Права ребенка: поговорим о Ювенальной юстиции

X-Tinal, не знаю насчет психолгических травм... вообще то врачи должны бы уметь все это делать.

X-Tinal

сознательность надо воспитывать, проводить профилактические беседы, привлекать родителей, работать с родителями
психологическая травма, которую могут оставить на таком МО - это на всю жизнь, а вот здоровье физическое часто можно поправить

не согласна. если родителям пофиг, а поверьте есть и такие и их немало, то никакие беседы не помогут. а как же ребенок? т. е. из-за безалаберных родителей он может своевременно не получить квалифицированную мед помощь?
и я имела в виду не в принципе согласие родителей на мо, а согласие проводить врачами, которых выбрала школа! т.е. они выбирают - или доверить школе или сами должны организовать мо для ребенка

marissa, беседы могут и не помочь, а могут и помочь... хуже то не сделают (вода камень точит, может после очередного очковтирательства и поможет)

то есть вы за то, чтобы на МО в школе (любые) не требовалось разрешения родителей?

X-Tinal, вы читать умеете?

marissa
X-Tinal, любое мо должно быть с согласия родителей. 

В новостях по России видела, там как я поняла это типа нацпроекта будет! Многие мамы возмущены и против этого!
А еще одна девушка знакомая рассказывала, как им в школе проводили такое обследование, она была в кабинете на кресле и запустили студентов медиков без ее согласия (в том числе и парней), ей сказали мол лежи и не напрягайся.Так ей сейчас уже около 30 лет и она помнит как от стыда и досады готова была провалиться под землю!Разве это не психологическая травма для девочки первый раз пришедшей на осмотр?
Я считаю - это должно быть добровольным, с согласия и подписью родителей.Да лучше я сама свожу ребенка и буду присутствовать лично на приеме, чтобы потом не лечить ребенка у психолога.
Это не то, МО обследование, которое было раньше,я не против их. Кстати девочек смотрят впервые пере садиком, второй раз перед школой, зачем постоянно водить ребенка к гинекологу я не понимаю.
Может это у меня только такой ребенок, т.к. я свою готовила за 2 дня и все равно она истерила и кричала в кабинете, не знаю уж что там можно было посмотреть доктору в такой обстановке!

*kopeeshka*,marissa,
опять же
1. разовое намечается и надо обязательно поподробнее узнать, жаль не видел передач
2. на осмотре гинекологическом, уверен, надо чтобы был родитель, ребенок будет чувствовать себя защищенным

marissa
X-Tinal, вы читать умеете?

marissa
X-Tinal, любое мо должно быть с согласия родителей. 

уф) всё, пришли к взаимопониманию..  :ура:рад

*kopeeshka*, такого конечно быть не должно, студенты - медики по идее не должны допускать на такие осмотры и без согласия пациента.

*kopeeshka*

Я считаю - это должно быть добровольным, с согласия и подписью родителей.Да лучше я сама свожу ребенка и буду присутствовать лично на приеме, чтобы потом не лечить ребенка у психолога.

я почти то же считаю, только все таки пусть будет обязательным с правом родителей выбрать способ прохождения мо. сейчас полно платных центров, можно в свою привычную поликлинику сходить... и до 14 лет можно настоять на своем присутствии при осмотре
а некоторые дети орут у всех врачей. что ж теперь вообще в поликлинику не ходить? хотя конечно испытание для родителей... у меня тут мишка на годовалом осмотре вопил как резанный, хотя до этого проблем не было никаких

marissa, Там не про маленьких детишек говорилось, понятно, если у вас возникли проблемы со здоровьем, то вам пришлось ходить на осмотры и вы теперь начеку, что у вас недуг!
Там говориться о детях с 13-14 лет, и я не уверена , что там будет просто осмотр,где гарантия, что именно вашему ребенку попадет хороший врач, который все объяснит и не нанесет травму психологическую? Врачи-то те же что и везде, просто их загрузят дополнительно и все!
Я сама участвовала в нацпроэкте, мы проходили медосмотр углубленный (с кардиограммой и анализами), отношение врачей негативное, их обязали, завалили работой, они злые,осмотр для галочки, ничего хорошего я там не увидела, только зря потрачено  мое рабочее время!
Насколько я помню в школе первый осмотр у гинеколога  был в 10 классе, ничего хорошего я не помню, кроме стыда какого-то унижения и смешков проходящих мимо кабинета одноклассников- мальчиков

*kopeeshka*, ну мальчики то просто дурачки в этом возрасте... считаете не надо из-за этого к гинекологу ходить?
а не просто осмотр - это что?

и да, теперь я начеку. поэтому моя дочь будет проходить такие осмотры регулярно, а не раз в 10 лет. и будет думать что это в порядке вещей - как зубы утром почистить

marissa,Вот о том-то я и говорю- обязательно с разрешения родителей!
Просто потом напишут страшную статистику, в которой скажут сколько девочек и мальчиков от 13-14 лет живут половой жизнью и введут половое воспитание в школе как необходимым для нашего общества! Лучше бы учили как хранить целомудрие, как играть в хорошие игры, где девочки и мальчики могли общаться нормально! Это я вчера наблюдала за школьниками лет 11-12, мальчики играли во дворе в какую-то игру, слышала слова :"Мертвое тело, убил, застрелил", потом появилась одноклассница и началось, им хотелось, чтобы она с ними играла, догоняла их как-то обратила внимание (это нормально), но так как они смотрят боевики и играют в компьютерные игры со стрелялками и убийствами, они стали обзывать ее не очень -то прилично,швырять ее вещи цеплять и драться, девочка не уходила и пыталась все же ними поиграть, но не вышло они не унимались, пока я не сделала замечание! Им стало стыдно и они поплелись как нашкодившие котята, а они не виноваты в этом, просто их никто не научил - уважать девочек!

marissa,Вы хорошая мама, но вы пойдете с ней и она будет чувствовать вашу поддержку и что все будет хорошо!
А те осмотры никто не знает, что там будет!Потому я и запаниковала! Уже были случаи в России...

:оффтопик: У меня есть 2 подружки, они ходят в гинекологию как к себе домой. Начиналось всё конечно не так, они ходили на осмотры, сдавали анализы... В общем итог, у обеих сейчас хронические болезни!!!! Одна была беременна, щас родила, опять же проблем во время беременности было уйма... Я не ходила так как они, но была пару раз, Итог т-т-т всё отлично, беременность наблюдала именно в ЖК, и у меня всё отлично....

Я не призываю к тому чтоб совсем не ходить, но вот эти осмотры в школе, когда нас всех отправляли, смысл от них???? я не увидела, посидела, в карточку они всё записали и я ушла...

Лучше сходить самой с дочерью...

marissa, никто не говорит, что не надо совсем ходить, что плохих родителей (которые не следят за здоровьем ребенка и это видно) надо оставить в покое
спор ведь сейчас пойдет опять ну ни о чем

вот вы приучаете своего дитя к оссмотрам периодическим, кто-то решал, что раз в год вместе сходить - нормально, ну хорошо же, пусть МО, пусть зубы

но в данном случае, то, о чем говорят в новостях, касается разового полового осмотра, не связанного со здоровьем вашего ребенка, гос-ву надо что-то знать, инфу собрать, вот оно и проводит, это даже к здоровью то не в полной мере относится и здесь просто обязано работать правило о разрешении родителей

kopeeshka мне кажется верно уловила, делается это для сбора некой статистики, и как ее применят, где и что ей будут доказывать...

Нюшечка
Лучше сходить самой с дочерью...

поддерживаю

X-Tinal

Нюшечка
Лучше сходить самой с дочерью...

поддерживаю

Вот и я про то же!

*kopeeshka*, не запомнили по каким каналом это было?

X-Tinal,Утро по России 1, там еще психолог и депутат -женщина были в гостях.

*kopeeshka*
Это я вчера наблюдала за школьниками лет 11-12, мальчики играли во дворе в какую-то игру, слышала слова :"Мертвое тело, убил, застрелил", потом появилась одноклассница и началось, им хотелось, чтобы она с ними играла, догоняла их как-то обратила внимание (это нормально), но так как они смотрят боевики и играют в компьютерные игры со стрелялками и убийствами, они стали обзывать ее не очень -то прилично,швырять ее вещи цеплять и драться, девочка не уходила и пыталась все же ними поиграть, но не вышло они не унимались, пока я не сделала замечание! Им стало стыдно и они поплелись как нашкодившие котята, а они не виноваты в этом, просто их никто не научил - уважать девочек!

а когда то по другому было? мы вот в школе в индейцев играли и скальпы снимали. и обзывались. и девочке одной из "лука" "стрелой" залепили неслабо. и точно также происходило, пока кто-то взрослый замечание не сделал. по мне так здорово что играют, а не за компьтером или перед телевизором сидят. а такие вот замечания взрослых должны иногда отрезвлять и приводить в чувство.
Нюшечка, так и я за то, чтобы самой сходить с дочкой. только вот вы пойдете, я пойду, и думаю что все кто в этой теме сходят, так как люди неравнодушные и заботящиеся о детях. но представьте сколько не пойдет!
*kopeeshka*, статистику всегда проверяют. даже в платных центрах сначала типа анкеты заполняют - замужем незамужем, со скольки лет половая жизнь, сколько партнеров было, сколько беременностей родов абортов...
думаю что эти сведения не просто из интереса, а для разработки мер  профилактики и т.п.

marissa,Вот статистике точно не доверяю, знаю как она делается! Я вам говорю как будет - приведут цифры, скажут надо детей сексуально просвещать с 1 класса! Вот и все!И статистика будет соответствующая,как кому-то нужно! А всё это обследование так , деньги надо отработать!ЮЮ не спит!

*kopeeshka*
приведут цифры, скажут надо детей сексуально просвещать с 1 класса! Вот и все!И статистика будет соответствующая,как кому-то нужно! А всё это обследование так , деньги надо отработать!

тоже так думаю
к сожалению ни доказать ни опровергнуть не получится, но надо запомнить, потому что как-то будет использовано все равно

вот я и написала, что без моего ведома пусть только прикоснутся к ребёнку по поводу полового здоровья! Либо вариант с моим присутствием, либо возможность пройти обследование в выбранной клинике.

нашёл информацию:

с 2011 года планируется проведение углубленной диспансеризации подростков
http://www.zdrav.ru/library/publications/detail.php?ID=2438

5. Предложения по дальнейшему развитию мероприятий, направленных на улучшение состояния здоровья женщин, детей и подростков.
5.1. Сокращение материнской и младенческой смертности, повышение качества оказания медицинской помощи женщинам в период беременности и родов, новорожденным детям.
5.2. Укрепление репродуктивного здоровья.
5.2.1. С 2011 года в рамках национального проекта «Здоровье» планируется проведение углубленной диспансеризации детей подросткового возраста (14-ти летних) с целью оценки репродуктивной функции, что позволит разработать индивидуальные программы лечения и обеспечит реализацию репродуктивных функций в последующем.
Предполагается осмотреть 2 603 тыс. детей подросткового возраста (1 272 тыс. девочек, 1 331 тыс. мальчиков).
По предварительным расчетам на проведение диспансеризации подростков с целью охраны репродуктивного здоровья 2011  – 2015 гг. необходимо 4,9 млрд. рублей.

) я так понимаю, если план есть, то добровольное МО может не везде учитываться
а так вроде обычная работа медицины, которая лечит последствия болячек

:оффтопик:  А еще знаю молодую маму, которую обследовали в 13 ем возрасте и решили, что ей не хватает каких-то там гормонов и прокололи их основательно, в результате поставили через какое-то время диагноз - бесплодие (она еще тогда даже не знала что такое мужчина).От этих укольчиков от ее красивой фигурки осталось не много.С этим она еще умудрилась выйти замуж и родить таки ребенка! Врачи до сих пор в шоке как это она сумела?! Вот такие еще бывают обследования, а если бы ее не трогали?

marissa rк ему я всё написала. У тому что у меня и без этого осмотра всё в порядке, в у подруг и с таким осмотром всё ужасно!!!! И смысл тогда от этого обследования?????

мне кажеться он удобен только в техникумах, колледжах и т.д, так как там уже сами соображают что к чему...  а вот инногородние были рады осмотру  🙂

Мамочки, вчера смотрела в новостях о Роберте.

Сюжеты о сложившейся ситуации начинаются с того, что мальчик заявил, что уедет в Россию. Ведь у него двойное гражданство. Сдается мне, что финны просто исключают возможность переезда ребенка в Россию. Все, из семьи заберут, как угодно, но лишь бы не в Россию. какое мнение о России, о ситуации в стране, о детях, школах мы же не знаем. Вот и берегут они своих граждан, как могут. Дело даже не в ЮЮ, как в таковой, финны просто уперлись рогом, но ребенка они в Россию явно не отпустят.

Плачевно конечно, но мальчишку  и родителей очень жалко. Вот вам и двойное гражданство.

Принцесса Турандот, да, вполне возможно, что подоплёка и политически окрашена

вот, напомню:
"В той же ситуации, что Инга, в Финляндии находятся еще 53 женщины - гражданки России." (это из ранее выложенных новостей)

но ЮЮ тут как минимум инструмент

Владимир Хомяков: «В этом общем деле мы должны быть вместе!»
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/18/vladimir_homyakov_v_etom_obwem_dele_my_dolzhny_byt_vmeste/

Как отметил В.Хомяков, «митинг 21 марта продолжает начатое «Объединенным Общественным Комитетом» «весеннее наступление» на внедряемую в России «ювенальную систему» западного образца». «Уже прошли массовые акции в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и ряде других регионов. Мы уже многого добились. Остановлено форсированное протаскивание в декабре 2009г «Закона о ювенальных судах», застрявшего в Думе с 2002 г. Снят со своего поста первый «детский омбудсмен» А.Головань, открыто призывавший отменить христианские заповеди, если только они противоречат «международным обязательствам» России по введению у себя «европейских стандартов». К последним прозападные лоббисты относят школьное «секспросвещение» (обучение «безопасному сексу» с раннего возраста), узаконивание в России «нормальности» педерастии и… «ювенальную систему», позволяющую совершенно законно изымать детей у родителей, которые  стремятся  своего ребенка от всей этой гадости оградить», - подчеркнул общественный деятель.

Отвечая на реплику корреспондента, что, может быть, было бы лучше все это сформулировать в виде предложений и подать действующей власти или попросить Святейшего Патриарха сказать свое веское слово, которое власть услышит, В.Хомяков сказал: «Нет, так не получится. Не забывайте, что «короля играет свита», то есть - мнение свое власть формирует, как правило, на основании информации и рекомендаций разного рода «экспертов», причем - далеко не всегда пророссийски настроенных. Пробить эту «скорлупу» возможно не иначе, как подняв общественную волну «снизу», не заметить или игнорировать которую станет невозможно. То огромное количество  писем протеста против «ювенальщины», которые наши сторонники написали и продолжают писать в рамках акции «Миллион писем протеста Президенту», уже возымело свое действие. Но надо идти дальше! Поставьте себя на место Президента. Евробюрократы требуют от него самоубийственного исполнения этих самых «международных обязательств». Которые, кстати сказать, можно (и должно!) исполнять совершенно иначе, чем они говорят. Но для этого руководство страны должно иметь основания сослаться на «волю народа», который подобных новшеств не приемлет в принципе: мол, да, подписали когда-то, но ввести не можем - весь народ  против! К тому же, лазеек  для подобного  отхода  в этих в  заключенных ранее  международных договорах предостаточно!»

а вообще интересная статья, лучше всю почитать

X-Tinal, а чьл у нас сейчас нет таких инструментов?!

Рысся, нет, таких точно нет, а те, которые имеются, плохо работают (не их вина в этом)


для сравнения, как  думаете, опека у нас может (способна ли) в приказном порядке заставить родителей не делать домашнее задание за детей? (я не веду речь о том, как это - плохо или хорошо - когда делают ДЗ за ребенка)

у наших органов по работе с несовершеннолетними есть более совершенные методы, и законы у нас лучше, но по ним нет работы, не работают органы в полной мере

X-Tinal, я имела ввиду, что наши чиновники при БОЛЬШОМ желании способна так же забрать ребенка из семьи.

Рысся
X-Tinal, я имела ввиду, что наши чиновники при БОЛЬШОМ желании способна так же забрать ребенка из семьи.

вот. хорррошая мысль.. попробуйте теперь сами дальше подумать, а зачем нам какая-то штука, если могут и так ))

предложу все же:
может быть, им это не особо и надо, а кому тогда... зачем...
может быть могут, да не тех, (а по ЮЮ очень даже всех)...

ну и вообще подумайте, не читайте, не ищите - подумайте сами )

X-Tinal, ой не понятен мне ваш последний пост. У меня свое мнение давно сформировано, НО оно касается не столько ЮЮ, а сколько вопроса воспитания детей. ЮЮ, да я считаю что нашей стране она по большому счету не нужна, и что финансы затраченные на ее воплощение, можно употребить более разумно, НО в истерику в падать я не собираюсь. Предпочитаю и юридически и практически готовиться ко всему, потому как, если врхи приняли решение принять данную структуру, то треп на форуме, и моя нервотрепка мало что изменит, а в революции участвовать мне не хочется, я лучше буду думать как сохранить свою семью.
ИМХО.

Рысся, вы прочитали статью чуть выше полностью "Владимир Хомяков: «В этом общем деле мы должны быть вместе!»" ?

Рысся, зато действия и письма как оказывается меняют, а вот забаррикодироваться юридически... если вам это поможет, отлично, рад за вас

и кто то говорил про женскую логику?
кто то говорил не ищите не читайте?!

Рысся,
на счет логики:
я спросил, прочитали или нет, я не просил читать 🙂  и посоветовал нечитать уже после поста со статьей (думал, что все же прочитали), так что логика есть

в той статье очень хорошо говорится о том, почему всем вместе надо, а не по отдельности и почему и как (практически) это поможет, если грубо перефразировать всю статью, то ... массой задавим, это ответ на ваш пост, где вы пишите "если врхи приняли решение принять данную структуру, то треп на форуме, и моя нервотрепка мало что изменит"

Рысся,Кстати не треп, а изучение посредством интернета. Я например могу рассказать во дворе, где гуляю с детьми, позвонить подругам с детьми,  на собрании в садике пусть 10 родителям + они своим знакомым + знакомые знакомым (короче как в Орифлейме)
Нехилый круг получается,а еще дам ссылки почитать кому интересно  (уже сделала)
Я думаю от каждого помаленьку - выйдет много!

*kopeeshka*, я же вам не запрещаю, я со своими близкими же обсудила эту проблему. Я высказала свою точку зрения. И заметьте никому ее не навязываю.

Рысся,Я и не говорю, что навязываете, просто мы не только тут целыми днями мылим, но и что можем делаем!
Я изучаю, читаю все мнения никого не осуждаю и не пытаюсь оскорбить или навязать свое просто задуматься НАДО!