О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Елеса
Для вас главное вера, тогда напишите, что значит вера в Бога в вашем понимании?

Хороший вопрос. 🙂 Вера для меня - это уверенность в том, что Бог любит меня и живет во мне. Что я любым своим грехом огорчаю Его. Что Он хочет общаться со мной, как общался с Авраамом или с Давидом, например. Вера - это осознание того, что как только я обращаюсь к Богу с просьбой о прощении, Он сразу же прощает мои грехи и не требует "отработать" их.

В общем, обо всем этом написано в Библии. Нового я ничего не скажу.

Мама Ека
lenks, я спрашивала не о том как слышать Бога а о том как быть с ним лично знакомым, Он меня поболтать за жизнь за чашкой чая не звал))

Мама Ека, а в Библии написано, как можно быть лично знакомым с Богом. Поэтому мне и странно, что православные этого не понимают.

Мама Ека
Елеса,lenks, в приведенном стихе говорится о крещении - рождении от воды и духа

Не совсем согласна - но искать подтверждения своим словам сейчас некогда. Бывает ведь так, что человек крестится, а жизнь его ну нисколько не меняется.

lenks,где именно в Библии написано о личном знакомстве с Богом?  Прошу не приводить цитат типа "и он узнал Бога" потому что здесь надо толковать узнал как понял, познал, искаженное в результате переложения со старословянского на русский.

Мама Ека
lenks,где именно в Библии написано о личном знакомстве с Богом?  Прошу не приводить цитат типа "и он узнал Бога" потому что здесь надо толковать узнал как понял, познал, искаженное в результате переложения со старословянского на русский.

Да везде в Библии об этом написано. 🙂 Вся Библия только об этом и говорит.

Тесная дружба с Богом, как и любая другая дружба, требует усилий и труда. Она не возникает случайно. Для нее необходимы желание, силы, время. Если человек действительно стремится к более глубоким и близким отношениям с Богом, то нужно научиться честно рассказывать Ему о своих чувствах, доверяться Ему, когда Он о чем-нибудь вас просит, разделять Его заботы и интересы, ну и желать Его дружбы больше всего на свете.

Чтобы быть Богу другом, нужно решиться оставаться перед Богом предельно честным. Бог не требует от нас безукоризненного совершенства, но настаивает на полной правдивости.

В Библии друзья Бога честно говорили о своих чувствах, нередко жаловались, задним числом меняли свое мнение, пытались предугадать Божью реакцию, даже обвиняли своего Творца и спорили с Ним. Но Бога, судя по всему, не беспокоила такая откровенность, более того – Он ее всячески поощрял!

Бог позволил Аврааму расспрашивать Его и спорить с Ним насчет разрушения Содома. Авраам торговался с Богом до тех пор, пока не свел требуемое число праведников с пятидесяти до десяти.

Так же терпеливо Бог выслушивал Давида, когда тот раз за разом обвинял Его в несправедливости и предательстве, сетуя на то, что Бог покинул его. Он не поразил Иеремию за его слова о том, что Бог перехитрил его. Иову было позволено свободно изливать горькие жалобы во время своих страданий, и в конце концов Бог оправдал Иова благодаря его честности, а друзей обличил за то, что они не были столь же правдивы. 

Моисей обращался к Богу «как бы говорил кто с другом своим» (Исх. 33:11).

И еще мноооооого можно примеров привести. Но и так пост большой получился. 🙂

У всех прошу прощения за то, что так долго не писал - было много работы.

Алексей11Вообще предложение «умереть за правду» - стандартный прием любой пропаганды и манипулирования сознанием масс.

А я никому ничего не предлагаю. Я констатирую факт. Суть в том, что зависимость между степенью упорства, которую человек готов проявить в отстаивании своих взглядов, и количеством таких людей носит степенной характер.
Т.е. если в некой стране 1 тыс. человек согласны даже умереть, но не поступиться принципом, то 10 тыс. готовы будут драться, но в критический момент подумают "не, жизнь-то дороже", 100 тыс. будут готовы выйти на улицу и криками поддержать драку, но самим кулаками махать как-то ссыково будет. 1 млн. будет готовы поддержать только мирную демонстрацию, а любое насилие их напугает, 10 млн прийдут голосовать за своего кандидата, а 100 млн готовы проголосовать за кого угодно или вообще не пойдут голосовать - им даже так напрягаться лень.
Примерно такую картину мы и видим сейчас у нас в стране.
А вот если бы готовых умереть за Правду было бы не 1, а, скажем, 5 тысяч, то тупо на избирательные участки пришло бы в 5 раз больше народу, и Путмедев выглядел бы весьма жалко на международной арене (типа как раньше Ельцин).

lenks Я ИСКРЕННЕ пытаюсь понять, на чем строят свою веру православные люди, чем руководствуются в жизни.

Как - на чем???  На Библии, на чем же еще? Что может быть для христианина важнее Слова Божьего?

lenks
Елеса, мы с Вами, кажется, говорим на разных языках. Я не увидела ни одного ответа на мои вопросы. ...Мне очень жаль, что нормального диалога у нас не получается.

Простите, но мне кажется, что я знаю - от чего у Вас с Елесой не получается диалог. Вы действительно говорите на разных языках. Елеса не знает протестантских фишек, не выучила еще набора излюбленных протестантами цитат и отвечает слишком широко, слишком обще. Вы помните еще, с чего завязался у вас этот спор? Вы сказали, что нельзя делами искупить грех перед Богом.
Елесе бы ответить на это, что она не ищет спасения в делах, но уверена, что не совершая добрых дел, спастись невозможно - потому что древо узнается по плодам, и если человек не творит добра - то значит в нем нет Божией Любви.
В самом деле - ведь Елеса говорила атеисту о том, что христианин должен вести праведную жизнь - только и всего. Никакой сотериологии в её словах не было.
Или вот эта вот фраза:

Елесаlenks, ну не согласна я с вами, что человек оправдывается только верой в Христа. Я привела расшифровку этой фразы в своем понимании. Разве это не ответ на ваш вопрос?

не думайте, что Елеса  намеренно противоречит Библии. Просто она выражает свою мысль своими словами. О чем говорит христианину Православная Церковь? "Уверовал во Христа? Молодец. Теперь - меняй свою жизнь. Меняй себя. Меняй мир вокруг себя. Тебе предстоит большой труд - возьми крест свой и следуй за Спасителем".
А протестантские Церкви говорят "все, ты поверил, ты теперь спасен, вот здесь поставь подпись - и делать больше ничего не надо".
Нет, конечно, протестантские пасторы не забывают напоминать своей пастве о необходимости вести благочестивую жизнь.
Ну так и православные священнослужители не забывают напоминать своим прихожанам, что "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился". (Еф 2:8,9).

Чтобы Вы более точно поняли мою мысль, давайте я приведу Вам слова из Библии:
"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."
(Фил 2:12,13)
Вот так понимает спасение православный. Уверовал? Теперь настала пора трудиться! Иначе получится, что ты не уверовал, а только сказал что уверовал...

А протестантам, как я понимаю, при слове "спасение" приходят в голову совсем другие строчки: "мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (Рим 3:2😎 Т.е. уже все, капец, ты спасенный, теперь в рай попадешь...

lenks Вся Библия только об этом и говорит.

🙂 Думать так Вас научили скудные люди ("Бойтесь Господа, святые Его, ибо нет скудости у боящихся Его. (Пс 33:10))

Если человек действительно стремится к более глубоким и близким отношениям с Богом, то нужно научиться честно рассказывать Ему о своих чувствах, доверяться Ему, когда Он о чем-нибудь вас просит, разделять Его заботы и интересы, ну и желать Его дружбы больше всего на свете.

Дружеские отношения с Богом очень хорошо сочетаются с современной американской культурой, но противоречат тому стилю общения, который был свойственен апостолам.
"Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей" (2Кор 5:11) - вот чего нет в Ваших рассуждениях об отношении человека и Бога. Страха Господня нет. Да, Бог очень снисходителен к людям - но библейские персонажи не вели себя с Ним запанибратски.

lenks

Елеса
Для вас главное вера, тогда напишите, что значит вера в Бога в вашем понимании?

Хороший вопрос. 🙂 Вера для меня - это уверенность в том, что Бог любит меня и живет во мне. Что я любым своим грехом огорчаю Его. Что Он хочет общаться со мной, как общался с Авраамом или с Давидом, например. Вера - это осознание того, что как только я обращаюсь к Богу с просьбой о прощении, Он сразу же прощает мои грехи и не требует "отработать" их.


Мама Ека, а в Библии написано, как можно быть лично знакомым с Богом. Поэтому мне и странно, что православные этого не понимают.

Бог сразу же прощает? ...пожалуй соглашусь, иногда прощает сразу.
Но я думаю, что отношения у вас с Богом получаются какие-то односторонние. Бог источник всех благ, всех любит, всех прощает, без промедления.
Очень напоминает анекдот про пьяницу, который с 10 этажа падал. Раскаялся в жизни непутевой, обещал бросить пить. А как только был спасен, от своих слов отказался.

Раскаялся человек - хорошо, иди дальше за Христом. Зачем останавливаться.

Как часто вы повторяете свои грехи после раскаяния, а как часто боитесь повторить их или думаете о том, как бы этого не допустить?

Знала нескольких протестантов, которые на все лады говорили о своей вере. Говорили часто о своей порядочности, доброте. Но дела их не соответствовали рекламируемому образу. В ситуациях не очень удобных для них, эти люди вели себя руководствуясь в первую очередь гордыней.
Так вот и возник у меня вопрос, не развивает ли протестантизм в человеке огромную гордыню, лелея ее? Ведь каждый, самый бедный в душе человек начинает чувствовать себя наравне с великими пророками всех времен? Не обладая и сотой долей  благодетелей, которыми обладали те, кто имел честь встретится с Богом, коснуться его.

Про панибратство с Богом, кстати, верно написано было. Поддержу.

lenks, не подумайте, что я хочу  с вами конфликта. И спорить тоже не особо хочется т.к. у меня нет цели отвратить вас от вашей веры.

А возражаю я вам, чтобы человек, случайно прочитавший ваш пост, не подумал бы, что речь идет о Православии. Все-таки у Православия и Протестантизма есть значительные различия. Вы верите в Христа, и это хорошо.

Елеса, и я конфликта не хочу. Да его и нет, по-моему. 🙂

Я правда хотела побольше разобраться в православии - именно со слов православных людей, а не их книг. Спасибо Вам за Ваши посты. У меня все более четкая картина в голове появляется о православной церкви.

Мне кажется, что вы (и Parabellum в том числе) немного узковато видите протестантизм, ну да разуверять вас не буду. Устала уже. 🙂 Пускай, у меня ведь тоже нет цели сделать вас протестантами. 🙂

Елеса, а Вы в какой храм ходите? Кто там батюшка? (Я просто знаю некоторых)

Parabellum
О чем говорит христианину Православная Церковь? "Уверовал во Христа? Молодец. Теперь - меняй свою жизнь. Меняй себя. Меняй мир вокруг себя. Тебе предстоит большой труд - возьми крест свой и следуй за Спасителем".
А протестантские Церкви говорят "все, ты поверил, ты теперь спасен, вот здесь поставь подпись
- и делать больше ничего не надо".

А разве вы не обратили внимание на эти слова?

lenks
Тесная дружба с Богом, как и любая другая дружба, требует усилий и труда. Она не возникает случайно. Для нее необходимы желание, силы, время.

По-моему, Parabellum, вы слишком упрощаете протестанское понимание веры и тех дел, что необходимо делать верующему. Вообще до ничегонеделания упрощаете.

UPD
... lenks, Лен, опередила меня со словами об узости понимания. 😉

lenks, я в Новосинеглазово в храм хожу. Настоятель храма - Алексей, он еще является директором Православной гимназии в Свято Симеоновском кафедральном соборе Челябинска (в прошлом году являлся, сейчас не знаю...)

Елеса, понятно, спасибо, я его как раз не знаю.

lenks,протестанты толкуют Библию как дружбу с Богом.  В Библии нигде впрямую не сказано Бог, друг мой, отношения Бога и Человека в православном понимании иные, даже само слово Бог, пишется с большой буквы в связи с чем? Православное понимание состоит в том, что Бог - отец наш небесный. Да, это близкие отношения,  но это отношения многомудрого отца и его грешных, непослушных детей. Отношения старшего к младшему, создателя со своим творением. Это безусловно и любовь, и прощение, и испытание веры, и страх Божий. Это не отношения панибратства. В этом разница между пониманием протестантов и православных.
Я приведу цитату из светской книги "Поп", там в уста священника как раз вложено простое объяснение догматов православия. 

-Вера! Сказано в послании Иакова, что «И бесы веруют и трепещут». Вспомните Евангелие. Ещё почти никто не видел в Иисусе Сына Божия, а бесноватые видели и кричали: «Что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий!» Вера бесов не спасает. Не спасёт и вас, сколько бы вы ни твердили: «дорогой Иисус», «дорогой Иисус»! Больше всего меня ваша безгрешность возмутила. «Все мы согрешаем», — говорит не кто-нибудь, а сам апостол Павел. А вы опередили в своей святости апостола Павла. Даже у католиков из смертных только один папа безгрешен. Что тоже пагубное заблуждение.
А у вас все, кто с вами, баптистами, те уже и безгрешны. И даже святы.

Вот еще раз со стороны скажу свой взгляд - как человек не относящий себя ни к православным, ни к протестантам.
Во всех словах православных сквозит жертвенность - нельзя, мол, верить, быть воцерквленным и при этом радоваться жизни. Жить надо в постоянном напряжении и трудности. Создается ощущение, что любое удовольствие в православии (кроме радостной молитвы и покаяния) - это грех, это нельзя, если ты верующий, ты обязан мучиться - физически ли, эмоционально ли - и этим доказывать свою веру. В православии это особенно четко видно в службах, во время которых все обязаны стоять. Тяжело стоять? - Терпи! Ты же верующий, вера придаст тебе сил! Не обращай внимание на боль в спине, на тяжесть в ногах, выгони из головы эти мысли, слушай батюшку!
А вот протестанты (гедонисты с точки зрения православных) взяли и устроили себе из служб удовольствие. Сидят себе, не думают о всех этих физических тяжестях, и вникают в слова пастора.

Вот неужели Богу есть разница - молишься ты стоя или сидя? Нет, уважение, конечно, проявляется - протестанты молятся тоже стоя и на какие-то ключевые моменты службы встают. Но в остальном служба проходит сидя. И не думаю, что от этого мысли протестантов устремляются не к Богу.

Ну, и конечно, в оформлении церквей разница существенная.
Собственно, Алексей11 в этой теме нападает как раз на церковь как на пафосную и пышно разукрашенную организацию, а не как на место, где верующие могут общаться с богом.
Тоже вопрос - неужели там, где куча позолоты, икон, где батюшка в одежде, покрытой килограммом золота, люди ближе к Богу, чем в более простом помещении с обычной одеждой?

А ключевые моменты (любовь к Богу и ближнему, работа над собой и хорошие дела) - это одинаково в обеих конфессиях. 🙂
Так что мне странно видеть, что православные так восстают против протестантов. Именно в нашей теме.
Верьте на здоровье, хватит препираться, что протестанты - бездельники и гордецы (со стороны протестантов не могу назвать "наездов" 🙂 только оправдание, что не бездельники они. и не гордецы).
Ну, и в конце концов, тема не о протестантах, если на то пошло.

Мама Ека
А у вас все, кто с вами, баптистами, те уже и безгрешны. И даже святы.

Ну неееет! Что ж Вы неправду-то такую пишете. Я этого не писала нигде.

А спорить-то с Вами стала только потому, что мне показалось, что православные делают основной акцент на искупление делами, а не на веру. И у баптистов вера без дел мертва, поверьте. 🙂

Ну ладно, я уж помолчу, пожалуй. А то я в чужой монастырь всё лезу. 🙂

lenksЕлеса, и я конфликта не хочу. Да его и нет, по-моему

Ура! Было бы негоже, если бы христиане тут перед лицом язычников и атеистов передрались 🙂 Да будет мир 🙂

Мне кажется, что вы немного узковато видите протестантизм,

Ну... хм. 🙂 Это у меня просто такой способ оправдания нашей, православной, практики духовного делания. Просто очень часто ко мне с вопросами обращались разного рода протестанты, и требовали чтобы я объяснил - почему ж это мы, православные, соблюдаем посты, стоим по несколько часов на службе и т.п.
И в своих стараниях доказать что, например, не нужно носить нательный крестик, они, бывало, доходили до полного логического абсурда. Вот я этот абсурд и живописал. Только веруй, и спасешься - замечательные слова, основанные, конечно, на Библии, но они никак не отменяют обязательств, которые человек на себя должен добровольно возложить, коль скоро хочет быть христианином.

Скифка
По-моему, Parabellum, вы слишком упрощаете протестанское понимание веры и тех дел, что необходимо делать верующему. Вообще до ничегонеделания упрощаете.

А знаете, разные протестанты ведь есть. Ко мне как-то раз подошли двое, предложили расписаться на бумажечке, что я верю в Иисуса Христа. Мне тогда лет 9 было, но я хорошо помню - бумажка из себя представляла что-то типа "сертификата на рай". Там было  несколько цитат из Библии, и торжественное заверение, что если только я поставлю свою подпись, то все, я уже гарантированно попал в рай.

Глупо да? Даже рассказывать про такое - и то глупо. Но вот находятся ж среди протестантов и такие вот энтузиасты...

Мама ЕкаА у вас все, кто с вами, баптистами, те уже и безгрешны. И даже святы.

Вы все правильно пишете, но не забывайте только, что и в нашей церкви святыми называют всех прихожан. Во время Литургии с нами что происходит? Правильно - Обожение. И как же не свят тот, кто Бога в себя принял?...
Помните, какая молитва звучит, когда священнослужитель с Дарами выходит из алтаря (после Херувимской)?  
"Святая - святым"
Святым - это нам. Нам всем. Не таким, какие мы бываем, когда грешим, а таким, какие мы становимся, когда почиет на нас Дух Святой, такими, какими мы призваны быть.

Протестанты, таким образом, правильно говорят, что святыми можно назвать всех членов церкви. Просто тут все очень сложно, а они, обычно, стремятся все упростить....

Один протестант меня доооолго убеждал, что не грешит. Знаете, как? Цитатами из Библии 🙂 Вот, говорит, видишь, что написано? Кто верует, тот святой! Я, говорит, верую. Значит, не грешу.
Так я и не смог из него ни капли покаяния выдавить 🙁

Скифка,

Скифка
Вот еще раз со стороны скажу свой взгляд - как человек не относящий себя ни к православным, ни к протестантам.
Во всех словах православных сквозит жертвенность - нельзя, мол, верить, быть воцерквленным и при этом радоваться жизни. Жить надо в постоянном напряжении и трудности. Создается ощущение, что любое удовольствие в православии (кроме радостной молитвы и покаяния) - это грех, это нельзя, если ты верующий, ты обязан мучиться - физически ли, эмоционально ли - и этим доказывать свою веру.

это абсолютно не о православной вере, вы не так понимаете православие. В православии уныние считается грехом, то есть человек создан Богом для радости жизни, и человек не должен мучится и скобеть, но в православии под радостями жизни понимается как и в других религиях не курение, пьянство, внебрачное сожительство. В православии радость это не только радость от молитвы и не от муки, это простые человеческие радости каждого дня - радость что солнышко светит, что дома порядок, что на работе проект удачно завершился, что ребенок новое слово сказал,  да мало ли таких радостей. 

Скифка
В православии это особенно четко видно в службах, во время которых все обязаны стоять. Тяжело стоять? - Терпи! Ты же верующий, вера придаст тебе сил! Не обращай внимание на боль в спине, на тяжесть в ногах, выгони из головы эти мысли, слушай батюшку!
А вот протестанты (гедонисты с точки зрения православных) взяли и устроили себе из служб удовольствие. Сидят себе, не думают о всех этих физических тяжестях, и вникают в слова пастора.

Вот неужели Богу есть разница - молишься ты стоя или сидя? Нет, уважение, конечно, проявляется - протестанты молятся тоже стоя и на какие-то ключевые моменты службы встают. Но в остальном служба проходит сидя. И не думаю, что от этого мысли протестантов устремляются не к Богу.

    Если тяжело стоять в православной церкви есть скамейка, садится не запрещено. Стоя молятся из уважения к Богу, а не из жертвенности.
Ключевые моменты как раз и разные в вере. Любовь к Богу как к Всевышнему в православии и как к другу в протестантизме ( отсюда и разница говорить с богом стоя или сидя), работа над собой в молитве или работа над собой в первую очередь в добрых делах.
На протестантов не наезжает здесь никто, я лично пытаюсь объяснить догматы православия своими словами, на что тут обижаться?
О красоте в церкви - ну вот в православии все самое дорогое, самое лучшее для Бога, в Его дом. В первую очередь душа, ведь она бессмертна. У нас и в языке это так, задумайтесь  - о пустой комнате говорят " нет не души", в английском " нет тела". 

lenks, я с Вами не спорю, простите если обидела.
В православие искупление молитвой тоже есть, например батюшка может наложить епитимью - 50 раз проситать определенную молитву.

Parabellum, чтой-то сдается мне, что Вы - не простой прихожанин православной церкви. В отличие от всех остальных, Библию хорошо знаете, о таинствах свободно рассуждаете... Вы священник?

Да, кстати, протестант протестанту рознь. Я сама таких протестантов знаю, что христианами их назвать сложно. А еще секты есть, которые к протестантам примазываются.

Да и если даже о баптистах говорить - есть регистрированные, а есть отделенные (от государства). Так вот разница между ними - просто огромна.

Мама Ека, я не обижалась, что Вы.

Мама Ека
и все самое дорогое, самое лучшее для Бога, в Его дом. В первую очередь душа, ведь она бессмертна. У нас и в языке это так, задумайтесь  - о пустой комнате говорят " нет не души", в английском " нет тела".  

ну, если рассуждать логически - как раз для души нет разницы, украшено в церкви или нет. Душа к материальному миру не привязана. Разве нет?
А украшательство в данном случае - это приумножение мат.ценностей. Святой дух не измерить количеством позолоты.

Мама Ека
Если тяжело стоять в православной церкви есть скамейка, садится не запрещено. Стоя молятся из уважения к Богу, а не из жертвенности.

Но садятся только слабые и немощные - старушки да беременные. Поправьте, если не так - с чужих слов говорю. А если сядет здоровый с виду - как на него посмотрят?

Мама Ека
Ключевые моменты как раз и разные в вере. Любовь к Богу как к Всевышнему в православии и как к другу в протестантизме ( отсюда и разница говорить с богом стоя или сидя), работа над собой в молитве или работа над собой в первую очередь в добрых делах.

Про работу над собой - и у протестантов она идет в добрых делах, и в молитве. С чего вы упорно который раз повторяете, что протестанты о добрых делах думают как о чем-то вторичном, а лишь молитва, мол, первична?
А об отношении к Богу... Вы писали, что для православных он - Отец. А что, к отцу нельзя относится как другу? Отца безусловно нужно почитать, уважать (кто, кстати, сказал, что протестанты не уважают Бога?). Бояться? Ну, тут спорный вопрос. Вы боитесь своего отца? Конечно, он (и Он) наказывает. За дело. Но с другой стороны: быть праведником из страха перед наказанием - разве этого хочет Бог от детей своих?

Parabellum, и протестанты бывают разные - в том числе и абсурдные. Верю.
Но и православные бывают такие фанатичные и оголтелые, что закачаешься. Согласны?
Однако речь у нас идет не о крайностях. Поэтому не надо опять всех под одну гребенку - раз православный, то молодец, раз протестант - то скудный и абсурдный.

Все верующие молодцы, если на то пошло. Просто каждый выбирает по сердцу религию. Как я уже писала - стремление к Богу заслуживает уважения в любой конфессии. А не критики - "ты делаешь не как я, значит, ты не прав."
В конце концов, достоверных доказательств чьей-то правоты получить на данный момент не возможно.

Скифка
Вот еще раз со стороны скажу свой взгляд - как человек не относящий себя ни к православным, ни к протестантам.

А можно узнать, Скифка, Вы кто?  В смысле - како веруете?

lenks
Parabellum, чтой-то сдается мне, что Вы - не простой прихожанин православной церкви. В отличие от всех остальных, Библию хорошо знаете, о таинствах свободно рассуждаете... Вы священник?

Нет, lenks, что Вы, я простой прихожанин. Просто много читаю.

Parabellum, молодец. Первый раз встречаю такого грамотного православного.

Parabellum, никако.
Религию никакую не считаю за "свою".  🙂 Но в существование Бога верю.
Одно время (даже писала об этом, может, в начале этой или соседней темы про мировые верования) интересовалась старославянским пантеоном, но разочаровалась в его нынешнем толковании. Мутно как-то там все...
В этот же период шибко критиковала всех и вся по религиозному направлению. Сейчас уже придерживаюсь миролюбивого отношения к верующим любого толка.

Давайте и вы расскажите что ли, почему и в какой период выбрали православие. 🙂 Не часто на мамском форуме такого уверенного в своей правоте человека встретишь (разве что в теме про прививки есть один; он, кстати, в этой теме упорно добивался ответа "что даст мне вера в Бога" - или как-то так; жаль вас тогда не было тут).

Или ваш вопрос был задан с целью раскритиковать мою религию, буде она бы имелась с конкретным наименованием?  ^-^

Скифка

. В православии это особенно четко видно в службах, во время которых все обязаны стоять. Тяжело стоять? - Терпи! Ты же верующий, вера придаст тебе сил! Не обращай внимание на боль в спине, на тяжесть в ногах, выгони из головы эти мысли, слушай батюшку!
А вот протестанты (гедонисты с точки зрения православных) взяли и устроили себе из служб удовольствие. Сидят себе, не думают о всех этих физических тяжестях, и вникают в слова пастора.

Вот неужели Богу есть разница - молишься ты стоя или сидя? Нет, уважение, конечно, проявляется - протестанты молятся тоже стоя и на какие-то ключевые моменты службы встают. Но в остальном служба проходит сидя. И не думаю, что от этого мысли протестантов устремляются не к Бог

Скифка

Мама Ека
Если тяжело стоять в православной церкви есть скамейка, садится не запрещено. Стоя молятся из уважения к Богу, а не из жертвенности.

Но садятся только слабые и немощные - старушки да беременные. Поправьте, если не так - с чужих слов говорю. А если сядет здоровый с виду - как на него посмотрят?

Мама Ека
Ключевые моменты как раз и разные в вере. Любовь к Богу как к Всевышнему в православии и как к другу в протестантизме ( отсюда и разница говорить с богом стоя или сидя), работа над собой в молитве или работа над собой в первую очередь в добрых делах.

Отвечу вам чужими словами. Увидела пост в соседней темке и не смогла пройти мимо 🙂
Я на 100% согласна с каждым словом.

Кима

А Бога ищут не на форумах и не в людях. Когда, уходя из храма, в упрек православным ставят то, что какая-то бабуська сказала, почему не задают вопрос себе, а что же искали в храме? Людей? Людей и нашли.

Не стоит на бабушках заморачиваться. При мне в Свято-Симеоновском храме здоровые мужики сидели. Молодые, никто на них косо не смотрел.
В маленьких храмах, конечно, все на виду. Но если человека  так волнуют косые взгляды бабушек, можно просто в большие храмы ходить.

lenks
Parabellum, молодец. Первый раз встречаю такого грамотного православного.

Зря Вы так. Я, на самом деле, очень безграмотный православный христианин. То, что Вы приняли за основательные знания, на самом деле лишь миссионерский цитатник.
Читая работы наших богословов, я узнал несколько мест из Писания, на которые протестантам трудно возразить. Когда я привожу эти цитаты своим оппонентам, то чаще всего вижу полную растерянность. Им их учителя ничего не говорили про такие места в Библии.
Ну, скажем, Свидетели Иеговы (нельзя, конечно, их назвать протестантами, но схема работы довольно похожая). Им всем дают читать многословные статьи про Ин.1:1. Они с самым серьезным видом разбирают грамматику греческого языка, изучают историю вопроса, сравнивают несколько десятков разных переводов этого места. И поэтому, когда на их вопрос про Божественность Иисуса Христа я говорю: "а давайте откроем Библию, Иоанна..." они уже смотрят на меня с победным восторгом. Но я говорю то, чего они совершенно не ждут: "...1е послание, последняя глава, предпоследний стих: "... да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин 5:20)
О как, говорю я. Иисус Христос есть Истинный Бог и жизнь вечная. Что скажете? Они, конечно, начинают изворачиваться: "Это не про Иисуса, это про Бога" - и обычно, после нескольких минут спора, предлагают мне притти к ним на сборище: там, дескать, мне ответят на все мои вопросы....
Впрочем, я не о том. На форуме есть люди, гораздо более грамотные, чем я. Ася, Мама Ека - вот истинные знатоки Православия. Я что? Я только антисектантские заготовки учил. А вот в их постах я читаю истинно глубокий смысл, глубокое понимание нашей веры.

Честно, Мама Ека, Ася - я вашими постами зачитывался. Блеск! Я уже в них многое взял для себя...
По хорошему - мне бы не препираться тут, не тщеславие свое тешить, а изучать то, чего я так мало изучал...
Я ведь на самом деле даже Иоанна Златоуста не читал толком, так, пару десятков страниц выхватил, понял - ЗОЛОТО! - но что-то как-то не могу сесть и начать читать...
Бл. Августина - не открывал даже, Ефрема Сирина, Лествицу, Тихона Задонского, старцев Оптинских - ничего не читал, ничего не знаю 🙁
знаю только как, нахватавшись хлестких цитат, поучать инославных... 🙁
Ооох, люди добрые, помолитесь обо мне, грешном.... 🙁

Скифкав существование Бога верю.

Ну, хотя бы что-то 🙂

СкифкаОдно время ...интересовалась старославянским пантеоном...

А я так и подумал. 🙂 Ник, и аватар - очень уж недвусмысленные 🙂

ваш вопрос был задан с целью раскритиковать мою религию? 

Нет, вовсе нет. Просто Вы так настойчиво писали про взаимные недопонимания протестантов и православных, что я решил уточнить - с какой позиции Вы на это все взираете. Я боялся, что Вы воинствующая язычница 🙂

Сейчас уже придерживаюсь миролюбивого отношения к верующим любого толка.

Ну и Слава Богу.

А по сути Ваших вопросов вот что расскажу. У споров протестанты-православные уже многовековая, как Вы понимаете, история. И претензии высказывают друг другу обе стороны. И если смотреть в корень дела, то нельзя не признать, что в существенной части своих претензий правы обе стороны. ПРОТЕСТантизм ведь помните, как возник? Католического монаха довела до ручки непотребщина, творившаяся вокруг Папского престола. Кутежи, разврат, политическая возня, стяжательство - что в этом может быть христианского?
И Лютер, конечно, был прав. Другое дело, что он зря грехи отдельных людей возложил оптом на всю церковь. Глава Церкви - Христос! И Церковь свята не тем, что святы входящие в неё люди, а тем, что свят возглавляющий её Бог.
С православной стороны в сторону протестантов летят упреки в гордыне и тщеславии. И тоже с этим спорить невозможно. Смиренный христианин не ропщет на Бога, не отрекается от Его Церкви, не создает своей, "правильной" в противовес."неправильной", созданной Богом...
Другое дело, что lenks, скажем, не создавала никаких общин. И старых общин не клеймила как еретиков и слуг врага рода человеческого. Так что обвинения в гордыне и тщеславии... как это сказать... Не нашли подтверждения.
Конечно, у нас есть куча претензий друг к другу по поводу толкования различных мест Писания.
Конечно, любой нормальный протестант даже представить не может, КАКИМ надо быть идиотом, чтобы ходить в православные храмы. И точно так же средний православный не может взять в толк, из какого дурдома набирают в протестантские секты...
Ну я, конечно, утрирую 🙂 Но суть, в общем, верная. Не влезайте Вы в эти споры, Скифка, Вам разве своих проблем мало?...  Вроде тут, на форуме, религиозных войн не ведет никто, и, даст Бог, не начнет вести 🙂 Мы с протестантами сами как-нибудь договоримся 🙂

Давайте и вы расскажите что ли, почему и в какой период выбрали православие. 🙂/quote] Меня к Богу мама привела. Я в институте учился, когда она сама пришла к вере - и нас с братом давай тащить... Вот, как-то так все и получилось 🙂

Parabellum, а мы с lenks вне форума дружим. И взгляды ее я очень уважаю и считаю их весьма обоснованными.
Теперь яснее стало, зачем я влезаю в споры? 😉
... и опять гонют, гонют из темы, ежели не христианин!..  :crazy2: ну чего, жалко что ли, если поучаствую в дискуссии? Может, ник сменить?  :roll:  :смеется:

Parabellum
Читая работы наших богословов, я узнал несколько мест из Писания, на которые протестантам трудно возразить. Когда я привожу эти цитаты своим оппонентам, то чаще всего вижу полную растерянность. Им их учителя ничего не говорили про такие места в Библии.

Что за места? Аж интересно.

Особенно давайте про ношение нательного крестика (Вы где-то уже писали тут об этом) и отпевание умерших. Сколько читала Библию, нигде не нашла про это.

Уважаемые атеисты и форумчане других вероисповеданий и конфессий и как там ещё не знаю, НЕ уходите из темы !!!, потому что хочется ДИАЛОГА
Да, я там не согласна, тут возмущена, Но мне все равно интересно слушать!

я православная, но каюсь, практически неграмотная

Скифка
Parabellum, а мы с lenks вне форума дружим. И взгляды ее я очень уважаю и считаю их весьма обоснованными.
Теперь яснее стало, зачем я влезаю в споры? 😉

Я её обижаю?.. Буду добрее! 🙂

... и опять гонют, гонют из темы, ежели не христианин!..

Да нет же, нет, будьте в теме, задавайте вопросы, я ж нисколько не против.
Просто спор православных с протестантами идет, как я уже говорил, многие века. И толку - ноль 🙁 И если мы щас начнем выяснять "кто лучше знает Библию", то кроме вреда никакой пользы не будет....

lenks
Что за места? Аж интересно.

Ну я Вам одно привел - 1 Ин. 5:20

Особенно давайте про ношение нательного крестика

Ой, ну вот прям проблема из проблем 🙂 Чем кому мой крестик помешал?..

отпевание умерших. Сколько читала Библию, нигде не нашла про это.

Отпевание умерших... Извольте. Обычно, когда протестант подходит с вопросом о молитвах за умерших, то он "несет в кармане" историю про дух Самуила, которого вызывал Саул. И было это очень грешно. Так?
Какие еще места из Писания приходят Вам в голову, когда Вы пытаетесь вспомнить что-то, касающееся разговора с умершим человеком?

Parabellum
Ну я Вам одно привел - 1 Ин. 5:20

Хорошее место, но ни у кого из протестантов оно проблем не вызывает, так как протестанты-то верят, что Иисус - Бог. А Вы привели пример Свидетелей Иеговы, которые протестантами не являются.

Крестик Ваш мне вообще абсолютно не мешает - но Вы сами в одном из предыдущих постов написали историю, что, мол, пришли к Вам протестанты и давай спорить, а Вы их раз! -местами из Библии закидали, и они не знали, что ответить. Не могу сейчас найти этот пост - удалили его, что ли... А может, я и ошибаюсь - поправьте меня, если я не права.

Про отпевание умерших - я так понимаю, что православные верят, что после смерти человека мы своими молитвами можем изменить место его пребывания. Но это же абсолютно не по-Библейски. "Человеку положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27). Ни о каких ходатайствах за умерших в Библии не говорится. Молитесь за живых, пока они живы.

Parabellum
И если мы щас начнем выяснять "кто лучше знает Библию", то кроме вреда никакой пользы не будет....

Да ладно Вам. Никто не спорит, кто лучше знает Библию. Я честно хочу узнать, на какие места Вы опираетесь в своей вере в то, что участь человека можно изменить после его смерти. Вот честно. Может, я на эти места внимания не обращала. А Вы сразу - спорить...

tana33
Уважаемые атеисты и форумчане других вероисповеданий и конфессий и как там ещё не знаю, НЕ уходите из темы !!!, потому что хочется ДИАЛОГА
Да, я там не согласна, тут возмущена, Но мне все равно интересно слушать!

я православная, но каюсь, практически неграмотная

tana33, я тоже немного знаю 🙂 Но есть люди, которые могут ответить на многие вопросы. Спрашивайте, будет дискуссия (в добром смысле этого слова).

lenks
Крестик Ваш мне вообще абсолютно не мешает - но Вы сами в одном из предыдущих постов написали историю, что, мол, пришли к Вам протестанты и давай спорить, а Вы их раз! -местами из Библии закидали, и они не знали, что ответить. Не могу сейчас найти этот пост - удалили его, что ли... А может, я и ошибаюсь - поправьте меня, если я не права.

Не-не-не, я говорил, что протестант один до меня докапывался с требованием доказать что крестик - нужен. Но с такой аргументацией, как у него, можно "доказать" все что угодно. Например, что человек не должен дышать.
Нет ведь в Библии прямого указания дышать?...

lenks
Про отпевание умерших - я так понимаю, что православные верят, что после смерти человека мы своими молитвами можем изменить место его пребывания. Но это же абсолютно не по-Библейски.

"если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф 12:32)

т.о. человек, совершивший что-то, что не простилось в сем веке, может надеяться, что в будущем веке таки прощение ПОЛУЧИТ.

далее идем.

"Человеку положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27).

когда суд?
Суд будет после Второго Пришествия. Так?
Ну а раз суда еще не было - то и участь изменить вполне возможно.

Ни о каких ходатайствах за умерших в Библии не говорится. Молитесь за живых, пока они живы.

"разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь." (Мк 12:26,27)

когда суд?
Суд будет после Второго Пришествия. Так?
Ну а раз суда еще не было - то и участь изменить вполне возможно.

нет, я так понимаю, что суд после смерти. Как там - сначала чистилище пройти, потом суд. А может и наоборот..... я про это только слышала "где-то", не вникала особо)))

Agent_Scullyнет, я так понимаю, что суд после смерти. Как там - сначала чистилище пройти, потом суд. А может и наоборот..... я про это только слышала "где-то", не вникала особо)))

В православии есть понятие "Частного Суда", который происходит после смерти человека, и "Страшного Суда", который будет уже после конца света. "Страшный" - не потому, что на этом судилище судить будут очень жииистоко, а потому, что после него уже ничего нельзя будет исправить. Окончательный будет суд.

Parabellum, а если смерть и конец света совпадут по времени? как нас будут судить?

Parabellum, ну про страшный суд я тоже слышала))))
опять же слышала, что можно молиться за усопшего в течении 40 дней - тогда есть вероятность "выбить" для него участь немного получше той, что он заслужил при жизни. Так? После 40 дней душа переходит в ..... (как оно у вас называется?).... мир иной, и уже все, потом ничего нельзя сделать.... а до 40 дней душа как бы между небом и землей витает, покоя ищет....
(......... или бред несу?.......... я просто в это не шибко верю, на самом деле..........)

я говорила про суд, который после смерти, но до второго пришествия)))