Права ребенка: поговорим о Ювенальной юстиции

Рысся,После просмотра некоторых фильмов и чтения определенных книг, видеть лучше начинаешь или просыпаться от забвения.  :coolsmiley: К тому же что было сказано в фильме, который давно создан, а воплощается только сейчас, я это вижу и меня это не может не волновать. :shock: Со всех сторон - садик, школа, ТВ, улица - везде происходит атака на моих детей, я равнодушной не могу оставаться. :tickedoff:

Продолжение про финскую семью (вернее итоги по-видимому) :

Астахов доволен решением по делу русско-финской семьи Рантала
http://www.rian.ru/society/20100318/215191949.html

В Казахстане та же ... ЮЮ двигается:

«ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ В КАЗАХСТАНЕ: ПРОБЛЕМЫ РАЗВИТИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ»
http://www.supcourt.kz/news/?ELEMENT_ID=15430

Проблемы становления ювенальной юстиции необходимо решать уже сегодня - председатель комитета Мажилиса Парламента РК
http://inform.kz/rus/article/2249720

В Парламенте РК обсуждены вопросы ювенальной юстиции и обеспечения прав несовершеннолетних
http://digest.gazeta.kz/art.asp?aid=143749

*kopeeshka*
Со всех сторон - садик, школа, ТВ, улица - везде происходит атака на моих детей, я равнодушной не могу оставаться. :tickedoff:

Вы о чем? какая атака? Снимите черные очки!
Ситуация вокруг вас складывается так, как ВЫ этого хотите! попробуйте изменить свое отношение.

Поверьте, все не так плохо, даже наоборот, на улице ВЕСНА!!!

X-Tinal, а по поводу Роберта, не отпустят финны его в Россию. В отличие от наших чиновников, они за своего гражданина, пускай даже маленького, будут биться до последнего. Инструмент в данном случае не имеет значения, ЮЮ или Уголовное право.

Мама сказала, что вывезет украдкой ребенка, дай бог, что бы получилось.

Принцесса Турандот
X-Tinal, а по поводу Роберта, не отпустят финны его в Россию. В отличие от наших чиновников, они за своего гражданина, пускай даже маленького, будут биться до последнего. Инструмент в данном случае не имеет значения, ЮЮ или Уголовное право.

ЮЮ здесь был задействован, как инструмент для отобрания мальчика и воздействия на семью, а не для того, чтобы не допустить потерю страной своих граждан через смену гражданства.

В новостях говорится о том (с самого начала), что мальчик (как и потом родители) сами хотя сменить гражданство и переехать в Россию (вся семья, включая отца-финна за это), а им этого просто не разрешают. Попрание прав человека какое-то (приоритетнее гос-во ведь получается) - это ж аврал для европейского сообщества)) авторитаризм, тоталитаризм, ах, ох )))

Принцесса Турандот
Поверьте, все не так плохо, даже наоборот, на улице ВЕСНА!!!

Принцесса Турандот

*kopeeshka*
Со всех сторон - садик, школа, ТВ, улица - везде происходит атака на моих детей, я равнодушной не могу оставаться. :tickedoff:

Вы о чем? какая атака? Снимите черные очки!
Ситуация вокруг вас складывается так, как ВЫ этого хотите! попробуйте изменить свое отношение.

Поверьте, все не так плохо, даже наоборот, на улице ВЕСНА!!!

я попытаюсь сейчас показать разницу между розовыми или черными очками и реальностью, о которой говорит *kopeeshka*. не столько для вас, Принцесса Турандот, сколько вообще, так что не нападайте, пожалуйста

так вот

у меня был друг, он работал в прокураторе (молодой человек, опыт небольшой, но внутренние особенности хорошо знал). он часто на слово "весна" говорил другое - "подснежники". оказалось, что так он и его коллеги называют трупы людей, которые под снегом зимой не видно, а с весной на них натыкаются. вот он чисто профессионально, глядя на какие-нить сугробы, допускал на уровне подсознания или по привычке, что под этим сугрубом может лежать убитый или умерший человек, а дети, которые играют вокруг в снежки, когда будут лепить снеговика, наткнуться на него (рассказывал такой случай).

на детях нет розовых очков, они просто играют и радуются жизни, у моего друга конечно были черные очки, но они от профессии, он работал и видел много раз такое, на что вы можете сейчас сказать, что это жизнь в чёрном цвете, но это реальные факты.

конечно, можно не замечать ничего плохого и радоваться, а можно ходить, хватаясь за голову и во всем видеть только плохое, но это крайности

в этой теме больше о плохом, потому что многие считают, что ЮЮ - плохо, о весне вполне можно поговорить в куче других тем на этом сайте

Принцесса Турандот, я вот уверен, что *kopeeshka* не говорит о каждом дне, проведенном в ее садике, о каждой школе, обо всех абсолютно передачах с ТВ, но то, что дети подвергаются и в школе и в садике и с ТВ различного рода деструктивному воздействию (повторюсь, что отчасти, а не постоянно😉, принимающему системный характер (не отдельные случаи, повторяющиеся случаи в разных уголках страны😉 - это факт

мне тоже трудно игнорировать все это, хотя ОЧЕНЬ ХОЧУ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ И НИКОГДА НЕ ДУМАТЬ О ПЛОХОМ

иногда на меня находит непреодолимое желание быть счастливым, радостным и я просто перестаю смотреть новости, думать о бомжах и вступительном взносе в садик, кататься в битком набитом транспорте... но к сожалению, постепенно что-то попадает на глаза, что-то случается с близкими или друзьями и по неволе мозг раскручивает ситуации и находит всякие гадости ещё глубже

Принцесса Турандот,Я, кстати тоже по жизни очень оптимистичный и открытый человек! Просто вы не видите, что творится вокруг!!!  :shock: Хотя бы то, что на меня постоянно наезжают из-за того, что я не сделала своим детям прививки, грозят не взять старшую в школу, а младшего в садик! А никто не спросил почему я так сделала, а потому, что я уже одно им отдала и соглашалась со всем, теперь я знаю многое, в том числе и законы, которые многие из вас даже не читали!
Еще у меня корни из сибири, дед, который прожил длинную жизнь и рассказывал и учил меня многому, говорил о том , что будет в моем будущем, читал нам книги на старославянском,а потом объяснял нам (детям) что и как, и представьте себе все то, что сейчас твориться вокруг там уже было написано много веков назад! А не верить ему я просто не могу! :mrgreen: Я каждый раз вижу все это вокруг и потому буду стараться оградить своих детей от всего, что мне не нравиться!  :knuppel2: А вы делайте, как знаете, это ваши дети и только вам решать как их растить!
А то, что весна и давно вижу, :coolsmiley: и дети мои умеют ей радоваться, на них я не лью своей боли и страхов!

X-Tinal
Принцесса Турандот, я вот уверен, что *kopeeshka* не говорит о каждом дне, проведенном в ее садике, о каждой школе, обо всех абсолютно передачах с ТВ, но то, что дети подвергаются и в школе и в садике и с ТВ различного рода деструктивному воздействию (повторюсь, что отчасти, а не постоянно), принимающему системный характер (не отдельные случаи, повторяющиеся случаи в разных уголках страны) - это факт

мне тоже трудно игнорировать все это, хотя ОЧЕНЬ ХОЧУ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ И НИКОГДА НЕ ДУМАТЬ О ПЛОХОМ

иногда на меня находит непреодолимое желание быть счастливым, радостным и я просто перестаю смотреть новости, думать о бомжах и вступительном взносе в садик, кататься в битком набитом транспорте... но к сожалению, постепенно что-то попадает на глаза, что-то случается с близкими или друзьями и по неволе мозг раскручивает ситуации и находит всякие гадости ещё глубже

Такая же ерунда!Мне грозит в этом году пободаться со школой и садиком одновременно! А еще найти новую работу!

*kopeeshka*, если вы думаете, что одна единственная, кто знает жизнь, напрасно.

В садик ребенка устроила только через письмо президенту РФ, ага, такое бывает.
После декретного на свою любимую работу, увы, не вышла. Место занято. Побывала недавно в онкологическом диспансере, вот уж где конец всех дорог. Так что не бейтесь головой об стену, жизнь нАмного лучше, чем кажется. Правда, правда!

X-Tinal, знакомая дама работала главным паталогоанатомом  по горнозаводской зоне, были знакомые и следователи и оперы, и в зоне успела поработать, так что не пугайте своими подснежниками.

Подумайте, как лучше заработать на достойную школу для ребенка (у меня сейчас голова болит, как бы ребенка в англию отправит учиться), как воспитать так, что бы ребенок самостоятельно принял решение и не курил, не пил. А занимался спортом и стремился к знаниям.  Я уверена, все в наших руках. И нечего тут пугать как все на самом деле плохо.

*kopeeshka*, по поводу наездов врачей, мы ребенка в платном центре сразу наблюдать начали. и никаких наездов на нас не было. Я для себя давно решила, всю эту белебердень с врачами, зав. садиками, надо на корню душить и смотреть на 10 шагов вперед. Жить будет намного проще.

X-Tinal
но к сожалению, постепенно что-то попадает на глаза, что-то случается с близкими или друзьями и по неволе мозг раскручивает ситуации и находит всякие гадости ещё глубже

не накручивайте себя и учитесь радоваться каждому моменту в жизни. Я понимаю, это очень трудно (я нисколько не ёрничаю) но, поймите, если вы справитесь со своей головой, будет намного легче.

Еще, ребенок радует тем, что любимая поговорка у неё такая: мамочка, думать надо лучше. Вот уж, устами младенца глаголит истина.

Принцесса Турандот,
пожалуйста по теме тогда говорите, а то как-то уводите постоянно, здесь про ЮЮ говорят
потратьте пожалуйста несколько часов на поиски, и приведите нам пример спасенных с помощью ЮЮ семей, добавьте нам сюда оптимизма, радости, к чему опять споры пустые провоцируете? ну надоело же уже

X-Tinal, позвольте, какие спасенные семьи? юю еще нет же! какие могут быть примеры? то же относится и к вашим примерам пострадавших семей от юю в россии

marissa, нет законов, но технологии ЮЮ вместе с омбудсмеными, судами действуют в той или иной мере в 30и регионах страны
а примеры можно не только российские, западные то же подойдут

X-Tinal, нас есть знакомая, онп забрала дочку из обычной школы лишь потому, что ребенок в 14 лет учил музыкантов, их бессмертные произведения, этику и мораль. Ребенок таскал 10 кг рюкзак в школу, в день было по 8-9 уроков.

Я НЕ ХОЧУ ТАКОГО СЧАСТЬЯ ДОЧКЕ

Да, платная школа, но с учебниками за 80 годы, упор на математику и ин.яз. в классе 5-6 человек. Ребенок очень любит учиться, очень очень. Ребенок счастлив. комплект учебников в школе, комплект дома. Расписание, мечта 5-6 уроков в день. Есть естесствознание, в качестве расширения кругозора. а не долбить детям этику и философию семейной жизни.

В платных школах нет и никогда не будет представителей ЮЮ, МО родители будут проходить у тех медиков, которых посчитают компетентными. К сожалению, пока вижу только один выход для дочки.

Учителя тоже посходили с ума, учебники пишут все, кому не лень. система разрушена уже давно, когда все придет в норму, не знаю.

Пускай уж лучше учиться за границей, а не здесь.

X-Tinal
мне кажется этими своими словами об Англии вы четко показали свою позицию - не изменять что-то к лучшему, а обходить плохое в поисках хорошего, удачи конечно, но надеюсь, ваша работа не будет связана с властью, что ваше дитя будет учиться и работать в прекрасной Англии, а не в загневающей России с уродами-чиновниками, взятками и т.д.

вот я щас дико наоффтоплю, но тем не менее))))

Принцесса Турандот по гороскопу рыбка)))))))) а рыбкам как раз таки абсолютно не свойственно идти и бороться с базукой на перевес, а СОВЕРШЕННО ЕСТЕССТВЕННО "обходить плохое в поисках хорошего" ))))) ну суть у нас, у рыбок, такая, да-да ))))))))) это я тебе как рыбка говорю 🙂 если нам не нравится что-то - мы взяли и уплыли в другое место, получше... делов то)))))  :смеется:

.Agent_Scully, 😉 спасибо за поддержку!

Agent_Scully, )) эту свойственность Принцессы Турандот я только вот недавно понял, а теперь вот от тебя услышал и причину этой свойственности 😉 спасибо

... но есть люди, которые не могут отдать своих детей в платную школу, отправить в Англию и т.д. и т.п. и не потому что черт возьми они ленивые, алкаши и вообще ... элементы, и таких очень много, обычно революция показывает как их много (не для спора😉

а если Принцесса Турандот кое-что читала бы и все же смогла бы уразуметь западаные технологии, которые вовсю внедряются в моей и её (я надесю😉 стране, то поняла бы, что разделение на школы для быдла(на гос. или полу гос обеспечении😉 и школы для элиты (платные, с правилами, куда дорога обычным рабочим с обычным заработкам заказана, и не только потому что они не могут ее позволить, а потому что не знают, что гос-ву шепчут на ухо всякие гадости и гос-ву пофиг на народ, и потому что хотят видеть весну, птичек а не грязь и ругань😉 и разделение такое подразумевается всеми реформами в образовании, особлииво теми, кот затрагивают непосредственно учителей

Принцесса Турандот
В платных школах нет и никогда не будет представителей ЮЮ, МО родители будут проходить у тех медиков, которых посчитают компетентными.

Неверно. Частные школы и государственные уравняют в правах, а это значит, что государство в обмен за предоставленное финансирование может потребовать от частной школы включения в педсостав ставки ювенального психолога. И это будет сделано, поверьте 🙂

http://www.rg.ru/2009/11/25/fursenko.html

X-Tinal, слушай, ну ты такой прям весь из себя деятельный, я прям не могу. Своим рвением ты мне очень напоминаешь одного товарища с нашего общего чата 😉 я тебе в личку скажу, кого))))) Вот он такой же деятельный и с диким желанием "изменить систему, бороться со взяточничеством, со всякими нечеловеческими законами" и т.д. Вот давайте вы с ним вместе скорифанитесь, да пойдете бюрократов давить, да с системой бороться........ деятельные вы наши........... :-D может еще кого-нить такого же активного по пути найдете? 😉


хотя насчет школ, я с тобой согласна 🙁 потому что та, в которой я училась, теперь лицей и там вступительный только в этом году 25 тыров и в месяц плата штук по 4-5 .... вот ломаю голову, куда дочерей отдавать? или усердно покорять карьерную лестницу, но.... как известно, чем больше бабок зарабатываешь - тем меньше времени на секс на семью и детей в т.ч. Или подыскивать другую нормальную школу, но бесплатную ибо....:

Конституция РФ
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование (9 классов) обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

... и соответствено переезжать в другой район 🙁

просто не уверена, что к тому времени, как у меня дочери в школу пойдут, цены там не взлетят до потолка

история с финской семьей:

Родители Роберта Рантала подписали "мирное соглашение" с органами опеки
http://lenta.ru/news/2010/03/19/sign/

Так называемый "план счастливой жизни", который был подписан в присутствии представителей генерального консульства РФ в Турку, будет действовать до 18 июня 2010 года. За эти три месяца Рантала должны будут десять раз показаться в органах опеки для консультации. Представители опеки посетят дом Рантала четыре раза. "Дополнительные требования к родителям не выдвигаются", - сказал Бекман. Социальные работники лишь ознакомятся с условиями жизни Роберта.

Тем не менее, Рантала заявили, что при слишком назойливом внимании со стороны органов опеки они задумаются о переезде в Россию.

Опять же по финской семье:

Астахов: семья Рантала не идеальна, но им нужно дать второй шанс
http://www.rian.ru/society/20100317/214875742.html

"Они (семья), конечно, не идеальны. Есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде", - сообщил Астахов РИА Новости по телефону из Турку.

Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские органы социальной защиты в этой семье, но отметил, что "не все так просто, как казалось".
"Я считаю, что не все потеряно, семья готова полностью восстановиться, готова заботиться о ребенке, и сам Роберт хочет жить с родителями", - сказал российский уполномоченный.

По его словам, на предварительном судебном заседании 19 марта будут "представлены все доводы против семьи". Как уточнил правозащитник, в городе Турку проживает 53 русских женщины, в отношении которых финские органы соцзащиты принимали похожие меры: их дети были изъяты из семей.

В целом же, за 2009 год в Финляндии из семей изъято 11 тысяч детей, что, по мнению Астахова, достаточно серьезная цифра для страны с населением в 5 миллионов человек.

Детский омбудсмен надеется, что все разногласия будут урегулированы в рамках двустороннего договора, который может появиться между Россией и Финляндией.

в России не 5 миллионов, а 140 (примерно), если пересчитаем на нас: около 150 тысяч детей...в год...

X-Tinal, как то странно вы выводы делаете. меня вот насторожило "Они (семья), конечно, не идеальны. Есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде", - сообщил Астахов РИА Новости по телефону из Турку.

Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские органы социальной защиты в этой семье, но отметил, что "не все так просто, как казалось".
то есть не так уж все неожиданно было?

X-Tinal, единственный ваш комментарий по статье почему то
"в России не 5 миллионов, а 140 (примерно), если пересчитаем на нас: около 150 тысяч детей...в год..."

marissa
X-Tinal, единственный ваш комментарий по статье почему то
"в России не 5 миллионов, а 140 (примерно), если пересчитаем на нас: около 150 тысяч детей...в год..."

я просто перенес чистую статистику(Финляндия) на нас(Россия)

X-Tinal, это не корректно - переносить чистую статистику одной страны на другую - абсолютно другую! а вот то, что семья наверняка знала, что не все так хорошо, довела таки что ребенка забрали, и сразу международный скандал раздули!

marissa
X-Tinal, это не корректно - переносить чистую статистику одной страны на другую - абсолютно другую! а вот то, что семья наверняка знала, что не все так хорошо, довела таки что ребенка забрали, и сразу международный скандал раздули!

самое корректное - это внедрить ЮЮ в России, пусть поработает года 2-3, а мы посмотрим, что будет - мне этот вариант не нравится
а по финской семье - не делайте преждевременных выводов, сказали , что обнародуют - вот и посмотрим что скажут, чего гадать то.

marissa, хотя в принципе вы правы - статистика в данном случае не показатель

X-Tinal, да я не преждевременные выводы сделала. только похоже не все так там чисто, как сначала пытались показать. хотя то что ребенка забрали - все таки слишком крутая мера наверное.

Поступили жалобы от форумчан на эту тему.
Если будут и дальше прения стороон с переходом на личности, тему, увы, придется прикрыть.

X-Tinal,Прочитала ссылки про продолжение истории Робрта, думаю от них так просто не отвяжутся, может только пристальное внимание со стороны СМИ отпугнет! А остальным русским женщинам просто не хватило связей, чтоб такую шумиху поднять, зато нам на заметку, если что пиши, звони на ТВ, им очень понравится, сенсации любят!
Еще не понравилось про досье на семью!Это получается у ЮЮ есть досье на каждую семью, там пиши, что хочешь, да смело шагай отбирать ребенка!Досье -даже звучит как в гестапо!

*kopeeshka*, думаю досье не на каждую семью, а на семью с какими то проблемами. что за мания преследования?

Девочки (и мальчики 🙂) хоть ЮЮ у нас еще не принята, но принцип ее чиновникам видимо очень нравится. Вот случай в новостях: (трактовка вольная) На дальнем востоке расформированный военный гарнизон оставил после себя некоторое кол-во опасных веществ, дети ес-но это все "освоили" - итог- у мальчика ожоги по телу и зрение чудом спасенное. Родителям, поднявшим "бучу" пригрозили лишением родительских прав за "недосмотр".

еще раз повторю - интерпритация событий - ИМХО

Долговчанка, вчера тоже смотрела этот сюжет и возникли те же мысли...

marissa, поверьте, у вас в семье найти проблемы тоже будет не проблема...(сорри за тавтологию)

МаЛи, вы меня не знаете. и ту семью не знаете. вот и не нужно подобные выводы делать. поверьте, с точки зрения юю ко мне трудно докопаться, разве что чушь про домашних животных окадется правдой 🙂

http://www.anti-glob.ru/mnen/pchel.htm
не знаю, что и думать((((((((
хотя, может, тут и было, я не все ссылки читала

Весна, по поводу статьи. А вот то, что "бросается" в глаза.
1) третья дочка рождена в 2007г. положен материнский капитал. О нем в статье слова нет.
2) три ребенка в семье: вопрос - где пособия на этих малышей?  то, что папе некогда обивать пороги соц. учреждений, не аргумент. есть бабушка, можно маме выбраться и добиться пособий.

много непонятного. ну и журналистский взгляд на ситуацию.

Показывали похожую семью в челябинской области, там 4 ребенка и пятый вот вот должен родиться. Они живут в квартире дома, который приготовлен под снос. отопления и воды нет. как так можно жить, и как в таких походных условиях рожать детей, я никогда не пойму. В нашем случае, родители просто пригласили журналистов, поругали администрацию. Разговор с чиновниками результатов не дал. Я конечно понимаю, что государство ДОЛЖНО обеспечить многодетных семей, НО на бога надейся, а сам не оплошай.

в нашей стране нет денег что бы воспитывать ребятишек в детских домах, поэтому надеюсь, что массового изъятия детей не будет.

 

Принцесса Турандот, детей девать будет некуда, их сразу будут отправлять на усыновление в приемную семью и иногда за границу (там хватает бесплодных усыновителей  и однополых браков), уже давно существует такое поятие как "коммерческое усыновление"...Вы не замечаете разве, что в России с большой охотой передают детишек за границу...у них, по их законам, оформить опекуство довольно сложно.
А про Пчелинцевых - они сказали, что применить материнский капитал им просто некуда пока... У Малахова - вы бы видели как отец отстаивал дочку, которую у него забрали, "на время". Органы опеки утверждают, что он  сам её сдал (тогда зачем ему ее требовать обрато?)...
marissa, вам повезло, что к вам не к чему придраться... А мой ребенок играет на полу с кастрюлями, моет пол и посуду, и находится со мной на кухне во время готовки...ну и плюс кот...
И зря вы думете, что домашние животные - чушь...  Например, собаки представляют реальную опасность для ребенка, т.к. могут укусить,а кошки - разносчики токсоплазмоза.
Так что при желании  всё можно перевернуть с ног на голову...