Прививки новорожденным: быть или не быть?!

Царевна Лягушка
Девочки! Не хочется вмешиваться в споры ваши, но как-то вы передергиваете по поводу БЦЖ. Не спасает БЦЖ от туберкулеза! Правильно! Только одно большое НО: от туберкулеза нет вакцины такой, чтобы им не болеть. Функция БЦЖ - не допустить тяжелых форм туберкулеза с высокой летальностью у детей раннего возраста.

Да и у взрослых тоже. ;-)

Я им это повторял уже раза три. Не доходит. ;-)

Эхъ эти привики, ну почему именно масявкам их надо ставить не пойму, неужели нельзя подождать???
Я даже и не думала отказываться от прививок, у меня своя политика по этому поводу.... Но мое мнение такое нельзя самым маленьким не окрепшим еще деткам ставить прививки, у нас был случай у сестры моего мужа после первой АКДС с еще какими то двумя прививками ребенка (3мес) отвезли в реанимацию с судорогами, ребенок пока лежал в реанимации даже сам дышать не мог.... ну вот такая реакция, разводили руками врачи :не знаю:
Я поняла, что АКДС это жуть, рассказала нашему педиатру об этом, они сначало думали, что реакция типа темпы большой, а когда сказала про реанимацию, они даже две минуты просто сидели и переглядывались ничего не говоря... после чего врач сказала, что сначало нам проставит простейшие уколы, а только потом АКДС так получилось после 7 мес мы только первую АКДС поставили, и все ОК :mrgreen:

криво цитатыт встаавляются...

Естественно, что заболеют не все. Но откуда вывод "все, кто не привит БЦЖ, 100% заболеют" ?

дык это я у вас спрашиваю.

по гриппу вон подсчитали - вакцинация экономически невыгодна государству.

Кто подсчитал и где?

насколько помню их статьи, сами медики и подсчитали. вывод правда, парадоксальный. "но, не смотря на это, мы считаем, что надо вакнцинироваться". просто со стула упала.

Учитывая нулевую эффективность БЦЖ вакцины, думаю, смело можно тоже самое сказть и по туберкулезу.

Ссылочки, ссылочки?

давала на это ссылочку,ранее. опять искать? лучше вы мне найдите - рандомизированное исследование эфективности БЦЖ. почитаю )))

Может быть, про оспу ещё что-нибудь вспомните? ;-)

а вы что, уверены, что оспу искоренили благодаря вакцинации?
ну почитайте второй доклад ВОЗ на эту тему - очень удивитесь

Вы ещё и в политике не особо разбираетесь. ;-)

о боже!

  Простите, а мне как-то поровну, что государство экономически проиграет, прививая нас. Если шанс заболеть есть хоть 1 из миллиарда, он все-таки есть, - не хочу чтобы этот шанс по мне и близким шарахнул, привьемся, всяко легче будет. В кое-то веки гос-во думает о людях как о человеках.
  И вообще - этот довод об экономической нецелесобразности агитирует нас ЗА привики, или ПРОТИВ? Чет я запуталась...

Есть 1 шанс даже не из миллиарда, а из миллиона, заболеть сотней других инфекций (и более страшных), вакцин от которых нет... Хотя недалек тот день, когда их изобретут, это ведь такой шанс заработать!
А гос-во думает о людях всегда в лучшем случае как о раб. силе, не более того. Конечно, отсюда вывод о заботе о нашем здоровье, согласна, только какой-то своеобразной заботе… А чаще всего думает не мифическое «гос-во», а «кучка», но это уже тема для отдельного разговора.
А насчет шарахнуть... Так вон скОльких шарахнуло последствиями от прививок (в том числе и из-за халатности мед.работников).
А меня вот в 17 лет "шарахнуло" краснухой... и ничего, пересидела дома недельку, переболела как гриппом.
Не так страшен черт, как его малюют, ведь недаром говорят.
А в 23 года "шарахнули" меня, несведущую, 2-мя прививками сразу - от дифтерии (на работе требовали) и кори (мед.сестры потребовали "за компанию", для заветного "охвата", я так понимаю, и даже не поинтересовались, болела ли я недавно и о прочих деталях), так 2 дня провалялась с темпой и колотуном.
Наверно, это полемику уже пора отправить в "ЗА и ПРОТИВ" ))

Оффтоп: меня привело в шок отношение тех медсестер, которые ставили мне прививки. Когда они узнали, что у меня нет прививочного сертификата, меня предали анафеме просто, я почувствовала себя бомжом без паспорта и прописки )))

tinys27 , Вы пишите: "Как раз наши диагнозы и подтолкнули к прививкам."  :shock: Я с этим категорически не согласна. Больному ребенку прививки делать НЕЛЬЗЯ.

ТаняСФ  - "я бы не стала ставить прививки, если бы мне гарантировали безболезненное будущее ребенка" - как-то сложно ждать такой гарантии от прививок

Lelvani  - "очень интересует вопрос вакцинации недоношенных детей. Интересно, что по этому поводу скажут сторонники и противники вакцинации?" - Ну что по этому поводу Вы хотите услышать от противников вакцинации?!  🙂 Как правильно выдергивать руки врачам, которые ради показателей прививают крох, которые за жизнь борются?

Наталья П., ну почему ж только от противников, я и от сторонников хочу услышать что-нибудь весомое. Поскольку сама на сегодняшний день нахожусь в сомневающихся, и отсюда растут ноги у моего "не навреди".

насколько помню их статьи, сами медики и подсчитали. вывод правда, парадоксальный. "но, не смотря на это, мы считаем, что надо вакнцинироваться". просто со стула упала.

Daizy, вот эта статья про прививки от гриппа
http://komlider.livejournal.com/26238.html

Lelvani, прости, конечно, но не правильнее ли спрашивать совета у людей с профильным образованием, а не просто у сторонников и противников? Среди дипломированных врачей-иммунологов-инфекционистов и т.п. есть и сторонники и противники вакцинации. Только аргументация у них посерьезнее будет, чем на мамском форуме у тех, кто читает интернет и понимает все со своей колокольни.

Царевна Лягушка, я любой аргументации рада, если честно. Всех врачей, естественно, уже опросила. Глупо полагать, что форум - единственный источник информации, не правда ли?

Daizy

Grax@СarsСlub
дык это я у вас спрашиваю.

;-)
Вы в очередной раз подменяете понятия и пытаетесь заставить меня отвечать на свои же вопросы, адресованные вам.

по гриппу вон подсчитали - вакцинация экономически невыгодна государству.

Кто подсчитал и где?

насколько помню их статьи, сами медики и подсчитали. вывод правда, парадоксальный. "но, не смотря на это, мы считаем, что надо вакнцинироваться". просто со стула упала.

Вот, уже лучше. Уже хотя бы понятно, кто считал. Медики.
А в каком документе они это отразили? Дайте ссылку на первоисточник ваших сведений.

Учитывая нулевую эффективность БЦЖ вакцины, думаю, смело можно тоже самое сказть и по туберкулезу.

Ссылочки, ссылочки?

давала на это ссылочку,ранее. опять искать?

Ищите.
В предшествующем обсуждении вы так и не удосужились привести ссылку на первоисточник, ограничившись лишь текстовым его названием:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg382251.html#msg382251
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg401333.html#msg401333
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg401497.html#msg401497

лучше вы мне найдите - рандомизированное исследование эфективности БЦЖ.

Пожалуйста, не перекладывайте на меня доказательное бремя.
Вы заявили о неэффективности БЦЖ - вы и приводите аргументы - доказательства своего заявления.

Может быть, про оспу ещё что-нибудь вспомните? ;-)

а вы что, уверены, что оспу искоренили благодаря вакцинации?
ну почитайте второй доклад ВОЗ на эту тему - очень удивитесь

ССЫЛКА ГДЕ? Нет ссылки - нет аргумента.

Отправлять читать неизвестные документы не есть признак хорошего тона.

Вы ещё и в политике не особо разбираетесь. ;-)

о боже!

Мне кажется, воззвания к высшим силам лучше оставить на случай болезни.

Lelvani, а что говорят Вам ваши врачи?

Ur_su_la, я уже писала, что мы поставили с полутора лет БЦЖ и все Инфарикс плюс Иммовакс полио. И все. Собственно, это и есть сопокупность рекомендаций наших врчаей, педиатра, иммунолога, невролога 🙂 Сейчас нам 3 года

Из врачей-противников мне советовали тоже максимум (в самом крайнем случае, если вынудят) поставить БЦЖ, АКДС и полио, и все.

Наталья П., ну почему ж только от противников, я и от сторонников хочу услышать что-нибудь весомое. Поскольку сама на сегодняшний день нахожусь в сомневающихся, и отсюда растут ноги у моего "не навреди".

Lelvani, я не то имела в виду 🙂 Как раз сторонникам прививок и есть что сказать, массу советов дадут (и вес, и подготовку перед и после прививки). Лично я противник прививок - что мне сказать?  Это как у мусульманина спросить, какие блюда приготовить из свинины  🙂 Если я убеждена, что прививка это бомба, может взорваться сразу, а может и через несколько лет, и что своему малышу я никогда ее не дам ставить, как же я Вам могу сказать - да выпейте таблетку - и вперед! Я впервые с темой прививок столкнулась полгода назад, до этого мне бы и в голову не пришло их не ставить, или не доверять врачам и лекарствам. А как начала читать да в жизни применять -  :shock: как пелена с глаз спала.

Сейчас актуальна вакцина против свиного гриппа. А вот что люди раскопали:

Фирма Бакстер, та самая, что распространила живой вирус птичьего гриппа в ампулах вакцины от обычного гриппа в 18 стран в конце 2008г, оказывается (!) разрабатывала вакцину от свиного гриппа уже ГОД до начала эпидемии и подала заявку на патент.
Несведующие радуются, что есть такая умная Фарма, которая наперед готова к любым эпидемиям, даже экзотическим.
Baxter Files Swine Flu Vaccine Patent A Year Ahead Of Outbreak
Патент- US20090060950A1 to Baxter International filed 28th August 2008

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=21836&postdays=0&postorder=asc&start=105

Lelvani
Царевна Лягушка, я любой аргументации рада, если честно. Всех врачей, естественно, уже опросила. Глупо полагать, что форум - единственный источник информации, не правда ли?

Я так и не думала 🙂 В Вашем здравомыслии у меня нет никаких оснований сомневаться.

Наталья П.
Сейчас актуальна вакцина против свиного гриппа. А вот что люди раскопали:

Фирма Бакстер, та самая, что распространила живой вирус птичьего гриппа в ампулах вакцины от обычного гриппа в 18 стран в конце 2008г, оказывается (!) разрабатывала вакцину от свиного гриппа уже ГОД до начала эпидемии и подала заявку на патент.
Несведующие радуются, что есть такая умная Фарма, которая наперед готова к любым эпидемиям, даже экзотическим.
Baxter Files Swine Flu Vaccine Patent A Year Ahead Of Outbreak
Патент- US20090060950A1 to Baxter International filed 28th August 2008

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=21836&postdays=0&postorder=asc&start=105

Слышали люди звон, да не знали, где он...
С точки зрения параноика, мировой заговор всё же существует. И виноваты в этом, скорее всего, евреи.  :-D

Грипп H1N1 - совершенно обычный тип гриппа, который был известен ещё в начале прошлого века - это та самая пресловутая "испанка", вызвашая в 1918ом году пандемию и смерть по разным сведениям от 30 до 100млн человек (при общем количестве заражённых до 400млн человек = смертность 6-25%).

А "свиным" и "новым" он стал с лёгкого языка журналистов, которые обозвали его так из-за возможности штамма передаваться между человеком и свиньёй, полученной благодаря мутации.

Наталья П., забавно получается, как раз-таки сторонники не спешат "дать массу советов"😉

Lelvani, Вы, наверное слышали об этой истории -
"После 37 смертей младенцев и 57 «совпавших по времени» тяжелых заболеваний, случившихся в Японии в 1970-74 гг., и начавшегося бойкота вакцинации со стороны родителей и даже врачей, прививка DPT была сначала прекращена, а потом возобновлена с двухлетнего возраста. Япония, бывшая на 170-м от конца месте по детской смертности в мире, немедленно стала страной с самой низкой детской смертностью на планете. Так продолжалось до начала 1980-х гг., когда на рынке появилась новая бесклеточная коклюшнаявакцина (о ней см. ниже), которая была преподнесена публике не только как высокоэффективная, но и как совершенно безопасная. Родителям предложили самим выбирать, когда они хотят привить ребенка в возрасте от 3 до 48 мес. За 12 лет (с 1981 по 1992 г.) частота синдрома внезапной детской смерти (СВДС) возросла в Японии с 0,07% до 0,3% — в 4 раза. Опыт Японии не остался без внимания исследователей. В начале 1980-х гг. появились первые серьезные публикации, связывающие вакцину DPT и синдром внезапной детской смерти."

Япония ведет независимую от ВОЗ политику. Скажите, ну почему японские родители и врачи делают выводы из трагедий, а мы игнорируем опасность, говоря - ну и что, всего то один на миллион. Им здоровые дети нужнее?

Наталья П.
Япония, бывшая на 170-м от конца месте

А мне вот интересно - сколько всего было мест?

Родителям предложили самим выбирать, когда они хотят привить ребенка в возрасте от 3 до 48 мес.

За 12 лет (с 1981 по 1992 г.) частота синдрома внезапной детской смерти (СВДС) возросла в Японии с 0,07% до 0,3% — в 4 раза.

Логически вытекает только то, что предоставление выбора времени прививки родителям и привело к таким последствиям. ;-)

Опыт Японии не остался без внимания исследователей.
В начале 1980-х гг. появились первые серьезные публикации, связывающие вакцину DPT и синдром внезапной детской смерти."

DPT - это цельклеточная вакцина, соответственно, публикации DPT=СВДС вполне могут быть верными.

...но 6 (или 7? не помню) поколений вакцины, сменившиеся за 30 лет, минувшие с тех пор, не дают возможности однозначно говорить об опасности нынешних прививок.

Наталья П.
ТаняСФ  - "я бы не стала ставить прививки, если бы мне гарантировали безболезненное будущее ребенка" - как-то сложно ждать такой гарантии от прививок

они хоть какие-то гарантии дают при правильной постановке с учетом особенностей организма ребенка

  Lelvani  Сегодня ставили третью инфанрикс с полио. Ввиду того, что в прошлый раз у нас на месте прививки образовался инфильтрат, нам сегодня врач-терапевт (мы у нее раньше еще не были) посоветовала ко всем нашим атараксам и фенистилам добавить 2 р/д по 5 мл Нурофена. Сказала, что это оч.эффективно от образования инфильтратов.
   Я такое слышу впервые, но приняла во внимание. Хотите и вы примите  🙂

tinys27, да, я о подобной подготовке слышала. Но все равно, спасибо))

Слышали люди звон, да не знали, где он...
С точки зрения параноика, мировой заговор всё же существует.

Grax@СarsСlub, я разве спрашивала, что такое свиной  :shock: грипп? Упор делала ведь на другом - "есть такая умная Фарма (Бакстер), которая наперед готова к любым эпидемиям, даже экзотическим". И молчит об этом, потому как "правительство США выделит миллиард долларов на разработку вакцины против гриппа H1N1, известного также как свиной грипп"  😉  ( http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/05/23/usvax/ )

А Бакстер тоже хочет свой кусок пирога  :2funny: - Компания «Baxter International» заявила о том, что будет сотрудничать со Всемирной организацией здравоохранения в создании вакцины, которая могла бы остановить распространение вируса гриппа H1N1, так называемого свиного гриппа, — сообщило 27 апреля издание «BusinessWeek».Представитель компании «Baxter» Кристофер Бона (Christopher Bona) отметил, что компания запросила у ВОЗ образцы штамма нового вируса гриппа, а также уже запатентовала технологию, которая сможет позволить ей разработать вакцину приблизительно в течение 13 нед вместо обычных 26.  :2funny: http://www.apteka.ua/online/28965/

Вот он - БИЗНЕС НА СТРАХЕ во всей красе. Я этим лгунам должна доверять жизнь своего ребенка?  Grax@СarsСlub, и еще Вы никак не прокомментировали заражение вакцин птичьим гриппом. Это не случайность, так как птичий вирус приравнен к биологическому оружию и компания с высокой степенью защиты "ошибочно" изготовить и направить в Европу 72 литра (или кг - не помню) вакцин НЕ МОГЛА.

И еще, Grax@СarsСlub, отвечайте или комментируйте, пожалуйста, по существу вопроса. И хватит ходить по кругу со статистикой, признайтесь - она не соответствует действительности, а значит и ссылаться на нее нечего. Давайте будем рассуждать логически, как родители, т.к. специалистами ни Вы ни я не являемся.

Просто чтобы закрыть эту тему и больше ее не поднимать:

Гомеопатические средства стоят совершенно по-разному - в зависимости от жадности производителя

Аптечка, 83 препарата, расфасованная в пластиковые флакончики по 2,5 гр. (около 75 горошин).
Стоимость такой аптечки 1400 руб. (Для лечения требуется в большинстве случаев 2-3 горошины одного препарата). Препараты при правильном хранении (например, не облучать) срока годности не имеют. Вот только честно - это дорого?

Ой, какие цифры страшные, зачем вы их только пишете! wink
Если бы на БЦЖ не было потрачено, к примеру, 100 миллионов рублей в рамках России, то на лечение туберкулёзников пришлось бы потратить миллиарды.
*как все любят считать затраты государства, яфигею*

Еще раз повторяю - По данным Генеральной Прокуратуры. Я не писала если бы, да кабы... А что, не нравится правда? Крыть нечем? Тогда умнее будет просто не комментировать.

Фирма не несёт ответственности за то, КАК поставят прививку, КУДА её поставят, в каких условиях будет храниться эта прививка.
Все эти условности довольно существенно сказываются на эффективности действия вакцины.

Расскажите мне, какие гарантии может дать производитель огнетушителя?

см. выше про птичий грипп. Фирма не несет ответственности и за то, ЧТО ставят. И в законодательстве прописано, что в случае инвалидности или смерти компенсацию платит ГОСУДАРСТВО, а не фирма.

про огнетушители - "При покупке огнетушителей фирма "Firetech Technologies" SRL дает гарантию на 2 года на обслуживание, 5 лет гарантии на используемый порошок, а так же инструкцию по эксплуатации огнетушителей. По желанию заказчика на протяжении гарантийного срока фирма производит бесплатный сервис приобретенного у нас товара. Согласно проводимым регламентным работам фирма предоставляет платные услуги по заправке огнетушителей после их использования, а так же проверку огнетушителей по истечению их гарантийного срока в течении 3-5 дней." http://1892.md.all-biz.info/

Ваши высказывания показывают отсутствие у вас знаний по теме биохимии, иммунологии и прочих смежных вещах. Вы руководствуетесь обывательским пониманием вещей и опираетесь в своём мнении на изречения других людей, чей авторитет для вас выше научых знаний.

Еще раз призываю Вас думать, о чем пишете. Ну допустим, я опиралась на научный опыт доктора медицинских наук, в прошлом главного акушера-гинеколога Казахстана, заведующей кафедрой Алматинского медицинского университета, автора закона эволюции антигенов у плода и новорожденного, отмеченная за исследовательскую работу званием "Международный человек пятилетия 1991-1995" Раисы Садыковны АМАНДЖОЛОВОЙ.
- Раиса Садыковна, высказывания о вреде прививок я слышал не раз, в основном...  ... от рядовых врачей, обнаруживших связь между вакцинацией и различной патологией. Вы, знаю, исследовали эту проблему в течение почти сорока лет и готовы защищать свою позицию не посредством интуиции и случайных фактов, а на основе фактических данных...
- Несомненно. Иначе я бы не осмелилась негативно обсуждать, казалось бы, такое святое дело. Пойти против официальной точки зрения эпидемиологов. Это допустимо, только имея железные доказательства.

А хомячкам не пробовали прививки человеческие ставить? Они вообще сдохнут сразу от АКДС. wink
Но это же мелочи, что иммунная система кроликов отличается от человеческой, главное вколоть те же самые страшные прививки. (Интересно, в какой дозировке?)

Но Вам то со своей колокольни виднее, как же легко Вы ВЫСМЕИВАЕТЕ труды человека, который Вас, папу, предупреждает! Эксперимент на кроликах (ХА-ХА!! :2funny🙂! Вот когда на кроликах испытывают вакцины и говорят что они эффективные - тогда другое дело!
"Пре-лицензионная стадия испытания вакцин
Вакцины, так же как и другие лекарственные препараты претерпевают обширные клинические испытания для обеспечения максимальной безопасности и эффективности. Первоначальные клинические испытания проводятся на животных, затем проводятся несколько фаз испытаний на человеке. Исследования делятся на несколько фаз:
    * ФАЗА I: Лабораторные испытания вакцин-кандидатов - исследование на токсичность, физические свойства, химический состав;
      Доклиническое изучение на лабораторных животных состоит из 4-х разделов: исследование иммунореактивности, изучение аллергизирующего действия вакцины и аутоиммунных реакий организма на вакцинацию, исследование количественных и качественных изменений на клеточном уровне, исследование морфологий органов иммунной системы.
      В случае изменения иммунологической реактивности, выявления аллергических или аутоиммунных реакций, а также выявления сдвигов в системе иммунокомпететнтных клеток или гистологических изменений в органах иммунной системы у вакцинированных животных, заключение о возможности дальнейшего изучения препарата в клинических испытаниях должно основываться на сопоставлении соотношения эффекта вакцинации и безопасности вакцины с учетом предполагаемой для человека дозы и назначения препарата."

А Вы бы хотели, чтобы на Вашей дочери ставили эксперименты? Тогда бы поверили? Я Вам ссылку на статью давала - прочтите сначала, прежде чем улыбаться.

Мамочки! Прочтите вот эту статью - Вакцины будущего - http://www.privivki.ru/immunitet/future.htm что думаете по этому поводу? Согласны отдать детей на роль подопытных кроликов (ой, опять кролики :смеется🙂 ?

Всем сомневающимся и не только - фильм "Вся правда о прививках":
http://www.npl-rez.ru/litra-3/priv_1.php
Также можно скачать в осле.

Царевна Лягушка
Девочки! Не хочется вмешиваться в споры ваши, но как-то вы передергиваете по поводу БЦЖ. Не спасает БЦЖ от туберкулеза! Правильно! Только одно большое НО: от туберкулеза нет вакцины такой, чтобы им не болеть. Функция БЦЖ - не допустить тяжелых форм туберкулеза с высокой летальностью у детей раннего возраста. При чем здесь заболевания взрослых? При чем здесь "прививаем поголовно, а туберкулез есть"? Что значит, БЦЖ неэффективна?

Людмил, ничто не ново под луной...
у этого приемчика борода-борода,бородища.
Еще сам ужасный Джаннер,когда провалились его эксперименты - люди, привитые коровьей оспой все равно заболевали оспой человеческой - сказал, что он и не обещал, что они не заболеют, а они заболеют, но в мягкой форме перенесут. Да-да, предохранение от тяжелого течения и летального исхода.
Тем несчастным,к то все равно заболел в тяжелой форме, а также родственникам тех бедолаг, кто умер, было заявлено, что их привили неправильно; их привили мало; они бы все равно умерли.

Потом Джаннер выдвинул новую теорию: он сказал, что одна прививка не спасает от оспы, а их надо делать 2. Потом 3.  Некторых людей прививали более 10 раз.  В общем, и цифры повторных прививаний менялись по ситуации. Многие эскулапы были рады: за каждую процедуру они брали деньги.

Эпидемии оспы вспыхивали невзирая ни на что, а уж тем более плевали на многократное прививание. И тогда Джаннеру пришла в годову гениальная идея (и очень денежная): он объявил, что это происходит потому, что все прививают ненастояющую коровью оспу. а ложную. А настоящая есть только у него! И пошел прививать сам, и брал за это тройной тариф. Оспу, это правда, ничуть не испугало.

к чему я это пишу - все эти вакцинаторские мифы - древние баяны.
когда прививка оказывается неэффективной, они говорят, что надо ее ставить на 1 раз, а 2-3-5. Или что да, она не спасает от болезни (от заражения вообще ничто не спасает. это понятно), но позволяет ей протекать в мягкой форме.
и т.д.

кстати, фишка с "настоящей" и "ложной" оспой нашла свое воплощение в наши дни.
Генетики тут доказали, почему БЦЖ имеет нулевую эффективность. В вакцине использован возбудитель бычьего туберкулеза. А он, как выяснилось, с человеческим имеет мало общего.
думаю, нам надо ждать сейчас новую вакцину, с "человеческим" лицом. И уж тогда,конечно, мы туберкулез победим на всем шарике.

tinys27
      И вообще - этот довод об экономической нецелесобразности агитирует нас ЗА привики, или ПРОТИВ? Чет я запуталась...

:2funny: против. с прививкой вы все равно болеет, но денег тратите больше.

Цитировать

лучше вы мне найдите - рандомизированное исследование эфективности БЦЖ.

Пожалуйста, не перекладывайте на меня доказательное бремя.
Вы заявили о неэффективности БЦЖ - вы и приводите аргументы - доказательства своего заявления.

дорогой мой, вы не хотите - и я знаю почему - понять простой вещи. Антипрививочники правы априори. По той простой причине, что ко мне приходит некто и в мой (моего ребенка) здоровый организм предлагает что-то там вколоть.
что он вкалывает? зачем? кем это проверялось? испытывалось? а безопасно ли это? и после этой "малой" болезни какова эффективность защиты?

Поэтому бремя доказательства лежит на вакцинаторах.

Про прививки в роддоме. В 5 на Чргэсе через несколько часов после рождения ребенка, пришла мед. сестра и спросила согласна ли я на прививки для ребенка, я написала в карточке отказываюсь и подпись поставила, те кто согласны так же расписались. Проблем с выпиской не было. Только одна педиатр пугала, что без БЦЖ нас домой не выпишут, а переведут в больницу.

Мария-Мирабелла, она -педиатр - на самом деле так думала?!
или просто на испуг брала?

меня не пугали в РД, но пытались уговаривать. "это ваше личное дело, конечно, - говорили. - Гепатит - ерунда, он и не нужен. Но как же без БЦЖ?".

Daizy, не знаю, мне кажется она и вправду так думала, так как сама очень доброжелательно была настроена.

Мария-Мирабелла, я тоже в пятерке рожала, у меня прямо на род.столе спросили сразу же... на БЦЖ сначала согласилась, а потом через 4 дня, когда ее собирались поставить, я хотела отказаться, глав.педиатрисса меня и начала запугивать.. ну какая же я дуура.. поддалась влиянию... щас вот корю себя за слабость...

Ur_su_la, не переживай, что сделано, то сделано. Видишь меня как то особо никто не трогал, в день выписка даже педиатр (у нее ну очень вид строгий был) переспрашивала, отказалась ли я от БЦЖ, но только, чтобы внести в выписку, ничего более.

От гепатита отказ их вообще не удивляет.

Мария-Мирабелла, может отказников от прививок стало больше, и они стали меньше удивляться и напирать? Хотелось бы верить... что наступит мир во всем мире )))

А вот как правильно нужно уничтожать неиспользованную вакцину БЦЖ согласно ПРИКАЗА МИНЗДРАВА РФ ОТ 21.03.2003 N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
"Неиспользованную  вакцину уничтожают  кипячением  в течение 30 минут,  автоклавированием при 126 -C 30 мин.  или  погружением  в  дезинфицирующий  раствор  (5% раствор хлорамина) на 60 мин."
А деткам эту гадость прям в кровь!

Царевна лягушка писала:

от туберкулеза нет вакцины такой, чтобы им не болеть. Функция БЦЖ - не допустить тяжелых форм туберкулеза с высокой летальностью у детей раннего возраста.

А согласно того же приказа - "Живые микобактерии  штамма  БЦЖ-1,  размножаясь  в  организме привитого,  приводят  к  развитию  длительного  иммунитета  к туберкулезу. Препарат предназначен для специфической    профилактики туберкулеза." Значит все-таки,чтобы не болеть?

Daizy

tinys27
      И вообще - этот довод об экономической нецелесобразности агитирует нас ЗА привики, или ПРОТИВ? Чет я запуталась...

:2funny: против. с прививкой вы все равно болеет, но денег тратите больше.

   Так речь то шла, что гос-во на енто деньги тратит, а мы ни копейки. Вот почему я не понимаю - это довод ЗА прививки, или ПРОТИВ?  (хотя какая разница - это я так, из-за жажды раставить все точки над i 🙂

по поводу прививок новорожденным, мы только сейчас младшей поставили Корь-паротит+краснуха, нам 2 и 9 -у НАС ДВА ДНЯ ПОНОС, РВОТА И ТЕМПЕРАТУРА ВЫШЕ 37!!! представляю как бы я с месячной малюткой все это пережила!!б-р-р-р!! а поставили как я планировала перед садиком, чтоб не прикапывались ко мне, АКДС ставить не буду однозначно!! только после беседы с иммунологом и только все прививки отдельно!!

tinys27

Daizy

tinys27
      И вообще - этот довод об экономической нецелесобразности агитирует нас ЗА привики, или ПРОТИВ? Чет я запуталась...

:2funny: против. с прививкой вы все равно болеет, но денег тратите больше.

   Так речь то шла, что гос-во на енто деньги тратит, а мы ни копейки. Вот почему я не понимаю - это довод ЗА прививки, или ПРОТИВ?  (хотя какая разница - это я так, из-за жажды раставить все точки над i 🙂

Довод об экономической целесообразности (для производителей вакцин) или не целесообразности (для государства, если рассматривать его с точки зрения налогоплательщиков) говорит о том, что кто-то получает очень хорошие денежки за то, что всех подряд деток чем-то колят.

tinys27, ну, собстна, государство тратит наши деньги) Ибо налоги платим мы с вами)

Grax@СarsСlub, спешу лично Вас обрадовать -

Новый сайт (на англ.) - [size=10pt]голос врачей и правдивая информация о прививках и их последствиях[/size]. http://mvvic.org/

Более 100 врачей участвуют в этом проекте.

Разделы - врачи о прививках
вакцинация никаких болезней не уничтожила
проблемы: аутизм - это только начало
настоящий иммунитет: прививка - это не иммунизация
Много статей, видео, включая фильм Vaccine Nation ( http://mvvic.org/component/option,com_seyret/Itemid,4/id,9/task,videodirectlink/

И вот, дорогие мамы, первая статья, которую я открыла - Правда о прививках от гриппа
http://mvvic.org/ru/vaccination/articles/the-truth-about-the-flu-shot.html
Читаю - Исследовав 294 000 детей возрастом 6-24 месяца, привитых прививкой, не выявлено никакой эффективности (эффект плацебо). Дети от 2-х лет - эффективность 33%.
Дети с астмой - 800 детей разделили на 2 группы - разница в том, что вакцинированных чаще госпитализировали с приступами.
Провели на крысах испытания вакцины от свиного гриппа. Вакцины содержат MF59. В результате одни крысы (пишу осторожно, но в оригинале написано All rats - все крысы :смеется: ) заболевали гриппом, у других парализовало нижние конечности, у третьих развивался артрит, аутоимунные заболевания (волчанка)... и т.д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И это то, что я успела за 10 мин. прочесть!!!! Если честно - сердце поет и радуется :-D Наконец-то врачи заговорили в открытую ВМЕСТЕ! Что Вы на это скажете, многоуважаемый Grax@СarsСlub, любитель Росмедсервиса и Комаровского, статистики и научных методов? Почитайте, ОООЧЕЕНЬ интересно Ваше мнение  🙂