диагноз ЗПРР

Anhen
У нас так же было...
И еще разве еще набор в садике не закончен..

обычно группы формируют в феврале -марте, но бывает остаются места,хотя оч редко!

И я про тоже... в апреле-мае ...
А вот 3 леток вообще очень много ... дальше легче попасть
мы в апреле проходили комиссию и потом уже если места оставались отдавали те кто комиссию проходил уже до этого

Т.е нам на логопедическую группу можно не расчитывать в этом году? В нашем садике есть такая группа,сейчас в обычный ЦРР ходим,она вроде с 5 лет. Нет так нет,занчит сами будем специалистов искать,очень не хочетсья время упускать! А раньше 3 лет проводят ПМПК? Просто нам вот-вот 3-то исполнилось,30го апреля?

ЛикаСтар, проводят и раньше 3 лет, но заключение могут не дать и попросить повторно придти уже в 3 года./если не всё смогут увидеть/ А в речевую группу берут и с 5 и с 4 лет, т.е. на 2 или на 3 года обучения в зависимости от тяжести речевого дефекта /при условии что есть в дет саду группа  с 4 лет/.В некоторых дет садах есть группы ранней речевой коррекции, работала на такой группе, там с 3 лет детки,но таких садиков по городу очень мало! В нашем  вот саду прикрыли,оставив только старшую группу!Родители очень недовольны были, детки то с проблемами не перевелись из-за отсутствия гос финансирования!

Вы сами себе противоречите

Если я правильно поняла, то Вы пишете о детках с ЗРР.

imirag13
swetok, пишу так как есть,но есть и исключения, т.е те детки у которых психическое развитие в норме и страдает только речь,но в последнее время таких деток давно уже не встречала!
...
У детей только с задержкой речевого развития, как правило, в отличие от детей с задержкой психического развития, все неречевые функции развиты в соответствии с возрастными нормами и недостаточность непосредственно проявляется только в экспрессивной речи.
...
Многочисленные исследования, касающиеся моторных алалий, свидетельствуют о том, что у детей с моторной алалией имеется задержка психического развития.

Не надо все в кучу: и ЗПР, и ЗРР и алалию. Если Вы занимаетесь с детьми с подобными проблемами, то, наверное, знаете, что корень проблем в трех названных вами заключениях лежит в разных плоскостях и даже отностися к разным возрастным группам, как правило.

По поводу ЗРР, то отмечу, что при ЗРР не бывает ЗПР, бывают лишь задержки в развитии отдельных психических функций, но не более того. Заключение "задержка психического развития" чаще всего ставится после 4 лет (исключение - совсем тяжелые случаи), когда уже точно можно судить о характере нарушений и их этиогенезе. А задержку речевого развития диагностируют до 4-х лет, у более старшего ребенка не может быть такого заключения.

После 4-х лет задержка речевого развития либо компенсируется (в большинстве слечаев), либо переходит в общее редоразвитие речи, либо диагностируют задержку психического развития, если до этого ЗПР маскировалось за речевыми задержками.

Главная причина, по которой нельзя смешивать понятия речевых и психических задержек - это разная этимология, происхождение.
Очень важно видеть и понимать именно первичный дефект, первичную проблему ребенка, компенсируя которую, ребенок становится нормой.
Да, дети с речевыми проблемами часто выглядят более слабыми по сравнению с нормой - по причине, что у них хуже формируются понятия, более бедный словарный запас, они хуже рассуждают, т.к. внутренняя речь развита хуже, т.е. им труднее логически мыслить, рассуждать. Но все это вторичный дефект, т.е., работая с речью, хороший логопед будет развивать и все речевые и психических процессы, и, зачастую, этого достаточно, чтобы ребенок догнал своих сверстников (если это ЗРР или ОНР).

В случае алалии все намного сложнее, и часто нужна помощь дефектлога какое-то время, но все равно первично нарушенной остается речь, а интеллект и психика начинают отсавать вторично из-за сложности с речью.

В случае с ЗПР главным специалистом для ребенка будет дефектлог, а не логопед, и система помощи здесь строится совсем по иной схеме.

Я против того, чтобы смешивать эти понятия, это в корне неверно.

ЛикаСтар, мы проходили пмпк в 3.2 в январе и были  №1 в списки детей в группу 3 леток+ еще льготники.
В группе мы были одни из другого садика. Остальные из садика.

Семицветик
imirag13, swetok, Расскажите тогда еще про ОНР))
Мой ребенок заговорил в 2 года, т.е. небольшая задержка в речи была. Но никто нам не ЗПР, ни ЗРР не ставил. Ставили группу риска по дислексии   :не знаю:
А вот в 4,5 года мы пошли устранить пару-тройку звуков и выяснилось, что у нас стертая дизартрия (соответственно звуки мы будем ставить ох как доолго), которую вообще никто никогда не замечал, ну и вытекающие речевые отклонения, которые нам охарактеризовали в ОНР 3 степени. Почитав я поняла, что это конечно у нас есть(( Вот скажите ОНР - это следствие ЗПР? Или это совершенно разные вещи?

Вообще нас логопеды называют конкретно речевым ребенком, говорят интеллект в норме и это хорошо. Но в общем-то я и сама вижу что с интеллектом у нас в порядке, хотя есть снижение внимания, памяти и восприятия(( Книги мы до сих пор слушать не любим, видимо из-за нарушенного фонетико-фонематического восприятия.

Про группу риска по дислексии - это странно)))

ОНР - не следствие ЗПР. При ОНР главная проблема - недоразвитие всех компонентов речи у ребенка с нормальным слухом и инетеллектом.
При ЗПР - первично нарушение психических функций.
Нарушение интеллекта - это уже третья проблема.

Понятно, в каждом случае надо разбираться, что  и как произошло.

И у ЗПР, и ЗРР ,и у ОНР есть общее - то, что это нарушения, связанные с неврологией. Отсюда и невнимательность, и плохая память, и расторможенность, и плохая переключаемость. Поэтому обязательно надо параллельно с логопедом и дефекологом наблюдаться у невролога или психиатра, выполнять его рекомендации (лекарственные и общеукрепляющие для нервной системы).

imirag13

ОНР 3 уровня может быть как у детей с нормой интелектуального развития так и у детей с ЗПР.

Не может быть ОНР у ребенка с ЗПР.

imirag13

ОНР 3 уровня может быть как у детей с нормой интелектуального развития так и у детей с ЗПР. В Вашем возрасте уже очень важно определить первичный дефект ( то есть основное нарушение, которое и вызвало все остальные). Потому что цели и задачи, методы и приемы коррекции ОНР как первичного дефекта и ЗПР как основного нарушения совершенно различны. Одно дело – трудности с логикой и запоминанием и совсем другое – неспособность (или ограниченная возможность) воспринимать речевой поток как совокупность неких единиц, объединенная и изменяющаяся в соответствии с конкретными законами, правилами.
Но обычно в возрасте 5 лет на ПМПК без проблем определяют, что причина а что следствие, и если Вам написали ОНР 3 уровня, значит ЗПР у Вас нет иначе написали бы  ОНР 3 ур. с элементами ЗПР, либо ЗПР с элементами ОНР либо другие варианты заключений, но если бы был намёк на ЗПР это бы присутствовало в заключении и рекомендации вида коррекционного обучения. Насколько я понимаю Вам порекомендовали речевой дет сад, для ОНР 3 уровня этого вполне достаточно!!!

Откуда Вы вообще взяли такие заключения, их не существует в природе.

ЛикаСтар
Девочки,специалисты,подскажите,в 3 года,что должен уметь-знать-говорить ребенок? На ПМПК какие примерно задания бывают?

Сказать, как зовут маму, паму, бабушку, дедушку.
Рассказать стишок.
Показать на картинке животных, сказать "кто как кричит?"
Рассказать, какие у нег олиюбимые игрушки.
Собрать пирмаидку.
Сложить картинку из 3-4 частей.
Сложить картинки по порядку (н-р, сначала рыбак берет удочку, потом удит, потом в ведре появилась рыбка).
Такого типа задания.

ЛикаСтар
Т.е нам на логопедическую группу можно не расчитывать в этом году? В нашем садике есть такая группа,сейчас в обычный ЦРР ходим,она вроде с 5 лет. Нет так нет,занчит сами будем специалистов искать,очень не хочетсья время упускать! А раньше 3 лет проводят ПМПК? Просто нам вот-вот 3-то исполнилось,30го апреля?

Если у ребенок испытывает трудности в речевой сфере, Вам обязаны предоставить логопедическую группу. Единственное, с 3-х лет это будет группа в детском саду компенсирующего вида - т.е. специализирующемся по речевым нарушениями, где логопед на каждой группе и очень много занятий.
Вы молодцы, что обратились в ПМПК, сейчас как раз формируют группы с 3-х лет, ранняя коррекция наиболее эффективна  :mrgreen:

swetok

imirag13

ОНР 3 уровня может быть как у детей с нормой интелектуального развития так и у детей с ЗПР. В Вашем возрасте уже очень важно определить первичный дефект ( то есть основное нарушение, которое и вызвало все остальные). Потому что цели и задачи, методы и приемы коррекции ОНР как первичного дефекта и ЗПР как основного нарушения совершенно различны. Одно дело – трудности с логикой и запоминанием и совсем другое – неспособность (или ограниченная возможность) воспринимать речевой поток как совокупность неких единиц, объединенная и изменяющаяся в соответствии с конкретными законами, правилами.
Но обычно в возрасте 5 лет на ПМПК без проблем определяют, что причина а что следствие, и если Вам написали ОНР 3 уровня, значит ЗПР у Вас нет иначе написали бы  ОНР 3 ур. с элементами ЗПР, либо ЗПР с элементами ОНР либо другие варианты заключений, но если бы был намёк на ЗПР это бы присутствовало в заключении и рекомендации вида коррекционного обучения. Насколько я понимаю Вам порекомендовали речевой дет сад, для ОНР 3 уровня этого вполне достаточно!!!

Откуда Вы вообще взяли такие заключения, их не существует в природе.

Такие заключения не только существуют в природе но и имеют место быть! Я как специалист понимаю, что в структуре дефекта при ЗПР на первый план выступает несформированность познавательной деятельности, при этом чаще всего отмечается и недоразвитие речи. При составлении заключения рекомендуется использовать следующую формулировку: «Задержка психического развития (например, церебрально-органического генеза), недоразвитие речи системного характера, I (II и III) уровень речевого развития». Не следует употреблять термин «Общее недоразвитие речи», т. к. к этой категории относятся дети с первичной речевой патологией. А вот уровень речевого развития указать необходимо. Практически каждый ребенок с ЗПР имеет те или иные речевые нарушения и нуждается в помощи логопеда. Так нас учили в универе. Но на практике сталкиваюсь именно с такой постановкой заключений,как писала выше. На последних курсах повышения квалификации в ИДПОПР в очередной раз велись ожесточённые споры по поводу написания заключений, всему виной разногласия между питерской и московской школой,т.е. университетами.
В остальном спорить с Вами не буду,т.к. имея 20 летний стаж работы логопедом-дефектологом и 5 лет работы в ПМПК имею на всё свою точку зрения основанную на знаниях теории и опыте работы! И главное я считаю что бы дети от нас уходили здоровыми и с речевой нормой!!!

swetok
Вы сами себе противоречите

Если я правильно поняла, то Вы пишете о детках с ЗРР.


По поводу ЗРР, то отмечу, что при ЗРР не бывает ЗПР, бывают лишь задержки в развитии отдельных психических функций, но не более того. Заключение "задержка психического развития" чаще всего ставится после 4 лет (исключение - совсем тяжелые случаи), когда уже точно можно судить о характере нарушений и их этиогенезе. А задержку речевого развития диагностируют до 4-х лет, у более старшего ребенка не может быть такого заключения.

В случае с ЗПР главным специалистом для ребенка будет дефектлог, а не логопед, и система помощи здесь строится совсем по иной схеме.

Я против того, чтобы смешивать эти понятия, это в корне неверно.

С этим я с Вами согласна, я и не смешивала понятия, просто посоветовала родителям деток с ЗРР заниматься не только с логопедом, но и с психологом! Т.к. я считаю что для деток с ЗРР занятия должны иметь комплексный характер и использоваться  разные методы,и психолог развивая внимание, воображение, мышление,эмоционально волевую сферу через сказкотерапию, песочную терапию, аромотерапию  и т.д. вносит в  работу по коррекции ЗРР  огромный вклад и мы всей командой имеем стойкий  положительный результат.
Данные специальной психологии свидетельствуют о том, что среди различных форм аномалий психики в раннем онтогенезе в настоящее время наиболее распространенными являются речевые нарушения. Многочисленные наблюдения исследователей разных психологических направлений убедительно доказали, что различные формы и виды речевых нарушений в той или иной степени отражаются на динамике развития психической деятельности ребенка. Без оказания своевременной медицинской и психолого-педагогической помощи отклонения в развитии становятся более выраженными, затрагивают все сферы психического развития, препятствуют социальной адаптации ребенка Если ребенок не получает специальной помощи в сензитивные сроки своего развития, отклонения в его развитии могут оказаться необратимыми.
В психолого-педагогических исследованиях накоплен значительный объем важной информации по проблемам изучения и обучения данной категории детей (Р.Д. Аванесян, О А. Румянцева, О.Б. Сизова, 2001, Т.В. Волосовец, 2000, Л.Н. Га-лигузова, Е.О. Смирнова, 1992, Н.С. Жукова, Е.М. Мастюкова, Т.Б. Филичева и др., 1999, Ю.Ф. Гаркуша, 1999, И.С. Кривовяз, 1995, Л.Г. Садовникова, 2001, Л.С. Цветкова, 199😎. В исследованиях, посвященных изучению детей с ЗРР в раннем детстве, приводятся отдельные общие положения и факты, однако фундаментальных обобщающих работ, рассматривающих задержку речевого развития во всей полноте, к сожалению, пока нет. При этом недостаточно изученными остаются вопросы выявления причин и механизмов возникновения ЗРР, определения структуры дефекта, исследования ЗРР с другими высшими психическими функциями, а также с эмоционально-волевой и личностной сферами ребенка.
Принимая во внимание научную ценность идей детской психологии о признании общения в качестве решающего условия, которое определяет сам факт появления слова, сроки возникновения и темпы развития речи у детей на ранних этапах онтогенеза,  считается важным рассмотреть задержку речевого развития у детей 2-3 лет в связи с их особенностями стихийного формирования коммуникативной деятельности.  ЗРР в значительной степени носит психологический характер и предполагает оказание, прежде всего, психологической, а не логопедической помощи в условиях коррекционной работы.

swetok

ЛикаСтар
Девочки,специалисты,подскажите,в 3 года,что должен уметь-знать-говорить ребенок? На ПМПК какие примерно задания бывают?

Сказать, как зовут маму, паму, бабушку, дедушку.
Рассказать стишок.
Показать на картинке животных, сказать "кто как кричит?"
Рассказать, какие у нег олиюбимые игрушки.
Собрать пирмаидку.
Сложить картинку из 3-4 частей.
Сложить картинки по порядку (н-р, сначала рыбак берет удочку, потом удит, потом в ведре появилась рыбка).
Такого типа задания.

Плюс к этому в  три года ребенка просят  называет свое имя, пол и возраст;  проверяют понимание значение простых предлогов -  задания типа положи кубик под чашку, положи кубик в коробку, употребление в предложении простых предлогов и союзов потому что, если, когда.
Ребёнок в три года  использует предложения из 5-8 слов, понимает, что такое множественное число существительных и глаголов,  на это тоже обращается внимание специалистов ПМПК и даются определённые задания. Так проводится ПМПК  у нас!

Нам через 2 недели 3года, проблемы с речью т.е. ее отсутствие, с 10 дают направление на комиссию для оформления инвалидности а я еще больше запуталась уже
-все торопили нас с ПМПК , прошли в феврале но оставили в этом же садике, сказали прийти через год а сейчас нет групп нашего возраста (3-4), а в садике говорят что я сама отказалась
- сегодня была в районо (записывала дочу в садик (2мес)) узнала можно ли перевести ребенка в другой садик с нашими проблемами, нам также объяснили что нет групп нашего возраста и что ПМПК поставило нас на очередь,  но в этом садике (462) уже с ясельных групп в каждой группе логопед, получается мы в пустую теряем год.
В 73 где гр с 3лет - умственные отклонения( все со слов районо) там гр.5 -6 чел.
в 462 ЗПР т.е то что надо но коррекция с 4 лет, а в нашем садике с 4 лет группа для детей с нарушениями речи и что делать самой меняться садиками они рядом стоят или ждать еще год. Сейчас договарилась с логопедом из этого садика о занятиях в частном порядке - посмотрим что будет

мама Макарошки,ничего себе инвалидность!!! А на ПМПК Вам какой диагноз поставили? ЧТо вообще говорят специалисты?

мама Макарошки, а инвалидность из за чего вам дают?

ЛикаСтар,Инвалидность я думаю не из-за речи. Кате 5,6 и вчера мы были на комиссии и нам продлили инвалидность. Но у нас основное заболевание и заключение ПМПК  что мы должны обучаться в группе ЗПР.

обследовались у психиатра, я в роддом а свекровь узнавала результаты -ей сказали что плохого нет но нужна консультация, 25.04 сходили на Кузнецова к Супрунскому С.А он то нам сказал что у нас инвалидность под вопросом, что требуется коррекция и так же удивился почему на ПМПК не дали другой садик, но что сын развивается почти по возрасту и говорить будет ( КОГДА?) аутические отклонения уменьшаются, а все остальное у психиатра, сегодня была но у нее- нет карты -весь разговор 10мая , вот она и сказала что послала нас на консультацию для подтверждения инвалидности

мама Макарошки, Ну вам надо лечь  в больницу пройти обследование... Инвалидность ставиться не по одному специалисту.

а без больницы можно обследоваться? у меня доча на ГВ

Ну я не специалист в этом лучше спросите тех у кто прошел это. Мика
Но я слышала что чтобы поставили диагноз нужно отлежать в больнице.

Может вы сможете сделать так что не лежать в больнице, но по врачам побегать придется очень много...
Мы не первый раз инвалидность подливаем так нам надо пройти
Лора
Окулиста,
Невролога
Психиатра
Гастроэнтеролога
И мы лежим в гастро отделение на обследование.
У нас если ты не лежал в больнице значит не такой ты и больной ...
Мы всего 2 раза лежали за год. Так они о выздоравливаете 🙂

мама Макарошки, можно договорится на дневной стационар, я так с дочей до 10 лет делала,а потом она сама уже лежала каждый год перед прохождением комиссии!

Точно...я тоже так делаю  🙂

Мы не лежали. и 2-е идущих по нашим стопам тоже. Идешь к Малининой на прием, она ставит (подтверждает ) диагноз пишет психиатру что назначена инвалидность. и всё. Специалистов, психиатра проходим, характеристика из сада, кэк, и мсэк.
Но это по аутизму так. а по зпрр может что-то другое

Мика,  у вас так все просто 🙁
Меня пол года по больницам мурлыжали все выясняли ...

к своему стыду я не знаю точного диагноза, 10 уточню но ставили ЗРР и аутизм ( аутические отклонения) и мне вчера тоже про характеристику сказали и про врачей что если недавно проходили то не понадобятся (у нас январские данные) но в любом случае  лучше так побегаю по врачам . . . а то как маленькая без тити

Сегодня все узнала, диагноз ЗПРР, расшифровка анализа во сне ( забыла название ) норма, сказали собрать анализы мочи и крови, и принести от окулиста и ортопеда, характеристику из садика и все, если я правильно поняла по темке еще комиссия решает давать или нет, врач только сказала сейчас пойдете или в августе - решили сейчас

Нам поставили ОНР 1 ст., есть у кого-нибудь такое?

в нашу группу в д/с ходят детки с таким диагнозом.

hst, а Вы где?

У нас было ОНР 0-1, СМА (?), дизартрия, ЗРР (про психическую говорили уклончиво, что автоматически ЗРР тянет ЗПР).

здравствуйте, в нашу группу д/с 480 ходят детки с сохранным интеллектом, но с речевыми проблемами. Мой пятилетний сын говорит, но проблемы с развернутой речью, путает окончания в словах и т.д.

Буква Ы, сейчас как, лучше?

miume
Буква Ы, сейчас как, лучше?

В разы лучше!!!!

Сходили к психотерапевту в пол-ку, диагноз: ЗПР, ОНР, ЗРР. Отправил к психиатору на Молдавскую.
Пошли к психиатору. Назначила: ЭЭГ, дефектолог в психушке на Кузнецова. Уколы 10 шт. кортексин, потом 1 месяц когитум пропить. Окончат. диагноз не поставила, предварит. написала F83.
Ещё порекомендовала сходить к эндокринологу, вроде как, щитовидка тоже может влиять, завтра пойдём

девочки, простите за нескромный вопрос - деткам-аутятам дают инвалидность??? только по этом заболеванию...

да, детям с аутизмом дают инвалидность. Заболевание имеет шифр F80.

hst
да, детям с аутизмом дают инвалидность. Заболевание имеет шифр F80.

спасибо за ответ!