный документ.

Меня так обязаны предупреждать:
Новорожденному ставят прививку от гепатита В и БЦЖ. Возможны такие осложнения:
Послевакцинальные реакции (ПВР) - это клинические и лабораторные признаки нестойких патологических (функциональных) изменений в организме, возникающие в связи с проведением прививки (Приложение 1 этой Инструкции).
                                                                              БЦЖ                              Гепатит В
- Повышение температуры до 39 С                              <48 часов                      <72 часов
- Повышение температуры больше 39 С                        <48 часов                      <72 часов
  (сильная общая)                     
- Температура, которая не зарегистрирована              <48 часов                      <72 часов
  в медицинской документации
- Боль, отёк мягких тканей > 50 мм, гиперемия            Специф. реакция              <48 часов                     
  в месте введения > 80 мм,
  инфильтрат > 20 мм (сильная местная)
- Головная боль                                                                                            <72 часов
-  Раздражительность, нарушения сна                                                              <72 часов
- Анорексия, тошнота, боль в животе, диспепсия, диарея                                  <5 дней
- Катаральные явления                                                                                  <72 часов
- Миальгия, артралгия                                                                                    <72 часов

Послевакцинальные осложнения (ПВО) - это стойкие функциональные и морфологические изменения в организме, выходящие за границы физических колебаний и приводят к значительным нарушениям состояния здоровья.)
- Анафилактический шок и анафилактоидные реакции                                        < 24 часов
- Алергические реакции (отёк Квинке,
  сыпь типа кропивницы, синдром Стивенса-Джонсона,
  Лайела)                                                                                                      <72 часов
- Гипотензивный-гипореспонсивный синдром (острая
сердечно-сосудистая недостаточность, гипотония,
снижение тонуса мышц, кратковременное нарушение
или потеря сознания, сосудистые нарушения в анамнезе)                                    <72 часов
- Артриты                                                                                                        5-30 дней
- Судороги фебрильные                                                                                    <72 часов
- Судороги афебрильные                                                                                  <72 часов
- Менингиты / энцефалиты                                                                                < 15 дней
- Анестезия / парестезия                                                                                  < 15 дней
- Синдром Гийена-Баррэ (полирадикулоневрит)                                                    < 31 дней
- Подкожный холодний абсцесс                                      через 1,5-6 мес
- Поверхностная язва более 10 мм                                  через 1,5-6 мес
- Региональный лимфаденит(ы)                                      через 2-6 мес
- Келоидный рубец                                                        через 5-12 мес
- Генерализованная БЦЖ-инфекция,
остеомиелит, остеит                                                      через 2-18 мес

Ну и еще желательно симптомы кратенько рассказали бы. И плевать мне, что "у нас такого нету" и "это один на миллион". Я должна быть подготовлена к возможным последствиям и знать, что мне делать и куда звонить, чтобы спасти ребенка (допустим, анафилактический шок - 24 часа), а не биться в истерике, гадая "а может я что-то не то съела". Это мое ПРАВО, и для меня это не шутки, типа, ой забыли предупредить.
Вот таких бы врачей я уважала и мнению их доверяла.

меня вообще предупреждали о температуре, аллергических реакциях, о судорогах...

marissa, правда, есть небольшая разница?
Grax@СarsСlub
Lia
блин кода вы уже здесь наболтаете 100страниц чтоб вам новую темку завели и я эту больше в непрочитаных не видела и у меня настроение не портилось от ее прочтения.
ну почему у меня дочка умница красавица привитая. почему я не дебилка и здоровая для своего возраста, ну а то что красавица так ваще молчу тоже привитая. про кого вы все время тут пишите?

Про тех, кому не повезло с наследственностью в части иммунной системы. ;-)



И вы не можете знать повезло вашему НОВОРОЖДЕННОМУ ребенку или нет. Можно рискнуть и поставить все и сразу. А потом, если окажется, что не повезло, радоваться, что ваш ребенок не даст потомство и не ухудшит тем самым генофонд.

Intraverta
И вы не можете знать повезло вашему НОВОРОЖДЕННОМУ ребенку или нет. Можно рискнуть и поставить все и сразу. А потом, если окажется, что не повезло, радоваться, что ваш ребенок не даст потомство и не ухудшит тем самым генофонд.

+100000!!!!

Про тех, кому не повезло с наследственностью в части иммунной системы.  😉


Grax@СarsСlub , не тот смайлик выбрали, надо было этот -  :2funny:
Intraverta, ссори за пост. я видимо его как то не правильно поняла.
Наталья П., я вкратце написала или вы ожидали что я прямо вот так по инструкции вспомню и напишу вам? а вообще то я основное как раз и написала. если вам с врачом не повезло - сочувствую. но к сожалению от  конкретного специалиста много зависит и не только в медицине. но я ничего доказывать ни за ни против не собираюсь, поэтому какой смысл вам со мной спорить? я написала это в ответ на ваше утверждение что у нас врачи НИКОГДА не предупреждают о последствиях. получается что все-таки предупреждают
Оффтоп
Lia, я у модератров в соответствующей темке задавала вопрос, как убирать из непрочитанных неинтересующие более темки, так мне никто не ответил...
Intraverta
И вы не можете знать повезло вашему НОВОРОЖДЕННОМУ ребенку или нет. Можно рискнуть и поставить все и сразу.

Возможно, ВЫ можете и не знать, но Я - знаю, какими способами определяется, повезло или нет. И до рождения в том числе.

ВСЁ и СРАЗУ ставить не нужно, есть прививочный календарь.


А потом, если окажется, что не повезло, радоваться, что ваш ребенок не даст потомство и не ухудшит тем самым генофонд.

И зачем вы это написали?
Grax@СarsСlub
Intraverta
И вы не можете знать повезло вашему НОВОРОЖДЕННОМУ ребенку или нет. Можно рискнуть и поставить все и сразу.

Возможно, ВЫ можете и не знать, но Я - знаю, какими способами определяется, повезло или нет. И до рождения в том числе.

ВСЁ и СРАЗУ ставить не нужно, есть прививочный календарь.


Т.е. Вы все-таки за то, чтобы сначала проверить, а потом ставить?

Intraverta
Grax@СarsСlub
Intraverta
И вы не можете знать повезло вашему НОВОРОЖДЕННОМУ ребенку или нет. Можно рискнуть и поставить все и сразу.

Возможно, ВЫ можете и не знать, но Я - знаю, какими способами определяется, повезло или нет. И до рождения в том числе.

ВСЁ и СРАЗУ ставить не нужно, есть прививочный календарь.

Т.е. Вы все-таки за то, чтобы сначала проверить, а потом ставить?

Любые действия должны быть разумными и логичными, а не глупо-эмоционально-импульсивными.

Соответственно, и прививки. Я вроде бы нигде обратного и не утверждал.
Обратите внимание! Grax@СarsСlub призывает прежде чем ставить прививки, проверить не относится ли ваш новорожденный ребенок к тем, кому не повезло с иммунитетом, тем более что

Grax@СarsСlub
Lia
с годами таковых будет всё больше

Кстати, поделитесь как? Особенно до рождения, учитывая что первые прививки ставят чуть ли не на родовом столе?

Мне тоже очень интересно " проверить не относится ли ваш новорожденный ребенок к тем, кому не повезло с иммунитетом"
marissa
Наталья П., я вкратце написала или вы ожидали что я прямо вот так по инструкции вспомню и напишу вам? а вообще то я основное как раз и написала. если вам с врачом не повезло - сочувствую. но к сожалению от  конкретного специалиста много зависит и не только в медицине. но я ничего доказывать ни за ни против не собираюсь, поэтому какой смысл вам со мной спорить? я написала это в ответ на ваше утверждение что у нас врачи НИКОГДА не предупреждают о последствиях. получается что все-таки предупреждают


И не думала с вами спорить  🙂 Это замечательно, что Вас информируют! Я об этом и говорю, что родители должны знать и плюсы и минусы, и сами решать, что дальше делать. И не было бы тогда этой темы. А у нас (в смысле в нашей поликлинике) не только скрывают информацию и лгут "осложнений нет и не было", но и еще злятся, когда я им их же приказ и показываю. Типа поганая овца, из стада выбилась  🙂
Наталья П., я своего педиатра спросила, а часто ли бывают осложнения, про которые она мне говорит? она сказала что обычно все ограничивается повышением температуры и капризностью. иногда на месте прививки бывает небольшое уплотнение, которое довольно быстро проходит. а про остальные реакции она только читала, на практике не встречала. так что и в вашей поликлинике возможно именно это и имели в виду. а вообще и эти реакции довольно редки. у насвот например никакой реакции не было. у моих знакомых тоже, даже температура не повышалась.
marissa , а мою крестницу после гепатитной в реанимацию забрали (остановка дыхания, судороги). А потом на скорой в областную реанимацию везли, месяц там лежала. А наш врач быстренько карточку ей всю переписал, не подкопаешься, и с пакованами к реаниматологам бегал, о чем-то договаривался. А мне теперь говорит ,что за 28 лет практики ни одного случая не видел (крест на пузе). Он то не знает, что я близко знакома с этой семьей. Блин, кубло змей какое-то у нас. Случись что, и обратиться не к кому. Вы еще не знаете, как я рожала)))) Хотели меня обколоть всю без разговоров. Ага, щаз  :-D 
Наталья П., это да, к сожалению так бывает. ужасно конечно, только на основе таких случаев не стоит делать выводы обо всех врачах.