Дети74.ruархив форума

За и против

2 578 сообщений · 429 474 просмотров · стр. 3 из 65
Mila
Grax@СarsСlub,
При заражении заболеванием, передающимся воздухно капельным или контактным путем, возбудителю заболевания необходимо преодолеть те самые защитные барьеры организма (кожа, слизистые например). Ведь при контакте, скажем, с больным гриппом, один человек может заразиться и заболеть, другой нет, все зависит от общего иммунитета организма. ))

Если вы забыли школьный курс биологии, иммунитет у человека бывает разным.
И я об этом уже писал в другой теме:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,6517.msg385819.html#msg385819
Согласна, иммунитет бывает разный  🙂 (ссылку бы на тот ваш материал про иммунитет, интересно почитать, или из какого школьного учебника вы это взяли  😉 )
Но и понятие общего иммунитета существует:
"Иммунная система - совсем сложна и многообразна: существует общий иммунитет (кровь, лимфа содержат большущее количество иммунных белков и клеток, которые циркулируют по всему организму), а также - местный тканевой иммунитет во всех органах; клеточный иммунитет (лимфоциты, макрофаги и пр.) И гуморальный (иммуноглобулины - белки иммунного ответа)."

источник:
http://www.lavrent.ru/index.php?name=Pages&op=view&id=2
Mila, посмотрите сюжеты по моей предыдущей ссылке. Во втором сюжете хорошо рассказывают именно об иммунитете.
Mila
Согласна, иммунитет бывает разный  🙂 (ссылку бы на тот ваш материал про иммунитет, интересно почитать, или из какого школьного учебника вы это взяли  😉 )
Но и понятие общего иммунитета существует:
"Иммунная система - совсем сложна и многообразна: существует общий иммунитет (кровь, лимфа содержат большущее количество иммунных белков и клеток, которые циркулируют по всему организму), а также - местный тканевой иммунитет во всех органах; клеточный иммунитет (лимфоциты, макрофаги и пр.) И гуморальный (иммуноглобулины - белки иммунного ответа)."

источник:
http://www.lavrent.ru/index.php?name=Pages&op=view&id=2

Нет понятия "общего иммунитета" - это всё тот же неспецифический иммунитет.
Его статья представляет собой компиляцию статей из разных источников - это видно по разности стиля написания в разных абзацах.

О самом "докторе" Лаврентьеве можно сделать однозначный вывод по первому признаку: официальная медицина не знает его имени.
И по второму - по одной только фразе на сайте: "С помощью биотоков можно усилить имунную систему до 12 раз".

Т.е. я делаю вывод - это очередной шарлатан.
Mila
Согласна, иммунитет бывает разный  🙂 (ссылку бы на тот ваш материал про иммунитет, интересно почитать, или из какого школьного учебника вы это взяли  😉 )

Любое из нижеследующих:
Петров Р. В., Введение в неинфекционную иммунологию
Фонталин Л. Н., Иммунологическая реактивность лимфоидных органов и клеток
Незлин Р. С., Биохимия антител
Зильбер Л. А., Основы иммунологии
Здродовский П. Ф., Проблемы инфекции, иммунитета и аллергии
Вернет Ф. М., Клеточная иммунология

Цитата из БСЭ:

Иммунитет (от лат. immunitas — освобождение, избавление от чего-либо), невосприимчивость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам антигенной природы, несущим чужеродную генетическую информацию. Наиболее частым проявлением И. является невосприимчивость организма к инфекционным заболеваниям.

Врождённый И. (неспецифический, конституциональный, видовой) — невосприимчивость, связанная с врождёнными биологическими (наследственно закрепленными) особенностями организма, например И. человека к чуме собак и чуме рогатого скота или И. животных к гонорее и проказе. Разные особи в пределах одного вида также могут иметь неодинаковую устойчивость к одному и тому же заболеванию (индивидуальные особенности И.).

Приобретённый И. (специфический) — невосприимчивость организма к инфекционным заболеваниям, возникающая в течение жизни организма. Различают естественный и искусственный приобретённый И. Обе эти формы И. могут быть активными (организм сам вырабатывает антитела после перенесённого заболевания или активной иммунизации) и пассивными (за счёт готовых антител, искусственно вводимых при пассивной иммунизации, например при введении противодифтерийной сыворотки или при проникновении их к плоду от матери через плаценту или к ребёнку через материнское молоко). Активный И. более стойкий и более длительный. При некоторых заболеваниях (например, оспе) он сохраняется всю жизнь, при других (например, корь, скарлатина и т. п.) — многие годы, но по наследству не передаётся. Пассивный И. наступает через несколько часов после введения антител и продолжается от 2—3 недель до нескольких месяцев.

И. подразделяют на антимикробный (защитные силы организма направлены против самого возбудителя) и антитоксический (защитные силы направлены против токсинов, вырабатываемых возбудителем), стерильный (существующий и после исчезновения возбудителя из организма) и нестерильный. Нестерильный И. развивается и существует лишь при наличии в организме инфекционного начала. Эту форму И. можно наблюдать при туберкулёзе. Приобретённый И. во всех формах чаще всего является относительным. При массивной инфекции он может быть преодолен, хотя заболевание в этих случаях протекает легче. Особенности иммунологической реактивности отдельных тканей и органов к той или иной инфекции послужили основанием для выделения понятия местного И. (А. М. Безредка, 1925). Формирование такого И. всегда сопровождается появлением более или менее выраженного общего И.

Примером неинфекционного И. служит И., развивающийся при пересадке тканей, — так называемый трансплантационный И., основную роль в развитии которого играют иммунные лимфоциты (см. Иммунология, Трансплантация).

Механизмы И. Неповрежденная кожа и слизистые оболочки являются барьером для большинства микробов, так как обладают бактерицидными свойствами. Предполагается, что эти свойства кожи обусловлены главным образом молочной и жирными кислотами, выделяемыми потовыми и сальными железами. Молочная кислота и жирные кислоты вызывают гибель большинства патогенных бактерий. Например, возбудители брюшного тифа погибают через 15 мин контакта со здоровой кожей человека. Столь же губительно на бактерии и патогенные грибы действуют: отделяемое наружного слухового прохода, смегма, лизоцим, содержащийся в отделяемом многих слизистых оболочек, муцин, покрывающий слизистые оболочки, соляная кислота, ферменты и жёлчь в пищеварительном тракте. Слизистые оболочки некоторых органов обладают способностью механически удалять попадающие на них частицы. Например, движения ресничек эпителия слизистой оболочки способствуют удалению из дыхательных путей бактерий, частиц пыли и пр. Внутренняя среда организма млекопитающих в нормальных условиях стерильна.

Все агенты, повышающие проницаемость кожи или слизистой оболочки, понижают их устойчивость к инфекциям. При массивности инфекции и высокой вирулентности микробов кожные и слизистые барьеры оказываются недостаточными, и микробы проникают в более глубокие ткани. При этом в большинстве случаев возникает воспаление, что препятствует распространению микробов из места их проникновения. Ведущую роль в фиксации и уничтожении микроорганизмов в очаге воспаления играют нормальные и иммунные антитела и фагоцитоз. В фагоцитозе участвуют клетки местной мезенхимальной ткани и клетки, вышедшие из кровеносных сосудов. Возбудители, не подвергшиеся уничтожению в очаге воспаления, фагоцитируются клетками ретикуло-эндотелиальной системы в лимфатических узлах. Барьерная, фиксирующая функция лимфатических узлов повышается в процессе иммунизации.

Проникшие через барьеры микробы и чужеродные вещества подвергаются воздействию системы пропердина, содержащейся в плазме крови и тканевой жидкости и состоящей из комплемента, или алексина, пропердина и солей магния. Лизоцим и некоторые пептиды (спермин) и липиды, освобождающиеся из лейкоцитов, также способны убивать бактерии. В неспецифическом противовирусном И. особое место занимают нейраминовая кислота, мукопротеиды эритроцитов и клеток бронхиального эпителия. При проникновении вируса, микроба и др. клетки выделяют защитный белок — интерферон. Кислая реакция тканевой среды, обусловленная присутствием органических кислот, также препятствует размножению микробов. Высокое содержание кислорода в тканях тормозит размножение анаэробных микроорганизмов. Эта группа факторов неспецифична, она оказывает бактерицидное действие на многие виды бактерий.

Основной формой специфического иммунологического ответа на введение чужеродных веществ и инфекцию является образование в организме антител (см. Иммунология, Иммуногенетика).

Антитела, в зависимости от вызываемого ими действия, называются агглютининами, преципитинами, бактериолизинами, антитоксинами, опеонинами. Они вызывают агглютинацию (склеивание) и лизис (растворение) микробов, преципитацию (осаждение) антигена, инактивируют токсины и подготовляют микробы к фагоцитозу. В определённых случаях могут образоваться аутоантитела — антитела, направленные против собственных тканей и клеток организма и являющиеся причиной аутоиммунных заболеваний. Способность организма синтезировать антитела определённой специфичности и формировать специфический И. определяется его генотипом. Основная масса антител синтезируется в плазматических клетках и клетках лимфатических узлов и селезёнки. После введения антигена происходит иммунологическая перестройка организма, которая осуществляется в две фазы. В первую (латентную) фазу, длящуюся несколько суток, в лимфоидных органах возникают адаптивные морфологические и биохимические изменения. В этой фазе антиген подвергается переработке ретикулоэндотелиальными клетками, а фрагменты его контактируют избирательно с соответствующими лейкоцитами. Во вторую (продуктивную) фазу образуются специфические антитела. Вырабатываются антитела в плазматических клетках, образующихся из недифференцированных ретикулярных клеток, и, в меньшей степени, в лимфоцитах. Во второй фазе появляются «долгоживущие» лимфоциты — носители так называемой «иммунологической памяти». Повторное введение очень небольшой дозы антигена может вызвать размножение этих клеток и возникновение плазматических клеток, вновь образующих антитела. Сохранение организмом иммунологической «памяти» лежит в основе потенциального И. Так, после вакцинации дифтерийным анатоксином организм ребёнка сохраняет устойчивость к заражению дифтерией, несмотря на исчезновение из кровотока соответствующих антител, поскольку очень незначительные дозы дифтерийного токсина способны вызвать у него интенсивное образование антител. Такое образование антител носит название вторичного, анамнестического («по памяти»), или ревакцинаторного, ответа. Очень высокая доза антигена может, однако, вызвать гибель клеток — носителей иммунологической «памяти», вследствие чего образование антител будет выключено, введение антигена останется без ответа, т. е. возникнет состояние специфической иммунологической толерантности. Особо важное значение иммунологическая толерантность имеет при пересадке органов и тканей (см. Трансплантация).

Иммунологическая перестройка организма, происходящая после введения антигена или заражения, помимо образования защитных антител, может приводить к повышенной чувствительности клеток и тканей к соответствующим антигенам, т. е. к развитию аллергии. В зависимости от сроков появления симптомов повреждения после повторного введения антигенов (аллергенов) среди аллергических реакций различают повышенную чувствительность немедленного и замедленного типов. Повышенная чувствительность немедленного типа обусловлена особыми циркулирующими с кровью или фиксированными в тканях антителами (реагенами); повышенная чувствительность замедленного типа связана со специфической реактивностью лимфоцитов и макрофагов, несущих так называемые клеточные антитела. Многие бактериальные инфекции и ряд вакцин вызывают повышенную чувствительность замедленного типа, которую можно выявить с помощью кожной реакции на соответствующий антиген (см. Аллергические диагностические пробы). Повышенная чувствительность замедленного типа лежит в основе реакции организма на чужеродные клетки и ткани, т. е. в основе трансплантационного, противоопухолевого И. и ряда аутоиммунных заболеваний. Одновременно с повышенной чувствительностью замедленного типа в организме может возникнуть специфический клеточный И., который проявляется тем, что данный возбудитель не может размножаться в клетках иммунизированного организма. Повышенную чувствительность замедленного типа и связанный с ней клеточный и трансплантационный иммунитет можно перенести неиммунизированному животному с помощью живых лимфоцитов иммунизированного животного той же линии и таким образом создать у реципиента воспринятый (адаптивный) И.
вот, собственно, кое-что про статистику ВОЗ
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16618

ПОКА не будет достоверной, правдивой, непротиворечивой статистики, говорить об эффективности вакцинации не приходится.
Про безопасность вообще молчу. Вакцина ВСЕГДА не безопасна
Daizy
вот, собственно, кое-что про статистику ВОЗ
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16618
ПОКА не будет достоверной, правдивой, непротиворечивой статистики, говорить об эффективности вакцинации не приходится.

Для начала бы бы неплохо, если б вы сформулировали подробнее, какой именно вы видите "достоверную и правдивую" статистику - кто её должен собирать, в каком виде она должна быть опубликована и т.п.
Искать противоречия в цифрах всегда легче, чем провести исследование самостоятельно, а глобально статистику подбить не сможет ни одна организация, кроме ВОЗ, ибо любые пути будут всё равно упираться в неё.

ВОЗ - организация некоммерческая, в отличие от любого производителя гомеопатии.


Про безопасность вообще молчу. Вакцина ВСЕГДА не безопасна

А болезнь и лекарства, в лучшем случае её излечивающие - всегда безопасны? ;-)

Daizy, скажите, если не секрет, у вас какое образование? (лучше в личку, наверно)

Ну и мысль для "пожевать" на досуге: прививки в недоразвитые страны поставляются бесплатно, за счёт благотворительных организаций и пожертвований. Хотя лично я против таких затрат - от неандертальцев было бы проще и лучше избавиться, чем тянуть за собой.
Искать противоречия в цифрах всегда легче, чем провести исследование самостоятельно, а глобально статистику подбить не сможет ни одна организация, кроме ВОЗ, ибо любые пути будут всё равно упираться в неё.

правильно пишите, вот поэтому-то и не понимаю, почему у воз такой разброс, почему противоречит сама себе.
это, кстати, не только вакцинации касается (и кое-то в плане гв, например, в одном абзаце одно пишут, в другом - прямо противоположное.... сидишь и голову ломаешь...)

и про лекарства - в точку! вакцины - лекарственные препараты, препараты т.н. профилактической медицины. Поэтому они, как и любое другое лекарственное средство имеют противопоказания и осложнения.
но если для лечения какой-либо болезни существуют несолько видов лекарств, которые (пытаются, по крайней мере) применять индивидуально (учитывая возраст, сопутствующие заболевания и т.п.), то при проведении вакинации такого не наблюдается, увы...

мое личное мнение: теоретически вакцинация действительно наверно эффективный метод профилактики. пишу "наверно", т.к. до сих пор четких ответов и понимания того, как действует имунная система, у науки нет. Кто его знает, что откроют завтра и как в связи с этим изменится наше понимание.
но вакцины, существующие на сегодняшний день, равно как и механизм вакцинации, не выдерживают никакой критики.

кстати, офф, конечно. но вы уже который раз нападаете на гомеопатию, обвиняя ее в коммерциализации. А знаете сколько стоят гомеопрепараты? За 100 штук драже я заплатила 40 руб.  При правильных условиях хранения годны долго.  На мою жизнь должно хватить.
думается , бешеных бабок на продаже ЛС не заколотишь.

ну, а относительно "недоразвитых" стран: какая разница, кто платит за вакцину прозводителю? государство, человек или благотворитель. Они же не бесплатно поставляют.
Daizy
Искать противоречия в цифрах всегда легче, чем провести исследование самостоятельно, а глобально статистику подбить не сможет ни одна организация, кроме ВОЗ, ибо любые пути будут всё равно упираться в неё.
правильно пишите, вот поэтому-то и не понимаю, почему у воз такой разброс, почему противоречит сама себе.
это, кстати, не только вакцинации касается (и кое-то в плане гв, например, в одном абзаце одно пишут, в другом - прямо противоположное.... сидишь и голову ломаешь...)

Да, в общем-то, мне понятен разброс. ВОЗ чрезмерно велик и озабочен несколько иной деятельностью, нежели пытаться вдолбить неверующим полезность профилактики. И как некоммерческая организация, ВОЗ экономит на всём и использует труд добровольцев, в том числе для поддержки сайтов/представительств и т.п.


и про лекарства - в точку! вакцины - лекарственные препараты, препараты т.н. профилактической медицины. Поэтому они, как и любое другое лекарственное средство имеют противопоказания и осложнения.
но если для лечения какой-либо болезни существуют несолько видов лекарств, которые (пытаются, по крайней мере) применять индивидуально (учитывая возраст, сопутствующие заболевания и т.п.), то при проведении вакинации такого не наблюдается, увы...

Всё верно. Вакцинация бесплатна в нашей стране, поэтому и такой подход.
Чисто арифметически экономическая выгода от увеличения количества рабочих человеко-часов всё равно очевидна (и была такова во времена СССР).


мое личное мнение: теоретически вакцинация действительно наверно эффективный метод профилактики. пишу "наверно", т.к. до сих пор четких ответов и понимания того, как действует имунная система, у науки нет. Кто его знает, что откроют завтра и как в связи с этим изменится наше понимание.
но вакцины, существующие на сегодняшний день, равно как и механизм вакцинации, не выдерживают никакой критики.

Вакцины, существующие на сегодняшний день - лучшее из возможного - НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. ;-)
Какие вакцины вам не нравятся?

АКДС что ли? Дык пожалуйста - сейчас есть инфанрикс. ;-)


кстати, офф, конечно. но вы уже который раз нападаете на гомеопатию, обвиняя ее в коммерциализации. А знаете сколько стоят гомеопрепараты? За 100 штук драже я заплатила 40 руб.  При правильных условиях хранения годны долго.  На мою жизнь должно хватить.
думается , бешеных бабок на продаже ЛС не заколотишь.

Разные гомеопатические средства стоят по-разному, как и медикаменты - аспирин №10 7.50, аспаркам №50 10.20, уркаинский дексаметазон №50 по 29.70, индийский №10 по 122.00.

Помните песенку лисы Алисы и кота Базилио?
"На дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь!"

В неофициальной медицине сейчас примерно так и обстоит дело.
То, за что вы заплатили 40 рублей, по себестоимости обходится максимум в 4-5 рублей, из которых основную часть составляет упаковка и доставка до торговой точки.
Сейчас набирают популярность БАДы, у них цена вообще никаким образом не соотносится с содержимым, себестоимостью и силой действия на организм.
Но люди везде любят тратить деньги на поддержание веры в себя. ;-)


ну, а относительно "недоразвитых" стран: какая разница, кто платит за вакцину прозводителю? государство, человек или благотворитель. Они же не бесплатно поставляют.

Разница в том, что если бы вакцинация была бесполезной и на ней можно было бы делать деньги - её не проводили бы в беднейших странах мира, но никогда бы не отказались от некоторых прививок - в США, к примеру.
А отказались потому, что эпидемиологическая ситуация улучшилась настолько, что количество заболеваний сократилось значительнее количества прививочных осложнений.
Я вот задумалась над вакцинацией,у нас после каждой вакцинации простуда ,и сыпь в виде диатеза,притом ни диета ни зиртек не помогают,а сейчас медотвод уже 2,5 месяца  после 2 АКДС .........кожа чистая ,лезут зубы и соплей нет на удивление,вот думаю третью АКДС уже ставить не буду.....
Мари
Я вот задумалась над вакцинацией,у нас после каждой вакцинации простуда ,и сыпь в виде диатеза, притом ни диета ни зиртек не помогают,а сейчас медотвод уже 2,5 месяца  после 2 АКДС .........кожа чистая ,лезут зубы и соплей нет на удивление,вот думаю третью АКДС уже ставить не буду.....

Диатез фигня, а простуда - возможно, в поликлинике "хватаете", пока между всеми пациентами до процедурного кабинета идёте и обратно.

Ставьте инфанрикс - моя дочка перенесла его совершенно безболезненно и без негативных проявлений.
Отсутствие третьей АКДС чревато неполным иммунитетом и не имело смысла ставить первые две. ;-)
В то же время "за" третью прививку могу сказать, что она, даже цельновирусная, переносится гораздо легче первых двух.
Grax@СarsСlub
Мари
Я вот задумалась над вакцинацией,у нас после каждой вакцинации простуда ,и сыпь в виде диатеза, притом ни диета ни зиртек не помогают,а сейчас медотвод уже 2,5 месяца  после 2 АКДС .........кожа чистая ,лезут зубы и соплей нет на удивление,вот думаю третью АКДС уже ставить не буду.....


Диатез фигня,

Отсутствие третьей АКДС чревато неполным иммунитетом и не имело смысла ставить первые две. ;-)
В то же время "за" третью прививку могу сказать, что она, даже цельновирусная, переносится гораздо легче первых двух.


Ох, как легко Вы раздаете советы. :idiot2:
И диатез - отнюдь не фигня  :tickedoff: Это очень серьезно! Именно с таким отношением к диатезу потом и появляются дети с астмой.
И кто же сказал , что третья АКДС легче переносится? Я так была против продолжения прививок, но послушалась на свою голову иммунолога.  :crazy2:  Делали все с подготовкой, в день прививки все путем сделали, супрастин даже вкололи, у нас была таааакая аллергическая реакция  :uglystupid2: Иммунолог сама в шоке была.
Не надо раздавать советы налево и направо, тем более, не видя, не зная ребенка.

Мари
, если сомневаетесь, покажите ребенка аллергологу, лучше несколькими, посоветуйтесь, а потом принимайте решение.
Кима
Ох, как легко Вы раздаете советы. :idiot2:

"Слова писать - не дрова рубить" (ц)


И диатез - отнюдь не фигня  :tickedoff: Это очень серьезно! Именно с таким отношением к диатезу потом и появляются дети с астмой.
И кто же сказал , что третья АКДС легче переносится?

Статистика говорит. ;-)


Я так была против продолжения прививок, но послушалась на свою голову иммунолога.  :crazy2:  Делали все с подготовкой, в день прививки все путем сделали, супрастин даже вкололи, у нас была таааакая аллергическая реакция  :uglystupid2: Иммунолог сама в шоке была.

Инфанрикс ставить надо было.


Не надо раздавать советы налево и направо, тем более, не видя, не зная ребенка.

;-)
Вы знаете... у нас тут форум. Тут все пишут обо всём. (дежавю, однако)

Вы же советуете друг другу, как сидеть на кефирной диете, не видя анализов почечного песка (который встречается у большинства населения старше 25 лет). ;-)


Мари, если сомневаетесь, покажите ребенка аллергологу, лучше несколькими, посоветуйтесь, а потом принимайте решение.

Об этом я тоже уже давно писал, что я не совсем "настоящий сварщик" ;-) и из-за этого вся моя писанина может восприниматься только как информация для размышлений, но не побуждение к действиям.
Grax@СarsСlub


Я так была против продолжения прививок, но послушалась на свою голову иммунолога.  :crazy2:  Делали все с подготовкой, в день прививки все путем сделали, супрастин даже вкололи, у нас была таааакая аллергическая реакция  :uglystupid2: Иммунолог сама в шоке была.

Инфанрикс ставить надо было.


Мы ставили АДСМ.
И теперь я уверена, что если ребенок аллергик, то из прививок ему нужна БЦЖ, остальные - только губить здоровье. В спор вступать не буду. Прошу цитатами не закидывать  :coolsmiley:




Не надо раздавать советы налево и направо, тем более, не видя, не зная ребенка.

;-)
Вы знаете... у нас тут форум. Тут все пишут обо всём. (дежавю, однако)


Но то, что у нас тут форум, не отменяет, наверное, здравый смысл.

Grax@СarsСlub,Кима,Ставлю ребенку только импортные вакцины,имею ввиду инфанрикс и по поликлинникам вообще не ходим ,прививаемся на дому,я покупаю вакцину,а  педиатр наш ставит,перед этим всегда сдаем анализы-кровь мочу,несмотря на это после второй АКДС сыпь вылезла  снова.....сейчас кожа чистая....и никаких простуд....
Кима
Grax@СarsСlub

Я так была против продолжения прививок, но послушалась на свою голову иммунолога.  :crazy2:  Делали все с подготовкой, в день прививки все путем сделали, супрастин даже вкололи, у нас была таааакая аллергическая реакция  :uglystupid2: Иммунолог сама в шоке была.

Инфанрикс ставить надо было.

Мы ставили АДСМ.
И теперь я уверена, что если ребенок аллергик, то из прививок ему нужна БЦЖ, остальные - только губить здоровье. В спор вступать не буду. Прошу цитатами не закидывать  :coolsmiley:

Ладно, не буду.

Но, пожалуйста, поймите, что ваше предположение "диатез вызывает астму" ошибочно.
Связь между астмой и диатезом существует в виде нарушения иммунитета в части иммуноглобулина Е.
А прививка в данном случае является "лакмусовой бумажкой" (и поводом для обследования ребёнка), и в горазо меньшей степени инициатором дальнейших осложнений (и то только в виде болезненности симптомов).


Не надо раздавать советы налево и направо, тем более, не видя, не зная ребенка.

;-)
Вы знаете... у нас тут форум. Тут все пишут обо всём. (дежавю, однако)

Но то, что у нас тут форум, не отменяет, наверное, здравый смысл.

Вам где-то опять привиделась отмена здравого смысла? ;-)
Мари, я бы в таком случае не ставила. Но Вы своего ребенка знаете лучше, решайте сами.


Grax@СarsСlub
Но, пожалуйста, поймите, что ваше предположение "диатез вызывает астму" ошибочно.


А я этого и не говорила!!!
Я сказала:

Именно с таким отношением к диатезу потом и появляются дети с астмой.


Объясняю для непонятливых: если у ребенка диатез, то это не фигня. Это говорит о том, что ребенок аллергик, и если не учитывать этот факт, то постоянным отношением  "а, фигня" можно просто спровоцировать сильнейшую аллергическую реакцию организма, получив в итоге бронхиальную астму. Примеров масса.
Уж я-то, как мама двоих детей-аллергиков, знаю, о чем говорю.
А Вы, Grax@СarsСlub, если горите желанием вести дискуссию, то поищите себе другой объект для этого. Но мои слова передергивать не надо!
apple fresh,Наверно поели что-то не то,но я  то  знаю,что  я давала ребенку,и чего то не того в рационе не было,она всегда на питание  грешит......
Я интуитивно  еще до рождения дочки была против,потом наобщалась с педиатрами ,с родственниками и решила ставить,и не уверена правильное решение я приняла или нет....
У меня подруга очень грамотный врач, а по специализации неонатолог-реаниматолог. Собственно, ей я очень доверяю и верю, как врачу, с ее мнением считаюсь.
Все это время она отмалчивалась насчет прививок, как-то всегд пыталась увести разговор, когда я начинала рассуждать о прививках. Я ее понимаю - врачебная этика и все такое...
А тут, моему невылезающему из болячек сыну, в садике дали направление на прививки (БЦЖ, краснуха, паротит). Я была возмущена, у нас везде написаны отказы, да и болеем почти непрерывно.
В итоге, она не выдержала и сказала: "Ну какие могут быть прививки твоим вечноболеющим детям?! Я бы своим вообще не ставила ни одной!"
Вот так, коротко и ясно.
Так что, Мари, мама всегда лучше знает ребенка. Конечно, нужно запастись знаниями, но и интуиции тоже стоит доверять.

Да, и конечно же, показаться специалистам!
Интересное у вас обсуждение. У меня у самой не было прививок до 27 лет. Был мед. отвод. И ни чего страшного. Сейчас ставить прививки ребенку опасаюсь. При этом я не хочу отказываться от них полностью.  Только вот напор с каким действует наш врач пугает. Разве можно отправлять на прививку ребенка у которого аллергическая сыпь или прошла неделя после простуды? А нас отправляют. Конечно отказываюсь в эти дни ставить прививки. Написала отказ.
apple fresh,поди второй участок по худякова?))
apple fresh, такие кадры водятся повсеместно 😉 и популяция их не сокращается...

apple fresh,о даа
меня именно медсестра мучала по поводу прививок, но сейчас мы сменили участок и про нас забыли, слава богу)
apple fresh, в том-то и дело, что они каким-то образом множатся) почкованием, скорее всего 🙂

у моей подруги на участке уже 8 м-с и 3 педиатр за 3 неполных годика сыночкиных. так все как под копирку, и, что самое главное, молодые ведь((( а фанатизьмууууу, любой сталинист позавидует((
Кима
Я долгое время была сомневающейся, но ставящей прививки мамочкой.
При этом сыну ставили прививки по индивидуальному графику. Он был настолько индивидуальный, что по-моему, лучше бы сразу отступились. :sad:
У дочи был ну не очень индивидуальный, просто немного со сдвигами в сроках.
Итог: как только мы проставили все положенные прививки, мои дети начали болеть просто как бешеные  :uglystupid2: Кто в курсе наших болячек, поймут, о чем я.
По моему мнению, весь иммунитет убили просто, теперь у нас вторичное иммунодефицитное состояние.
Ревакцинацию АКДС доче делали под контролем иммунолога, дождавишсь, когда мы полностью здоровы (я настояла, что не менее 2-х недель, хотя медсестра гнала нас, уверяя, что это СТАРЫЕ требования, а сейчас ставят прививки, когда нет температуры и насморк только закончился, ждать не надо  :uglystupid2🙂, тщательно готовились в течение недели, ставили АДС-М + супрастин. Итог - сильнейшая аллергическая реакция, у иммунолога глаза были с блюдце, когда она это увидела - не ожидала  :не знаю:
Теперь для себя я решила - больше никаких прививок. И мне неважно, кто что говорит. Это редкое состояние неболезни дается нам с таким трудом, что мне не нужен никакой индивидуальный график, для моих детей не нужны дополнительные нагрузки на иммунитет, которого сейчас практически уже нет. Вот так я решила. Других аргументов у меня нет.


так, блин, если у ребенка слабый иммунитет (часто болеет) прививки и не должны ставить. Это называется медотвод. Мне вот не ставили потому что я была недоношенная + страшный аллергик, потому постоянно были медотводы по причине частых простуд. Мне БЦЖ например только в 1986 году поставили (т.е. в 7 лет! Спецом достала карточку свою детскую, полюбопытствовать) полиомиелит мне поставили в 1988 году- трижды и против кори в 1988г. И ВСЁ! больше мне прививок не ставили вообще, потому что я в детстве болела очень часто. И в садик, кстати, взяли без прививок.

Кима и Grax, ваш спор напоминает поговорку: сытый голодного не разумеет.

Потому что детям со слабой имунной системой ставит прививки НЕЛЬЗЯ, а детям с сильной - можно и скорее всего, даже нужно. Потому что для ребеночка с сильной имунной системой прививка - это то же самое что переболеть в оч легкой форме, и потом когда не дай бог реальный вирус подцепишь - имунная система уже знает как с ним бороться...
Но если у ребенка слабый иммунитет (повторюсь) - прививки слишком сильное для него испытание.

К слову сказать, старшей доченьке я все прививки поставила, потому что видела по ее состоянию, что она крепенькая. Если мы болели в тот момент когда надо было ставить очередную прививку - пропускали, ничего страшного, я приходила через месяца два, когда мой ребенок был здоров. Диатез у нас только на сладкое (проверили опытным путем, периодически вылазила сыть на попе - полностью отказались от сахара, конфет - прошла). А прививки ттт, переносились норм, даже без температуры.
У младшей пока роддомовские бцж и гепатит в стоят.
Agent_Scully
Кима и Grax, ваш спор напоминает поговорку: сытый голодного не разумеет.

Немного не так.
Есть статистика.
И есть частности - вот те самые несколько проблемных детей, матери которых убеждают всех остальных о вреде и ненужности прививок, глядя, как их чада страдают от оных. (Несмотря на то, что проблема-то в детях и иногда в конкретных медиках, но никак не в прививках и не в медицине вообще)

Так вот я веду речь только про статистику.
А все частные случаи пусть решаются в индивидуальном порядке теми, кого они коснулись, потому как рассматривать их в потоке в виду малочисленности не имеет смысла.
(Хотя я понимаю и нисколько не умаляю важность проблемы для каждой матери с "частностями"😉

*исходя из опыта прошлых дискуссий, кто-нибудь наверняка сочтёт вышесказанное грубостью конкретно в свой адрес ;-)*
Интересно а можно провести исследование которое покажет будет ли реакция (аллергическая) на прививку у ребенка или нет?
Просто раньше, когда прививки были обязательны для всех - была комиссия по мед-отводам от них. А сейчас все свалили на родителей - не желаете - пишите отказ,  ИМХО, тем самым снимая с себя ответственность...

ну еще зависит от конкретного педиатра: одна внимательно ребенка осмотрит, и скажет повременить недельку-другую, если вдруг заметит послабление иммунитета, а другая для галочки "одним глазом" проведет прием и напишет "добро" на вакцинацию... Мамочки, если вы видите, что ваш ребенок в данный момент слаб - не ставьте, пусть они со своим графиком идут лесом.

Я просто если честно не понимаю, почему отказываются порой мамы, дети которых здоровые, не аллергики и прочее... ???

Я вот тоже верю в "теорию коллективного иммунитета", ибо знаю, что ТОЛЬКО поголовной вакцинацией удалось полностью уничтожить такую болезнь, как оспу.
И правильно Grax сказал - откажись добрая половина мамочек от прививок - мы сразу вспомним, что такое эпидемии... И прошу заметить, эпидемии пострашнее, чем ежегодные эпидемии гриппа...

еще в тему про прививки: неск месяцев назад смотрела по рен-тв передачу с тиграном кеосаяном про прививки, тоже речь шла за и против. Так вот, там один из оппонентов, когда его напрямик спросили, будет ли он прививать своих детей - она сказал - "буду, только импортной вакциной". Возможно, для кого-то это ответ?

Это не агитация, это просто мое субъективное мнение:  я ЗА вакцинацию.
Можно, но (насколько мне не изменяет память) это:
1. негативно повлияет на выработку иммунитета от самой прививки.
2. доза, в сотню раз меньшая той, что ставится прививкой, не даст видимой иммунной реакции.
Grax@СarsСlub
Есть статистика.

Статистика - это последнее, на что бы я стала опираться при выборе "за" и "против", учитывая, КАКИЕ деньги отмываются на этом деле.
apple fresh, а что лечит глицин?
apple fresh, современные образованные врачи никогда не пропишут вам глицин в качестве лекарства, а наши педиатры попасидящие в кабинетах ох как любят енто дело :-(
Daizy, ничего не лечит - а только калечит ;-)
Ur_su_la
Grax@СarsСlub
Есть статистика.

Статистика - это последнее, на что бы я стала опираться при выборе "за" и "против", учитывая, КАКИЕ деньги отмываются на этом деле.

Оу! Вы имеете данные по отмывке денег на бесплатных для населения вакцинах? ;-)
Скажите, а на каких именно? Я вот имею сведения о том, что вакцины производит как минимум 20 предприятий по России и в разные регионы поставляются совершенно разные партии - не представляю, как тут можно много денег отмыть. ;-)

Поверьте, вакцины настолько бесперспективны в этом плане, что ни в какое сравнение не идут с порядком денег, которые зарабатываются на поддельных лекарствах, БАДах (Health Life, NL, Men's Health, нутрицевтики и т.п.) и какие суммы от Ely Lilly пилят внутри госнаркоконтроля. ;-)

Прививку ставят раз и на всю жизнь, а всякие таблетки человек покупает ежегодно.
Цена вакцины БЦЖ на рынке варьируется от 40 до 600 рублей (в зависимости от производителя/упаковки/доставки).
Стоимость химиотерапии при лечении генерализованного туберкулёза (а без прививки он в 70% случаев переходит в генерализованную форму, поскольку поздно правильно диагностируется) - примерно 100-120 тысяч рублей.
Фармацевтическим конторам выгоднее, чтобы люди болели чаще. ;-)

Та же прививка от гриппа - 100 рублей + 30 рублей зарплаты медсестре.
А заболев гриппом, вы покупаете сначала колдрекс за 200р, потом ибупрофен/имесулид/парацетамол за 50-100, потом ремантадина пачек пять за 100р, потом гексорал и какие-нибудь пастилки-таблетки, чтоб горло смягчить, типа ларингосепта, за 200-300р, нафтизин-галазолин-ксилометазолин-витаон ещё за 10-200р - и в итоге получаете сумму гораздо больше стоимости прививки. ;-)
Не, я понимаю, можно сэкономить и лечиться бабушкиным малиновым вареньем, цена которому равна билету на автобус или электричку. Но каким будет результат?

Статистику видно с двух сторон:
1. Статистика заболеваемости, на подделку которой вы намекаете.
2. Статистика затрат ФОМСа на обслуживание заболевших, которую подделывать в бОльшую сторону смысла не имеет, поскольку сумма фонда фиксирована и он постоянно дефицитен.
ой... и это все лечит грипп?.. жуть какая...
julia.79
Daizy, ничего не лечит - а только калечит ;-)

Глицин-то калечит?
Ну если сожрать таблеток 500, то может быть кратковременная гипергликемия, это да.
А в остальном просто большая разовая доза аминокислоты, которая содержится в мясе.
Противопоказаний для стандартных доз нет, побочных действий нет (ну если только от таблеточного наполнителя/мела/крахмала), случайно передозировать - нереально.
Daizy
ой... и это все лечит грипп?.. жуть какая...

Нет конечно. Но обычные люди лечатся примерно так.
Я, скорее всего, даже не открою вам америку, если скажу, что многие жрут ещё и антибиотики лошадиными дозами, не обращаясь к врачу.
Grax@СarsСlub, в той интерпретации, в которой педиатры выписывают глицин детям и в той по их мнению надобности он никакой пользы не несет.
2. Статистика затрат ФОМСа на обслуживание заболевших, которую подделывать в бОльшую сторону смысла не имеет, поскольку сумма фонда фиксирована и он постоянно дефицитен.

а вот с этим я бы поспорила...