О мировых религиях и вероучениях, об их сходстве и отличии. Дискуссия.

lenks

4you
Татьяна Николаевна,да какие крики
ну смешно прям
так про всех можно сказать

+1000

у вас обзванивают с приглашением в воскресную школу?

Кстати говоря, я в нашу церковь уже несколько месяцев ходила, когда узнала, что она, оказывается, баптистская. Чуть не упала. Для меня это слово было ругательным долго. 🙂

Татьяна Николаевна

lenks

4you
Татьяна Николаевна,да какие крики
ну смешно прям
так про всех можно сказать

+1000

у вас обзванивают с приглашением в воскресную школу?

С приглашением в воскресную школу - кажется, нет. А если человек ходил и потерялся, звонят.

Татьяна Николаевна

и слава Богу, что не меняется
настоящие ценности и должны быть вечны

Скажите, а почему старославянский язык - это настоящая ценность? Никак не пойму.

lenks

Татьяна Николаевна

lenks

4you
Татьяна Николаевна,да какие крики
ну смешно прям
так про всех можно сказать

+1000

у вас обзванивают с приглашением в воскресную школу?

С приглашением в воскресную школу - кажется, нет. А если человек ходил и потерялся, звонят.

у нас тоже своих прихожан все знают, на праздниках все обнимаются, целуются

lenks

Татьяна Николаевна

и слава Богу, что не меняется
настоящие ценности и должны быть вечны

Скажите, а почему старославянский язык - это настоящая ценность? Никак не пойму.

это отдельная тема
и немаленькая
времени нет
я итак книгу три дня не пишу с вашим форумом
нашла отмазку, лениффко

Например, баптисты (в кою церковь и хожу я) не признают говорение на иных языках, которое практикуют пятидесятники.
lenks, а что это означает? про какие языки речь?

Татьяна Николаевна

Мне кажется, что Вы просто предвзято ко мне относитесь. Какая цель есть у меня лично?

в том то и дело, что лично - нет
вы мне более чем нравитесь, я расстроилась, когда ролик ваш увидела...


Ну прошу Вас, не расстраивайтесь. Хотя, если Вы считаете, что спасение можно обрести только в лоне православной церкви, я для Вас врагом должна быть...

Но что лучше - чтобы человек, не принимая православие, пришел к протестантам, или чтобы погиб в грехе?

ну я внесу ложку меда-вот русские общины за границей, они там и обзванивают и приглашют

у нас действительно пару сотен человек потеряецца -и не вспомнят, расея то большая

я рассказала случай лично из своей жизни, причем на некоторых моментах я вообще не акцентировала

думаю что во многом он характеризует подход РПЦ к своей пастве

про языки: мне лично наоборот нравится слушать молитвы и на церковно славянском и на латыни, в этом есть некая аутентичность

tana33
Например, баптисты (в кою церковь и хожу я) не признают говорение на иных языках, которое практикуют пятидесятники.
lenks, а что это означает? про какие языки речь?

Да протестанты знают, о чем речь. В Библии упоминаются духовные дары, которые даются человеку, когда он становится возрожденным свыше. Один из них - говорение на иных языках. Некоторые пятидесятники утверждают, что этот дар должен даваться всем при возрождении. Баптисты говорят, что нет, так как дары Дух распределяет всем разные, да и дар говорения не назидает церковь.

Я еще не все написала, что хотела. Надо вести детей на рисование, так что потом.

lenks

Татьяна Николаевна

Мне кажется, что Вы просто предвзято ко мне относитесь. Какая цель есть у меня лично?

в том то и дело, что лично - нет
вы мне более чем нравитесь, я расстроилась, когда ролик ваш увидела...

Ну прошу Вас, не расстраивайтесь. Хотя, если Вы считаете, что спасение можно обрести только в лоне православной церкви, я для Вас врагом должна быть...

Но что лучше - чтобы человек, не принимая православие, пришел к протестантам, или чтобы погиб в грехе?


да ничего не врагом
я с очень большим уважением отношусь к другим религиям
и хоть так считается в Православии, мне лично ближе то, что только Господь знает - кто спасется
а еще в православии положено и врагов любить

интересно мне это сама я могла бы стать иудейкой наверное

ну это вообще так сложно

это по моему самая ортодоксальная вера

tata_bogd
могу немного поговорить о религиях, интересно мне это сама я могла бы стать иудейкой наверное, но скорее просто верю, что Он есть 🙂, обряды для меня - слишком сложно...была в Израиле несколько раз, Иерусалим - Что-то... однажды попала в такой момент, когда стояла около Стены Плача , там толпа религиозных (иудеев), все в черном и в белом и муэдзин с мечети вдруг "...." (не знаю точно, что они там на арабском говорят)... ощущение было еще то... потом как-то в воскресенье слышала там недалеко (там на самом деле все рядом) звон из какой-то колокольни ...и все это в одном городе :smitten: только вот мира этому Великому, самому (ИМХО) великому городу иногда не хватает... а кому я точно никогда не позавидую, так это Иерусалимскому мэру 😉... жуть работка (особенно если он светский человек, хотя другой не может быть мэром центра 5 религий)

я тоже недавно из Иерусалима
красотаааа

4you

интересно мне это сама я могла бы стать иудейкой наверное

ну это вообще так сложно

это по моему самая ортодоксальная вера

613 заповедей - не 10 😉

tata_bogd,613 это вроде как не окончательная цифра?

там мишна и танах-два закона
и разное количество заповедей

могу путать)

Татьяна Николаевна,да, великолепный город

интересная темка, вернусь на досуге

4you, не знаю точной цифры, но как как-то прочла в Комсомолке "в шаббат евреям нельзя даже в носу ковырять"... сомневаюсь правда, что это выделено в отдельную заповедь 🙂
это число чаще всего используется в рассказах раввинов и еще в еврейский новый год есть традиция есть гранат, т.к. в нем столько зерен, сколько заповедей в Торе (видимо кто-то считал 😉)

tata_bogd,про в носу ковырять-я думаю это где то "тепло", т.к. как то я читала заповедь Нида-супружеской чистоты

это такое количество предписаний различного рода, просто различного, что люди которые могут это все соблюдать и делают это на протяжении веков  неудивительно что они смогли сохранить свою самобытность и нацию

думаю что во многом он характеризует подход РПЦ к своей пастве

подход везде очень разный
даже в одном приходе бывают совершенно разные священники

вообще о религиях (монотеистических по крайней мере) хочу сказать следующее:
я думаю, что есть религия, а есть вера, соответственно есть религиозники (без негативной окраски 😉), а есть верующие, причем для по-настоящему верующих (опять же в монотеистических верах) есть общее начало - Он (как его и на каком языке называть - на самом деле вторично 🙂) и есть еще общие жизненные принципы, которые он дал, поэтому такая настоящая Вера - объединяет людей (должна объединять!) а вот уже обряды (религия) во всех религиях и даже в их ответвлениях и направлениях сильно различаются и это как раз людей разобщает и ссорит между собой. Это для меня самый большой недостаток в религиях как таковых (причем во всех, особенно в ортодоксальных) никак люди не могут дружно жить по совести и верить в одного ... все им разобщаться надо, природа человеческая (одним своего Б-га для других жалко 🙁)

есть конечно очень очень красивые обряды и обычаи  :smitten: но по большей части я против навязывания и обилия ритуалов (тем более что для жизни по совести они совсем не обязательны) и еще, я считаю что церковь (оно же синагога, мечеть, костел и т.п.) не должны отторгать от веры (их) и выгонять от себя человека, который не соблюдает обрядов, а просто верит и считает себя ближе именно к этой религиозной общине.

tata_bogd
вообще о религиях (монотеистических по крайней мере) хочу сказать следующее:
я думаю, что есть религия, а есть вера, соответственно есть религиозники (без негативной окраски 😉), а есть верующие, причем для по-настоящему верующих (опять же в монотеистических верах) есть общее начало - Он (как его и на каком языке называть - на самом деле вторично 🙂) и есть еще общие жизненные принципы, которые он дал, поэтому такая настоящая Вера - объединяет людей (должна объединять!) а вот уже обряды (религия) во всех религиях и даже в их ответвлениях и направлениях сильно различаются и это как раз людей разобщает и ссорит между собой. Это для меня самый большой недостаток в религиях как таковых (причем во всех, особенно в ортодоксальных) никак люди не могут дружно жить по совести и верить в одного ... все им разобщаться надо, природа человеческая (одним своего Б-га для других жалко 🙁)

Да, я согласна. Давно уже был разговор, одно и тоже религия и вера или не одно и тоже. Разные это вещи.

ну в религии, как и во всем мире, действуют одновременно два процесса - глобализация и регионализация: с одной стороны, связи укрепляются, находятся общие места, все больше браков-дружбы-отношений между людьми разных культур и религий, а значит и терпимости. с другой стороны, в этих условиях обостряется чувство принадлежности к маленькой группе - национальной, религиозной и т.д.

Yozhik,как в физике - центробежная и центростремительная направляющие ...

tata_bogd, ну это логично с точки зрения выживания любого явления:
должна быть консервативная составляющая и должна быть прогрессивная.

консервативная сохраняет удачные "наработки", прогрессивная ищет новые.
и в любой религии, кстати, обычно имеются прямо противоположные утверждения, резко различные течения, иначе она не может выжить.

по поводу объединения еще: есть такое красивущее место, там стоит здание, которое называется Храм всех религий (тоже в Израиле 😉) в Хайфе там (около храма) живут приверженцы так называемой религии Бахайи они же сажают там цветы, чистят дорожки, ну и ходят молятся. Их главного святого звали (ну и зовут) Бахаулла, а человека, который финансировал строительство этой всей красоты звали БАБ

кстати люди верующие в Бахауллу живут во всем мире и приезжают специально туда как в командировку бригадами так скажем 🙂

у нас на форуме Ирена из Хайфы
но она православная

Почитаю пока 🙂

http://azbyka.ru/religii/islam/hristianstvo_i_islam-all.shtml
вот интересное сравнение христианства и ислама... правда, оооочень спорное, на мой взгляд  :смеется:

Буддизм

Будди́зм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma?; пали बुद्ध धम्म, buddha dhamma, «Учение Просветлённого»[2]) — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в южной Азии. Основателем учения был Сиддхартха Гаутама.

В основе буддизма лежит учение о Четырёх Благородных Истинах: о страдании, о происхождении и причинах страдания, о подлинном прекращении страдания и устранения его источников, об истинных путях к прекращению страдания. Предложен срединный или Восьмеричный Путь достижения Нирваны. Этот путь напрямую связан с тремя разновидностями взращивания добродетелей: нравственностью, сосредоточением и мудростью — праджней. Духовная практика прохождения по этим путям приводит к истинному прекращению страдания и находит свою наивысшую точку в нирване.

Буддизм наиболее распространён в Тибете, Мьянме, Таиланде, Шри-Ланке, Камбодже, Лаосе, Монголии, Вьетнаме, Корее, Китае и Японии.
На территории России буддизм представлен в первую очередь как основная религия в Бурятии, Туве и Калмыкии.
Традиционно буддизм делят на Махаяну и Тхераваду, так называемые Великую колесницу и Учение старейших.
Отличительной чертой Махаяны является учение о Бодхичитте — стремлении к спасению всех без исключения живых существ, подразумевающем безграничное сострадание и любовь к ним; и проистекающем из него понятии Бодхисаттвы — существа, готового отказаться от индивидуального достижения Нирваны с целью спасения всех живых существ.
К Махаяне относится тибетский буддизм, китайский буддизм и несколько отдельных буддийских школ.
Последователи Махаяны подразделяют буддизм на Великую Колесницу (собственно махаяну) и Малую Колесницу («хинаяну»), которую называют также Колесницей Шраваков и Пратьекабудд. Само название «хинаяна» (санскр. हीनयान, hīnayāna, буквально «Малая колесница») было введено методически для обозначения буддистов, ограниченных только стремлением к индивидуальному просветлению, и применялось в исторической полемике с другими, ныне не существующими, школами раннего буддизма и с целью объяснения понятия Бодхичитты.
Тхеравада — единственная сохранившаяся из школ Никая (раннего буддизма). Применение по отношению к ней термина «Хинаяна» некорректно. Тхеравада активно использует понятие метта-бхавана, аналогичное понятию Бодхичитты в Махаяне, и под определение Хинаяны не подпадает.
В тибетском буддизме вводится также понятие «ваджраяна» (Алмазная колесница или тантрический буддизм). Иногда её считают отдельной, третьей колесницей, иногда — одной из школ Махаяны. См. Тантра.
Эта ветвь распространена в Непале, Тибете и отчасти в Японии. Из Тибета пришла в Монголию, оттуда — в Бурятию, Туву и Калмыкию.
Некоторые индийские историки считают, что буддизм появился существенно раньше — примерно в XVII веке до н. э. Подобная трактовка объясняет упоминание буддистов в хрониках, датированных более ранним временем.

источник и продолжение тут:Википедия

Ислам

Ислам (араб. الإسلام‎‎ англ. Islam) — монотеистическая (авраамическая) мировая религия. Слово «ислам» имеет несколько значений, буквально переводится как «мир». Другое значение этого слова — «предание себя Аллаху» («покорность Богу»). В шариатской терминологии ислам — это полное, абсолютное единобожие, подчинение Аллаху, Его приказам и запретам, отстранение от многобожия (ширк). Людей, которые покорились Аллаху, в исламе называют мусульманами.
С точки зрения Корана, ислам — единственная верная религия человечества, её последователями были все пророки. В окончательном виде ислам был представлен в проповедях Пророка Мухаммада, получившего сведения о новой религии в виде Божественного Откровения.
С точки зрения ислама, последователи древних пророков отошли от первоначального пути, который был указан им Богом, a священные тексты древних книг постепенно искажались. Каждый раз для обновления истинной веры (ислама) Господь отправлял к разным народам своих посланников, в том числе Авраама, Моисея, Иисуса. Последним посланником в среде пророков является Мухаммад, принесший человечеству ислам в очищенном и первозданном виде.

Бог

Аллах — имя истинного Бога, Творца и Господа всего сущего. Мусульмане верят в то, что Аллах — Создатель и Управитель всего сущего. Помимо Него, никто не обладает этими качествами. Существование Аллаха является необходимым для мироздания, а Его отсутствие — невозможным. Ему нет равных, и в этом выражается Его Единственность.
Имя «Аллах» образовано из определённого артикля «Аль-» и слова «Илях» — «Тот, Кому поклоняются», «Достойный поклонения». Арабы, исповедующие другие авраамические религии — например, христиане, используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» переведено как «Аллах». Имя Эллах (Элох, Элоах) встречается в Ветхозаветной книге Бытия.
Обычно, когда речь идет об исламе, для обозначения Бога применяется слово «Аллах», даже в неарабоязычной среде. В доисламской Аравии, у язычников, Аллах не считался единственным Богом. Язычники поклонялись многим богам и идолам, приписав Богу сыновей и дочерей.
Сущность Аллаха
Согласно исламским первоисточникам, сущность Аллаха непостижима для человеческого разума. Постижимы лишь Его существование и единственность. В отличие от сотворённой Им природы, Он сам не сотворён никем. Не существует ничего, подобного Ему. Аллах создал всё сущее из ничего и привёл в упорядоченное состояние. Он управляет всеми процессами и событиями в сотворённом Им мире. Аллах — Творец всех форм жизни.
Всё в мироздании совершается только по воле Аллаха. Только Он обладает абсолютной волей и могуществом. Ничто не происходит без Его ведома. Аллах видит и слышит всё непостижимым для человека образом, и невозможно скрыть что-либо от Его взора. Кроме Аллаха, других богов не существует, и единственным объектом для служения и поклонения является только Он. Аллах запрещает служение лжебогам. Служение Аллаху возвышает человека, освобождает его от рабства и преклонения перед различными мифическими образами, силами природы или другими людьми. Язычество, суеверия, поклонение стихиям и мифическим персонажам — тягчайшие грехи перед Аллахом, которые Он прощает лишь при искреннем раскаянии.

источник и продолжение тут:Википедия

слушайте, как интересно получается)))))))))))))))))))))))

столько нового для себя узнала, хотя бы даже из статей из Википедии.

в частности, оказалось, что у меня было совершенно неверное представление об исламе... 🙂

мусульманам можно жениться на христианках и еврейках, они их называют "люди книги" и признают Христа как пророка
а буддизм не принимают
и буддисты их

От себя про ислам замечу, что Мухаммед действительно получал откровение ("божественное", как он утверждал). Но: полученные им откровения частенько противоречили одно другому и отменяли предыдущие. А так как Бог неизменен (я верю в неизменного Бога), эти откровения не могли быть от Бога.

И вообще, я сейчас приведу длинную цитату из интервью Александра Меня журналисту. Он очень хорошо говорит о том, почему он выбрал христианство.

"А почему же христианство? [...] Не остаться ли на позиции окончательного плюрализма религий? На позиции, согласно которой Бог открывается и познается в любой форме религии? И в таком случае исчезает (идея и вера в) абсолютность христианства.

Так вот. Мне кажется, ничто не доказывает абсолютность христианства, ничто, кроме одного: кроме Иисуса Христа. Ибо каждый из учителей, создавших мировые религии, я уверен, говорит нам истину.

И давайте прислушаемся к ним. Будда говорит, что он достиг абсолютной отрешенности после долгих и упорных упражнений. Мы можем ему верить? Можем, почему нет, это великий человек, он добился этого.

Греческие философы говорят о том, с каким трудом интеллект добирается до идеи Бога и духовного мира. Это истина.

Или Магомет, который говорил, что он ничтожно себя чувствовал перед Богом, что Бог ему взял и открылся, сам он перед Ним как муха. Можем мы верить? Да!

И вот среди них единственный, который говорит от своего лица как от лица Бога: "А я говорю вам", или, по Иоанну: "Я и Отец Одно". Никто из великих учителей мировой религиозной мысли никогда ничего подобного не говорил. Таким образом, единственный случай в истории, когда Бог открывает Себя через конкретного человека в некой абсолютной полноте, - это тот случай, который мы имеем в Евангелии.

Иисус, проповедующий мораль, - это исторический миф. За одно это не могли б его распять.

Иисус, называющий себя мессией? Ну, почему ж тогда не распяли Бар-Кохбу, который тоже называл себя мессией? И много было лжемессий. Чем он вызвал такую любовь и такую ненависть? "Я есть дверь", - сказал он. Дверь в вечность. И мне кажется, что все ценное в христианстве лишь потому ценно, что оно Христово. Если оно не Христово, оно в такой же степени принадлежит исламу или буддизму.

Всякая религия есть путь к Богу, догадка о Боге, приближение человека к Богу. Это вектор, устремленный снизу вверх. А явление Христа - это ответ. Это вектор, идущий с неба к нам. С одной стороны - находящийся в рамках истории, с другой стороны - ни на что не похожий. Христианство потому уникально, что Христос уникален."

"- Теперь давайте подумаем о том слушателе, который сейчас находится на распутьи:
Ну хорошо, а откуда я знаю, что Христос дейсвительно был тем, за кого себя выдавал? Откуда я знаю, что Библия говорит правду? Как мне разобаться в разных религиях? Что мне ответить моим родителям-атеистам или учителям-атеистам, что ответить кришнаитам, которые на площади танцуют? Почему я должен приходить к Христу? Только потому, что отец Александр, или Марк Макаров, или другие считают, что Библия говорит правду? Как мне проверить, правы ли они?

- Ну, во-первых, для человека, который все-таки имеет какие-то религиозные представления, ответ может быть тот же, что я уже сказал: надо верить всем. Если мы верим, что Магомету открылся Бог, - почему мы должны делать исключение для Основателя христианства и отвергать его свидетельства? Если мы верим, что Бог открывается, - он открывается всем по-разному. И я верю, что в каждом великом учителе Бог как-то действует, поэтому никакого нет основания сказать: "А вот Иисуса Христа мы отстраним". Нет. Они все правы - значит, прав и он, сказавший о себе: "Я и Отец одно".

Но если же мы говорим о безрелигиозном сознании, то я отвечу словами Писания. Вы прекрасно помните, что ответили апостолы Нафанаилу: "Пойди и посмотри".

Это то, что надо увидеть, почувствовать. То, что надо пережить. Нельзя математически доказать красоту Девятой симфонии или какой-нибудь великой картины - скажем, рублевской "Троицы". Её надо сначала увидеть, с ней надо осуществить встречу внутреннюю - и поэтому Христа надо искать и попытаться с Ним встретиться. И если этого не будет - то никакая система доказательств не сможет здесь быть убедительной, она будет только, так сказать, схемой, мертвой схемой. И верить во Христа надо не потому, что сказал кто-то, а потому, что это сказанное призывает тебя самого: узнать.

Вера - от слышания, говорит апостол. И вспомните, что было с самарянами, когда пришла женщина и сказала им: "Вот такой человек, мне все предсказал". Они удивились и когда пошли и послушали Иисуса сами, они сделали вывод: "Вот теперь-то мы уже сами это поняли. Не то, что "Ты нам говорила", а мы поняли на собственном опыте".

Это - научный подход, сугубо научный. Дело в том, что наука без опыта далеко не может продвигаться. Вот и в данном случае опыт играет огромную роль. Здесь опыт внутренний, духовный. Это вот та реальность, с которой человек должен встречаться. Если он хочет о ней судить, не пытаясь с ней встретиться и к ней прикоснуться, то это попытка с негодными средствами. Увидеть Христа можно только сердцем. Научно (чисто, так сказать, внешним путем) можно узнать другие вещи: что он действительно существовал, какова была среда, которая его окружала, и так далее. Но это уже вопросы - важные, но для веры вторичные."

lenks, спасибо, очень интересно )))

почему-то, не знаю, почему во всех трех религиях (христианстве, исламе и иудаизме) есть пророки... принято так что ли у людей было...🙂

Извините за опечатки - набирала сама, очень торопилась, пыталась исправить, но все еще их нахожу.

tata_bogd
почему-то, не знаю, почему во всех трех религиях (христианстве, исламе и иудаизме) есть пророки... принято так что ли у людей было...🙂

В христианстве те же самые пророки, что и в иудаизме. А мусульманство, если я не ошибаюсь, на основе христианства развивалось. То есть от него отталкивалось. Если не права, исправьте меня.